Kleine Schwarmfische

  • Da nun die Technische Seite geklärt ist, stellt sich nun die Frage in Richtung Fischbesatz.

    Da mir "nur" 300L Hauptbecken gegeben sind (Eck becken) darin aber soweit möglich viel schwimmraum entstehen soll und ich von "solo Doctorfischen" und ähnlichem nicht viel halte (vorallem halt nicht bei dem kleinen Becken!).

    Suche ich hierbei Rat im bezug auf "schwarmfähige" kleinbleibende Arten.

    Kleinbleibend im sinne, das ich tendenziell eher richtung 5 - max 12cm grosse Fische zurrückgreifen möchte, die dann aber schon so zu 8 - 10 in dem Becken vertreten sein sollen, sodas auch im ansatz sowas wie ein Schwarmbild entstehen kann!

    Farblich bin ich da in keinster Form festgelgt also offen für alles, da es nicht mein Hauptkriterium ist!

    Sonstiger geplanter Fischbesatz: 2 Valenciennea muralis, 2 Amphiprion ocellaris, 1x Oxycirrhites typus

    Andere Tiere: 2 Lysmata amboinensis, Einsiedler

    Einmal editiert, zuletzt von Marcus Hummler (7. Juli 2009 um 14:11)

  • Hi,

    der "Klassiker" sind sicher Pseudanthias, wie Pseudanthias squamipinnis, allerdings müssen diese oft gefüttert werden.

    Das mit den kaudernis wieder gelöscht, sorry. :yrf

    Bitte keine Riffbarsche wie Chromis, Chrysiptera oder sogar Dascyllus einsetzen. Das sind nämlich keine Schwarmfische und es würden zum Schluss nur ein dominantes Männchen mit ein oder zwei Mädels übrig bleiben.

    Von der Größe her ist es eher schwierig, denn auch die Fahnenbarsche werden so um die 10 cm groß. mehr als fünf würde ich aber auf 300 Litern nicht einsetzen.

    EDIT:
    Ich habe noch das Bedürfnis was loszuwerden. Ich bin ja eigentlich der Meinung dass es bei den Meerwasserzierfischen in Aquariengröße Schwarmbildung im eigentlichen Sinn nicht gibt. Und auch wenn immer wieder geschrieben wird dass die squampinnis gut zu fünft oder mehr zu halten sind, denke ich dass das Ergebnis irgendwann genauso wie bei den Chromis oder Chrysiptera irgendwann ein "angepasster" Harem sein wird, also ein Männeken mit 2 oder 3 Mädels, eventuell sogar nur ein Paar, je nach Beckengröße.

    3 Mal editiert, zuletzt von Claudia B (7. Juli 2009 um 15:07)

  • Hi,

    die Kaudernis sind leider keine Schwarmfische, denn auch in unserem Steckbrief steht ganz klar, dass das nur mit Jungtieren befristet klappen kann, nicht mit adulten Exemplaren.

    Leider fällt mir auch keine geeignete Art ein :yrf

    Gruß
    Benjamin

  • Zitat

    Original von Benjaminb
    Hi,

    die Kaudernis sind leider keine Schwarmfische, denn auch in unserem Steckbrief steht ganz klar, dass das nur mit Jungtieren befristet klappen kann, nicht mit adulten Exemplaren.

    Leider fällt mir auch keine geeignete Art ein :yrf

    Gruß
    Benjamin

    OHHHH! :winking_face_with_tongue: Schande über mich!

    Dann tut mir die falsche Empfehlung leid, das muss komplett aus meinem Kopf verschwunden sein.

  • Gerade mal nachgeschaut (auch wegen verfügbarkeit) und bin dabei über Chromis viridis gestoßen.

    Denke sollte ohne weiteres haltbar sein 3 - 5 Tiere in dem Becken (die sind ja ne ecke kleiner, als die Pseudanthias squamipinnis ).

    Das übliche Problem, das die halt relativ viel futter brauchen scheint ja irgendwie bei allen Schwarmbildenden zu sein.

    Aber denke in verbindung mit dem ja geplanten MM Filter sollte das nicht wirklich zu einem Problem werden, so habe ich gleich auch etwas was bissel nährstoff eintrag bringt und umgehe somit das risiko einer nährstofflimitierung!

  • Hallo,

    ich würde auch zu Pseudanthias squamipinnis raten. Das mit dem häufigen Füttern ist mit gutem Granulatfutter recht einfach in den Griff zu bekommen. Das braucht man nicht extra aufzutauen und Du kannst nebenbei immer wieder ein paar Krümel reinwerfen. Zudem ist so ein Granulatfutter gehaltvoller als ein paar wässrige Artemien.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von boris
    Hallo Claudia!

    Chromis ist kein Schwarmfisch?????
    Da hab ich aber was anderes im Meer gesehen:

    Hallo Boris!

    Er will sie aber nicht für das Meer sondern für sein 300Liter Becken.
    Hast Du Dir auch Zeit genommen und den Aktionsradius und Individualabstand der Chrosmis beim fressen beobachtet?

  • Hallo Markus,

    so nebenbei: warum nur einen Korallenwächter und nicht ein Paar?

    Fische die man auch noch zu mehreren halten könnte und die auch größenmäßig gehen würden wären die Apogon leptacanthus
    oder auch die
    Sphaeramia nematoptera
    hier gehen im Gegensatz zu den Kaudernis auch mehrere Tiere.

    Fütterungsmäßig habe/hatte ich weder mit C. viridis noch mit den P. squamipinis Probleme, beide gehen bei mir auch an Granulat und Flocken.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

    2 Mal editiert, zuletzt von MarkusK (7. Juli 2009 um 20:49)

  • Zitat

    Original von MarkusK
    so nebenbei: warum nur einen Korallenwächter und nicht ein Paar?

    Hallo Markus,

    Weil laut Aquarienlexikon:

    Zitat

    Können gegen Artverwandte Tiere sehr aggressiv sein, was meist im Alter noch zunimmt.

    Das mit Apogon leptacanthus ist ne super idee! Zumal es von dem wie es sich ließt ein "echter" Schwarmfisch ist und die endgröße der Fische es durchaus zulassen würde entsprechend auch eine Menge davon zu halten, das es zumindest im ansatz auch wie ein Schwarm ausschaut!

  • Hallo Reihard!

    Warum, darum gehts doch gar nicht, sondern nur um die Aussage, und die ist einfach total falsch. Wie ich das so beobachtet habe entfernt sich der Schwarm maximal 1 1/2 meter von der Koralle weg, und einzelne Tiere brechten aus dem Verband nicht allzu weit aus.

    Gruss

    Boris

  • Guten Morgen Boris,

    Zitat

    ... und die ist einfach total falsch.

    ist sie nicht. =)

    Wie groß ist der Korallenstock? So groß wie ein ganzes Aquarium? :winking_face:

    Das auf dem Bild sind höchstwahrscheinlich Jungfische. Die Gruppen, die man im Meer sieht, sind Zweckgemeinschaften (Fressen + Schutz), aber echte Schwärme sind das nicht. Bei ausgewachsenen Tieren ist, wie Reinhard schon schreibt, der Individualabstand viel größer als man immer meint und sie bilden Harems.

    Guck mal dieses Foto: http://www.photolib.noaa.gov/htmls/reef0955.htm

    Ist schlecht zu schätzen, aber die sind auf einer Fläche von 4 Metern verteilt? Gut, die Logik bei vielen ist dann hole ich halt nur 3, 5 oder 7. (Warum eigentlich immer ungerade? Um Pärchenbildung zu vermeiden? ;)) Aber das sind einfach zuwenig um das natürliche Verhalten zu "simulieren", außerdem fehlt der Platz und es gibt oftmals nicht genug Futter für alle. Es gibt so viele Berichte dass Chromisgruppen in Aquarien einfach nicht funktionieren.

    Einmal editiert, zuletzt von Claudia B (8. Juli 2009 um 04:42)

  • Hallo Marcus,

    Zitat

    gegen Artverwandte Tiere

    hm - aber Du setzt ja keine weiteren Korallenwächterarten ein.
    Also ich kenn jetzt viele Aquarien mit einem Langschnautzpaar (und hatte selber auch eines) und hab da keine negativen Erfahrungen oder Informationen. Im Gegenteil, Tiere sind als Paar meistens ruhiger als als Einzelgänger.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hmm... ok Markus, dann ist da einfach die Wortwahl unglücklich.

    Weil sich das ohne weiteres so interpretieren lässt, das die lieber alleinherrscher sind.

    Also werden dann entsprechend davon 2 angeschafft, keine Frage!

  • Hallo Boris!

    Claudia hat mit ihrem Beitrag vollkommen Recht. Es handelt sich bei Chromis nicht um eine Schwarmbildung im eigentlichen Sinn - der Begriff "Schwarm" wird biologisch ganz anders definiert. Siehe hierzu auch den Artikel im "Meerwasser Aquarianer" 4/2008.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • hi
    kann dir auch die Apogon leptacanthus empfehlen. hab selbst 5 davon in meinen 300l. sind allerdings recht empfindlich beim umsetzen. hatte ursprünglich 8 geholt....
    schwimmen meistens zusammen, ab und zu steht mal einer ne weile woanders, hin und wieder zofft einer den anderen mal an, aber meistens sind sie friedlich.

    Grüße
    Daniel

  • Claudia, Chromis kann man schon ganz gut im Schwarm halten. Ein doppelt so großes Becken wäre zwar besser, aber es geht meiner Meinung nach mit Chromis besser als mit Anthias.

    Diese hier sind auch gut:

  • Hallo Torsten,

    streite ich ja auch gar nicht ab dass man mit den richtigen Bedingungen und Pflege mehr als 3 Exemplare pflegen kann, nur halt nicht mal eben so. Futtermenge, Beckengröße und Gestaltung muss alles stimmen.

    Mich stört vor allem (aber nicht nur) bei solchen Empfehlungen immer diese Sorglosigkeit. Kann daran liegen weil der Fisch so günstig ist und sich deshalb sowas wie Verbrauchsmentalität einstellt. Aber das weiß ich nicht und will ich auch nicht beurteilen. Auf jeden Fall sollte man nicht schreiben dass die Chromis viridis einfach zu halten sind.

    Trotzdem, ich bleibe dabei, es sind keine Schwärme sondern Gruppen. Kann sein, dass im alllgemeinen Sprachgebrauch da kein Unterschied gemacht wird, aber ich bilde mir ein diesen zu kennen und sehe deshalb auch die Probleme.

    Anthias habe ich noch nie gepflegt, da mir das mit dem Futter zu aufwändig ist.

    Hübsche Fische, das sind doch die A. leptacanthus, oder nicht?

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