strömungspumpe 15-20000l

hi
warum machste nicht close loop ?

ich mein jetzt über die beckenkante drüber.

genau die Pumpe aus dem Link hatte Sander auf der Interzoo....
und eben seit da warte ich darauf, dass der Antrieb endlich in den Handel kommt.

Zitat

Original von Pepe1
Würdest du sie Dir dann holen???

MFG Pepe

aber mit Sicherheit :thup.
Da ich nun den Hersteller der 'brushless' Motörchen rausgelesen habe (Danke für den Link ) , werde ich im neuen Jahr Kontakt aufnehmen.
Von Korallenwelts ähnlicher Pumpenkonzeption hört man leider nichts mehr??

Bis jetzt habe ich zur grundlegenden Strömungssimulation in großem Becken nur Förderpumpen eingesetzt.
Kählig als Hersteller auis dem Link hats aber erkannt:

Zitat

Bei Kreiselpumpen wird Wasser um 90 Grad umgelenkt, wobei eine diskontinuierliche Fließrichtung des Wassers entsteht. Höhen-Volumen-Verhältnis und diskontinuierliche Fließrichtung des Mediums erschweren eine vollständige Bewegung des Wassers und verlangen den Pumpen enorme Leistungen verbunden mit einem hohen Energieverbrauch ab.

Eben aus diesem Grund gibt es keine energiesparenden Pumpen dieser Bauart.

Das Prinzip der Propellerpümpchen ala Stream von Tunze ist nicht schlecht, aber wie Michael hab ich die Nase voll. Der letzte Heuler war eine 20tsder, die exakt 72 Std. lief, bevor die Laufbuchse zusammenschmorte.

na, bis jetzt bin ich strömungsmäßig mit 450 ooo Ltr./h nicht unterversorgt.
Wobei die Zahl eigentlich immer nach dem Pumpprinzip betrachtet werden müßte. Förderpumpen bauen Druck auf und schaffen richtig was an Wasser weg. Bei Förderpumpen mit 20m³ aufwärts in DN50 -Rohren spürt man nach 3 Metern noch gut Strömung. Das kostet Watt.
Strömungspumpen mit 20-30 oooLtr./h lassen nach weitestens 3m 'bewegtem Wasser' die Dreckpolster im Korallengeäst wachsen. Da ist nichts an Kraft dahinter.
Andere Möglichkeit ist die Jansen (angedachte)-Lösung mit den laminaren Strömungsboxen. Bis das aber mal vermarktungsreif wird, werden noch viele Gletscher wegschmelzen.
Wenn mir pumpentechnisch das richtige Equipment im vorletzten Winter zur Verfügung gestanden hätte, wäre die Lösung schon fertig. Die Rohkonstruktion steht eben seit damals fertig; seitdem habe ich auch keine Zeit mehr gefunden, das zu vollenden.

Hier geht es aber um praktikable Lösungen für Michaels Problem und keine ungelegten Eier.
Und da wäre der 'hydro wizard' derzeit state of art.

...na, lesen mußt du schon noch selbst
steht doch alles in dem link

Zitat

Enorme Einsparpotenziale:
Ein mit dem kleinsten Antrieb, dem ECM 35, ausgestattetes Strömungssystem bewegt rund 40 Kubikmeter Wasser in einer Stunde. Ein System mit dem ECM 75 kann über 500 Kubikmeter Wasser pro Stunde bewegen und verbraucht zirka 700 W Strom. Eine Kreiselpumpe müsste hierfür eine elektrische Energie von zirka 7 kW pro Stunde aufwenden, um die gleichen Wassermassen umzuwälzen. Würde man demnach hydro wizard die Aufgabe zuweisen, