Cyanos und Antired?

    Guten Morgen,

    ich habe seit einiger Zeit mit Cyanos zu kämpfen. Mal sind es mehr - mal wieder weniger. Aber komplett wegbekommen habe ich sie leider noch nicht.

    Nun, vor einiger Zeit habe ich von einem lieben Freund ein Mittelchen bekommen. Und zwar Antired von Aqua Medic.
    Bis jetzt hab ich es noch nicht eingesetzt. Irgendwie hab ich mich nicht getraut.

    Nun meine Frage: Kann ich dieses Mittel in meinem Seepferdchen-Becken einsetzen?
    Ich habe Bedenken, dass es den Pferdchen vielleicht nicht gut tun könnte. Und stressen möchte ich die Tiere auch nicht unbedingt.
    Deshalb dachte ich mir, ich frag mal nach.

    Ich hoffe, ihr könnt mir da weiterhelfen.

    Ach ja, hier noch die Bedienungsanleitung:

    Zitat

    Aqua Medic Antired

    Vernichtet problemlos rote Schmieralgen. Ist verträglich für Niedere Tiere, unschädlich für Nitrifikationsbakterien, fördert das Wachstum höherer Algen.

    ANWENDUNG: Den größten Teil der Schmieralgen mechanisch entfernen. Absterbende Schmieralgen setzen Giftstoffe frei. Behandlung nur unter Kontrolle durchführen. Sollten die Fische Anzeichen von Unwohlsein zeigen, setzen Sie diese in ein anderes Becken um. Eiweißabschäumer einschalten (läuft verstärkt). Kein Ozon und UV einsetzen. Nicht über Kohle filtern. Abgestorbene Algen durch Schnellfilter entfernen. Filtermasse oft wechseln und nicht wiederverwenden.

    DOSIERUNG: 10 ml auf 40 Liter. Mit 2 Litern Aquarienwasser mischen und die Hälfte langsam ins Aquarium geben. Rest nach 4 bis 6 Stunden zugeben. Wiederholung der Behandlung ist nach 3 Tagen möglich. Vor Kindern sicher aufbewahren!

    Und, wie ja da steht, während der Behandlung die UV-Anlage abschalten?

    Liebe Grüße, René

    Hi Rene,
    ich würde es erst einmal weglassen! Das sind Bakterien und die Ursache sollte bekämpft werden. Ich glaube nicht, das es damit getan ist. Es ist eine Plage die fast jeden betrifft. Ich habe die Dinger auch aber gebe das Zeug nicht rein. Versuche es erst mal mit anderen Mitteln. Strömung, Wasserwerte etc.

    Gruß Björn

    Hallo René,

    ich würde das auch sein lassen, habe es selbst als Anfänger ausprobiert, hat super geholfen nur nach 4 Wochen wars wieder der selbe Mist. Gerade bei einem Pferdestall wär mir das Risiko viel zu groß.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

    Hi!

    Wenn ich darf, hänge ich mich hier dran :smiling_face:

    Wir haben mittlerweile seit ca. 3 Monaten Cyanos (oder noch länger?). Erst waren es nur kleine Stellen auf der Deko, dann wurden es immer mehr, und seit einer Weile leiden einige Korallen und bekommen weiße Spitzen durch das Zeug :frowning_face:

    Wir haben die Strömung etwas anders ausgerichtet, haben die 6055 voll aufgedreht (ist sie sonst nicht), wechseln sowieso im Salz ab (AM Reef Salt und RS Pro Coral), das Licht wurde nicht verändert (Röhren sollten noch ok sein, sind ca. 6 Monate alt), und wir wissen nicht mehr weiter.
    Daher entschieden wir uns für eine Anti Red-Behandlung.

    Gestern abend wurde sie durchgeführt, nachdem wir soviel wie möglich abgesaugt hatten. Leider ist heute morgen nach dem Licht anschalten aber wieder alles voll :face_with_rolling_eyes: Die Biester sehen fast unbeeindruckt aus. Und jetzt? Wir haben uns streng an die Anleitung gehalten und werden in drei Tagen das ganze wiederholen, aber sollte man nicht wenigstens eine Wirkung erkennen?

    Ach ja, Cyanos sind es auf jeden Fall :winking_face:

    Danke für eure Hilfe,
    Christiane

    Ich habe es im alten Becken mal angewandt. Genau wie in der Beschreibung steht, vorher abgesaugt. Nach zwei Anwendungen waren die Cyanos weg und kammen auch nicht mehr wieder. Kann also klappen, muss aber nicht. Negatives habe ich dabei nicht feststellen können.

    Danke euch allen für die Antworten.
    Ich hab das Mittel nicht reingegeben, weil ich da große Bedenken habe. Die Strömung wurde von mir verändert. Hoffentlich krieg ich die in den Griff.

    Liebe Grüße, René

    Hi,

    also, im Verlauf des Tages sah man schon, dass es deutlich weniger Beläge gab heute. Alle Stellen sind aber nicht weg. Wenn bis übermorgen noch deutlich etwas da ist, muss das Zeug noch mal rein. Ich mag Chemie im Becken wirklich auch nicht, aber wenn so etwas über Monate dauert und dann Korallen anfangen abzusterben, reicht es mir :frowning_face:

    Gruß,
    Christiane

    Wieso versteht eigentlich keiner, daß Cyanobakterien immer dann entstehen, wenn ein Überangebot (Ungleichgewicht P:N) an Phosphat vorhanden sit. Wie oft muß das noch geschrieben werden??????

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Hallo Thorsten,

    wie soll denn die Gewichtung sein bzw. im welchen Verhältnis soll denn P zu N stehen ?

    Stefan @ Nur das ich das nicht Missverstehe, das bedeutet bei 0,15 Po4 das ich nur 1,5 No3 haben darf. Oder habe ich hier einen mathematischen Knick ?

    Hallo,

    optimalerweise wäre Deine Rechnung richtig.
    Nur PO4 0,15 :face_with_rolling_eyes:

    Wichtig dabei ist meines Erachtens, daß niemals
    PO4 höher als NO3 sein sollte.
    Also 20:1 geht auch.

    Also PO4 0,05 dann 0,5mg/l oder 1mg/l Nitrat

    hier kannst Du noch lesen....

    Es geht gar nicht so sehr um das genaue Verhältnis. Letztendlich muß IMMER Phosphat in´s Minimum.

    Die drei Korallenzüchter, die Phosphat zudosieren, rangieren als Ausnahme von der Egel!

    Wenn PO4 dann irgendwann kleiner 0,05 ist, hören die auch auf zu wachsen, etwas Silicarbon hilft dann zusätzlich.

    Aber mit irgendwelchen Mittelchen wird man nie die Ursache beseitigen und hat die Dinger nach 4 Wochen wieder!

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    Naja, aber die Ursache zu finden, ist eben nicht immer leicht. Unsere Werte sind seit Monaten bzw. im Prinzip seit dem Ende der Einlaufzeit unverändert. Das bedeutet quasi kein PO4 und minimal NO3 (1mg). Nitrat könnte mehr sein, aber das war es ja noch nie, und vorher hatten wir keine Cyanos.

    Also, ich meine, Ursachen beseitigen ist ja schön und gut, aber wenn man sie nicht ausmachen kann und in der Zeit Korallen sterben...?

    Gruß,
    Christiane

    Lucio @ wer von uns hat einen No3 Wert von 1 mg/l - ich jedenfalls kenne keinen.

    Thorsten@ Du schreibst wie folgt:

    Wieso versteht eigentlich keiner, daß Cyanobakterien immer dann entstehen, wenn ein Überangebot (Ungleichgewicht P:N) an Phosphat vorhanden sit. Wie oft muß das noch geschrieben werden??????

    Mag sein das dies wirklich die Ursache für die Biester sind. Aber ich kann nur korrigieren wenn ich das Ungleichgewicht erkenne. Po4 so gering wie möglich ist schon klar. Wenn ich einen Wert von 0,05 habe (ich habe momentan 0,15 :() , kann ich bei x 20 wie Lucio spekuliert nur 1 No3 haben.

    Ich glaube dir sofort das es am Ungleichgewicht liegt, nur anfangen kann mit dieser Erkenntnis allein auch nichts.

    Ich blick das nicht !

    Christiane: Das bedeutet quasi kein PO4

    WAS genau bedeutet das???? QUASI KEIN?

    0,5mg 0,1mg 0,09mg ???? Womit gemessen?

    Man kann das wirklich vernünftig messen und mit Phosphatbinder auf Eisenbasis immer weiter absenken!


    Günter: Phosphat 0,15 ist schlichtweg inakzeptabel! Bei manchen gut eingefahrenen Becken klappt es, aber es ist immer ein Risiko!
    Im Riff hast Du in der Regel immer UNTER 0,5mg. Kannst Du selbst mal messen, wenn Du da hinkommst!


    Nächste Amtshandlung: etwas Bodengrund herausnehmen, das Wasser daraus abfiltrieren und dieses messen:

    DANN WUNDERN!!!! :thup

    Steht aber alles hier schon hundert mal geschrieben, vielleicht mal die Suche bemühen.


    Verhältnis ist so gemeint: Nitrat 1mg aber Phosphat 0,2mg. DAS funktioniert NICHT oder zumindest selten! Es geht um das Verhältnis auf naturähnlichem Niveau.

    Bei Nitrat XX,00mg und Phosphat 0,XXmg kann man sich diese Diskussion sparen, das sind Nährstoffgehalte, wie im Hafenbecken und dort wachsen dann eben auch Unmengen Cyanobakterien. Wer´s nicht glaubt, kann uns gern mal besuchen und wir machen einen Ausflug an den Strand.

    Daher einfache Regel: IMMER ordentlichen Phosphatbinder mitlaufen lassen und regelmäßig Wasser wechseln, dann wird´s auch!

    Sollten die Korallen irgendwann oben aus dem Becken herauswachsen, kann man das ja lassen. Aber ich habe in meinem Leben keine drei Aquarien gesehen, die WIRKLICH Phosphatmangel hatten und ich habe hunderte gesehen, wenn nicht mehr!

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    Hallo Günther,

    Zitat

    Lucio @ wer von uns hat einen No3 Wert von 1 mg/l - ich jedenfalls kenne keinen.

    Ich habe 2mg dauerhaft, da kann ich auch 3-4 x tägl. füttern, mein PO4 ist n.n. aber wenn ich wie
    Korallenwelt es beschreibt etwas Bodengrundwasser oder Wasser bis kurz vor kochen erhitze und dann messe,
    dann ist da schon PO4 nachweisbar.

    Dein Problem ist mit Sicherheit PO4 0,15, also z.B. Wirbelbettfilter...Phosphatadsorber rein,
    und NO3 kann man auch bestens steuern....Besatz, Fütterungen, Wasserwechseln oder sogar mit Zugabe von
    Bakterien und Bakterienfutter, wenn die Grundbedingungen einigermaßen passen, dann gehts mechanisch
    an die roten Beläge. Mit Deiner Strömungspumpe anpusten, warten bis sie wieder auf den
    Bodengrund abgesunken sind, dann absaugen und diese Reinigung/Störung der Cyanos machste Tag für Tag.

    Einmal editiert, zuletzt von Lucio (13. Mai 2009 um 06:29)

    Nitrat bei 1mg gibt es durchaus. Wir haben NO3 maximal 1mg (TM), meistens ist die Lösung sogar noch schwächer gefärbt, also ca 0,5mg. Wir füttern ebenfalls viel, spülen immer mal wieder das FroFu nicht aus, der Abschäumer steht auf trockenster Stufe, wir haben viele Fische usw. Dennoch kaum NO3.

    PO4 werde ich noch mal aktuell und so genau wie möglich messen. Zuletzt waren es immer so 0,05 (TM).

    Gruß,
    Christiane

    Nachtrag: PO4 liegt mit Salifert zwischen 0,03 und 0,1, also etwa um die 0,05, wie bislang mit TM gemessen.

    Nur das kein Missverständnis entsteht. Ich habe zwar den zu hohen PO4 Wert von 0,15 aber keinerlei Probleme (auf Holz klopf) und werde natürlich versuchen den PO4 Wert zu senken. NO3 ist momentan bei 5 mg.

