Berechnungshilfe?

Hi,

ich habe in einem Threat weiter unten beschrieben das ich ein Problem mit meinem KH Wert habe. Ich habe derweil gelesen und gelesen und habe mich nun für die Balling Methode entschieden, oder zumindest erst mal für Balling light :D.

Mein Problem ist das ich noch Verständnissprobleme habe, ich habe mir im Aquacalculator ausrechnen lassen wieviele Salze ich benötige. Mein Problem ist, das ich nicht weis in wieviel Osmosewasser ich das auflösen soll. Kann sein das ich das bei dem ganzen rechnen und hin und her übersehen habe.

Werte erhöhen möchte ich KH und CA. Ausgangswerte sind (gerade gemessen)

KH: 5 Ziel: 8
CA: 380 Ziel 420

Jetzt sagt mir der Calculator bei einem angenommenen Beckenvolumen von 1150l (ich will das erst mal vorsichtig angehen)

Ca-Anpassung: 380 -> 420 [mg/l]
Alk-Anpassung: 5,0 -> 8,0 [mg/l]
berechnete Dosierung für NaHCO3 = 91 [mg/l]
berechnete Dosierung für CaCl2_2xH20 = 147 [mg/l]

Jetzt nochmal meine Frage, kann das stimmen? das erscheint mir so wenig.
Ich weiß immer noch nicht in wieviel Wasser?
Kann ich das alles in einem Eimer anrühren oder getrennt?
Was ist mit dem NaCl Meersalz, überall steht das ich das auch dosieren muss aber ich weiß jetzt nicht wie viel?

Sorry das ich hier jetzt vieleicht Fragen stelle die schon zig mal beantwortet oder in jeder Ballinganleitung beschrieben sind, aber glaubt mir ich habe viel gelesen und nun sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Vielen Dank für etwaige Hilfe.

Ralph

Hallo Karsten,

erst mal vielen Dank für sie rasche Antwort :thup.

Das Beckenvolumen ist sicherlich größer als 1150l ich dachte aber das ich mir mal lieber einen Puffer nach unten einbaue um nicht über zu dosieren.

Wie kommt denn diese differenz zum Calculator zustande? Hast du ein anderes Tool zur Berechnung verwand oder händisch gerechnet?

Mal ne blöde Frage die Mischungen kommen am Ende doch eh in ein und das selbe Becken, wenn ich das nicht mischen darf, sollte man dann die Lösungen in unterschiedlichen Zeiträumen einbringen?

Gibt es noch was zu dem NaCI freien Saltz das sollte doch auch da rein oder?

Ich werde das morgen mal in Ruhe angehen, heute mach ich sicher nix mehr

Danke nochmal Ralph

Einen schönen guten morgen alle miteinander,

erst einmal bedanke ich mich bei allen die sich hier so rege beteiligt haben. Eure Ausführungen haben deutlich Licht ins Dunkel gebracht. Nun ich habe nun die Ballingsalze angemischt und gestern nach der Menge von Karsten dosiert, ich habe das in Osmosewasser aufgelöst. Ergebniss meiner Messung heute früh,
KH 8
Ca 400
Warum der CA nicht auf 420 ist kann ich nicht erklären.

Nun aber zu einigen Anmerkungen von euch.

Zitat

und was absolut zu empfehlen ist, ist das Buch von unserem Armin. Da ist wirklich alles perfekt und äußerst genau erklärt. Ist jeden cent wert

Das Buch werde ich mir beschaffen, steht eh auf der Wunschliste

Zitat

Hallo Ralph
Die von ACalc berechneten Mengen stimmen GANZ sicher.

Martin, ich bezweifele nicht dein Berechnungstool, wie zu Beginn bereits beschrieben sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Mit etwas nachdenken und Abstand habe ich meinen Denkfehler entdeckt. Die NaHCO3 = 91 [mg/l] ist ja nicht die Menge die man Dosieren soll, sondern muss noch mit dem Beckenvolumen multipliziert werden. DAS habe ich nicht gemacht .

Ich denke das ich weiter in Osmosewasser auflösen werde, wenn ich das Salz so ins Becken schütte, dann glaube ich den Nebel des Grauens zu bekommen. Selbst wenns ins TB geht.

Zitat

1280 Liter Wasserinhalt ausgeht, denn du betreibst sicherlich kein Aquarium ohne Bodengrund, Steine und Tiere.

Das ist der Grund warum ich ursprünglich von 1150l ausgegangen bin. Die 1280l - 200 kg Gestein + eine Annahme für das Technikbecken da war ich dann auf 1150l sit vieleicht immer noch zu viel.

Also ich werrde meine Techniken hier an dieser Stelle wohl noch verfeinern müssen, bin aber erst mal froh das ich einen Weg erlerne der mir die Werte verständlich (weil logisch) einpendelt. Außerdem sind diese Salze im vergleich zu meinen Mitteln (verzeiht das bitte) lächerlich billig.

Wo wir direkt zu ner weitern Frage kommen. Kann ich die Salze eigentlich auch in der Apotheke kaufen? Ne Freundin ist apothekerin und würde mir das zum selbstkostenpreis beschaffen.

Eine Frage hätte ich aber doch noch. Das Natrium freie Salz. VErstanden habe ich das durch die Ballingsalze das Salzgleichgewicht aus den Fugen gerät, ist ja auch logisch, da ich mehr Salz einbringe. für mich logisch währe es wenn ich beim Wasserwechsel einfach die zugefügte Salzmenge weglasse, warum also die Richtige Salzmenge, aber mit unterschiedlichen Salzen, da muss der Salzgehalt doch auf Dauer hoch?

Vielen Dank nochmal Ralph

Hallo,

solangsam steig ich dahinter, ich wollte gar nicht das Mineralsalz weglassen, ich wollte nur verstehen wieso.

Armin, das habe ich jetzt verstanden. Dann werde ich beim nächsten Wasserwechsel mal mit Mineralsalz ausgleichen.

Joe, natürlich messe ich bei jeder Wasserwertemessreihe den Salzgehalt. Mache das mit dem Refraktometer. Nun muss ich mir nur noch ausrechen wieviel Salz ich durch das Mineralsalz ausgleiche.

Danke euch nochmal.

Ralph

Hi,

ich hätte nochmal eine Verständnisfrage, ich habe derweil weiter gelernt, und habe immer noch nicht ganz verstanden wie das mit dem NaCI freien Salz ist.

An meinem obigen Beispiel schmeißt mir der Kalkulator nun folgende Mischung aus um KH von 5 auf 8 und CA von 380 auf 420 zu bekommen:

berechnete Dosierung für CaCl2_2xH20 = 147 [mg/l]
berechnete Dosierung für NaHCO3 = 168 [mg/l]
berechnete Dosierung für Salz NaCl-frei = 50,0 [mg/l]
berechnete Dosierung für ersetztes Salz = 167 [mg/l]

Das bedeutet für mich das ich neben den angegebenen Mengen Salzen auch noch eine Mischung von NaCl-frei = 50,0 [mg/l] anrühre und die dazugebe. Soweit so gut. Das habe ich begriffen.

Mein Problem ist nun der letzte Wert: berechnete Dosierung für ersetztes Salz = 167 [mg/l] verstehe ich das richtig das ich beim nächsten Wasserwechsel 167mg/l (also bei 1150l 192g) weniger Salz dosiere?

Ich dosiere bei einem Wasserwechsel von 100l ca 4kg Salz. Muss ich dann in dem Fall einfach 3,8kg dosieren?

Wenn dem so währe, dann ist es ja ganz einfach1

Danke nochmal für eine Hilfe, ich habs dann auch bald

CU Ralph

Hallo Dirk,

tja, das ist wohl richtig, es ist zu Beginn nicht ganz einfach da man ja nix falsch machen will, ich hätte extreme Argumentationsschwierigkeiten wenn ich meiner Freundin klar machen müsste das ich zwar durch Balling Geld spare, aber das Becken gehimmelt habe 8o. Also lieber einmal mehr gefragt und etwas gründlicher recherschiert.

Wenn mans mal begriffen hat, dann ist es relativ einfach. Allerdings muss ich sagen das es ohne den Aquacalkulator von Martin deutlich schwieriger währe, daher von mir nochmal ein fettes Danke.

ich werde bei der nächsten Aktion dann so verfahren.

CU Ralph

Hallo Dirk,

Zitat

Du weist aber schon, wie Du Dich bei Martin bedanken kannst,..

danke für den Schubs, da bin ich eigenständig nicht drauf gekommen. Würde dem Tipp alsbald folgen.

CU Ralph

Hallo Martin,

Zitat

Ich denke diese Angabe sollte doch klar sein oder

Scheinbar nicht

Solangsam beschleicht mich der Eindruck das ich für das alles nicht gemacht bin. Ich bin Kaufmann kein Chemiker :ylol. Spass bei Seite ich habe tatsächlich mg/l abgelesen.

Ich habe weiter unten einmal einen Screenshot vom Calculator angehangen. Dort gibt es zwei Angaben einmal mg/l (grün) einmal g (rot). Beide Werte liegen auseinander. Den mg/l Wert habe ich mit der Literzahl multipliziert und dann durch 1000 geteilt um auf meine zu verwendenden Werte zu kommen. Dann passsen die Werte auch wieder.

Wenn ich nun davon ausgehe das nicht das Informations Pop Up sondern die Hauptseite relevant ist. dann entnehme ich hier das ich bei dem vorliegenden Beispiel insgesamt 169g Calciumchlorid, 193g Natriumhydrogencarbonat sowie 57g NaCI freies Salz dosiren sollte. Das wiederspricht meiner Meinung nach noch nicht meiner ursprünglichen Annahme.

Der Wert des zu ersetzenden Salzes steht dort aber meiner Meinung nach nicht in g sonden in mg/l nämlich 167. Hier bin ich wieder nach meiner obigen Weise vorgegangen. 167 * 1150/1000=192,1g. Also meinem Verständniss dieser Sache habe ich beim nächsten Wasserwechsel 192g Salz weniger zu dosieren.

Entweder ich habe hier einen Grundsätzlichen Denkfehler oder wir reden an einander vorbei. Ich hoffe das noch ein wenig Geduld mit mir aufgebracht wird

Danke Ralph

Hi,

ich schon wieder, habe nochmal eine Problem :P.

Ich habe jetzt Calcium und Magnesium mit Salifert gemessen und habe wieder zu weinig. Meine Frage ist nun ist es ausreichent wenn ich einmal die Woche das verbrauchte wieder auffülle pder MUSS man das über eine Woche strecken?

Ich mache alle 2 Wochen Wasserwechsel, reicht es aus das auch nur alle 2 Wochen aufzufüllen?

Danke nochmals für Tips.

CU Ralph

Hallo Martin,

das habe ich dann auch verstanden. Danke für die Erläuterung. Wenn ich jetzt noch Magnesium dosiere, dann habe ich erst mal alles.

vieleicht kann mir noch einer beantworten ob ich tatsächlich jeden Tag dosieren muss oder ob nicht einmal die Woche reicht und was das für Auswirkungen hat.

Danke Ralph

Hallo Stefan,

für mich war das ja auch ein Grund diesen Beitrag zu öffnen, ich hatte einfach den Durchblick verloren. Fakt ist das ich jetzt seit knapp nem Monat nach Calculator aggiere und das dies sehr gut funktioniert.

Ich dosiere immer alles auf einmal. Das ist bei meinem Becken noch machbar, ich verbrauche in knapp 2 Wochen von zb. 420 CA auf 400. Das heist ich muss das Calcium um 20 erhöhen. Mei MG und Kh ist das ähnlich.

Ich dosire dann auch immer das NaCI freie Salz wie im Kalkulator beschrieben mit bei. Beim nächsten Wasserwechsel lasse ich dann die angegeben Salzmenge weg und gut ist. Ich habe auch probiert einfach Salzwasser Raus und Osmosewasser wieder rein, das hat sich bei mir aber als unpraktikabel erwiesen. Beim Letzenmal wollte der Calculator von mir 17 Liter ausgetauscht haben. Das war mir zu mühsam genau diese Menge Wasser abzumessen.

Beim Salzersatz hast du die Wage eh draußen, dann musst du nur Salz weglassen.

CU Ralph

Hallo Stefan,

Zitat

nach 25 Jahren Süßwasser, hab ich mir mit dem MW ganz schön was angetan

Wem sagst du das, nicht das ich 25 Jahre Süsswasser auf dem Buckel hätte, da kann ich nur mit 3 (vor dem Salz) dienen. Aber unterschätzt habe ich es trotzdem.

Jetzt habe ich das Becken und muss sagen irgendwie macht mir das mit dem Messen und den Mittelchen und abwiegen sogar Spass, nur damit gerechnet hatte ich nicht.

Hier kann man mal wieder sehen wie wichtig es ist sich gründlich zu informieren. Ich hatte ja 2 Jahre Zeit mich zu informieren dennoch hatte ich Balling irgendwie nicht auf der Rechnung.

Wir kriegen das hin

CU Ralph