    Genau Günter: bei den meisten funktioniert es ja auch, aber WENN man dann mit Cyanobakterien zu kämpfen hat, ist den Leuten nicht klar, daß sie bei Ihren Nährstoffwerten eine 10er Potenz höher liegen, als in freier Natur, denn: Bei allen anderen geht es ja auch.

    Da liegt meist der Hase im Pfeffer!

    Einfachste Gegenmaßnahme: Immer etwas Phosphatbinder mitlaufen lassen. Kostet nicht die Welt, aber man ist etwas mehr auf der sicheren Seite.

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    Thorsten @ mit welchem Binder hast du gute Erfahrungen gemacht. Kannst du eine Marke empfehlen ?

    Lucio @ Danke für den Tipp. Nur hast du einmal mit einer Refferenz geprüft wie genau der wirklich ist?
    Ich habe für meinen Merck-Test ca. 98 ,-- € gelöhnt. Messgenauigkeit von Po4 0,046 - 0,43 bei P mg/l zeigt er 0,015 bis 0,14 an.

    Hallo Günter,

    nein habe mit keiner Referenz gegen gemessen, sondern in direkt
    mit meinem Merck Test verglichen. Für mich eine echte und
    zudem preiswerte Alternative. Dies ist im
    übrigen kein Geheimtipp von mir sondern Du kannst quer
    durch alle Foren von diesem Test aber auch den sehr günstigen
    Adsorbern dieser Fa. lesen.

    Der Merck Phosphat Test ist wirklich gut und hält etliche Jahre!
    Einen kleineren Ableger davon gibt es von Rowa.

    Adsorber sollte auf Eisenbasis sein, also braun und etwa die Korngröße von handelsüblicher Aktivkohle haben.

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    Zitat

    Original von jailwarrior
    Ich habe es im alten Becken mal angewandt. Genau wie in der Beschreibung steht, vorher abgesaugt. Nach zwei Anwendungen waren die Cyanos weg und kammen auch nicht mehr wieder. Kann also klappen, muss aber nicht. Negatives habe ich dabei nicht feststellen können.

    Hi, bei mir war es genauso. Hatte das ganze Becken übersiedelt, dann wollte ich einen DSB einrichten klappte leoder nicht, und durch das aufwühlen des Sandes wurde der ganze Detritus freigesetzt, und es kamen innerhalb 1 Woche Cyanos die das ganze Becken überzogen, nicht nur rot sondern dunkelrot.
    Das bei einem Becken von 250 x 70 x 70 sah aus als ob man einen Kübel Farbe hineingeleert hat.
    Habe dann 2 Flaschen Antired gekauft, dann nach Bedienungsanleitung ausgeführt, und sie waren innerhalb von 2 Wochen verschwunden. Das ist alles schon 1,5 Jahre her, ab und zu sind noch ein paar Stellen, aber sehr sehr klein, die kommen und verschwinden wieder. Es hatte wie ich herausfinden konnte mit meinen Phosphat und Nitratwerten zutun. Sobald ich das nun wieder regle verschwinden die Cyanos.
    Also bei mir hat es Gott sei Dank geholfen.

    Zitat

    Original von Korallenwelt
    Wieso versteht eigentlich keiner, daß Cyanobakterien immer dann entstehen, wenn ein Überangebot (Ungleichgewicht P:N) an Phosphat vorhanden sit. Wie oft muß das noch geschrieben werden??????

    Ich habe Heute bei mir NO3 bei 0,5mg/l (Salifert) und PO4 bei 0,046 mg/l (Deltec/Merck) gemessen.
    Nitrat ist seit 4 Wochen von 2,5 mg/l auf jetzt 0,5 mg/l gefallen.
    Ich hab den Eindruck dass die Cyanos immer mehr werden. Phosphatadsorber läuft die ganze Zeit mit und der Wert hat sich auch von 0,092 auf 0,046 gesenkt.

    Was heist das jetzt für mich ? Zu wenig Nitrat im Verhältniss zu Phosphat ?

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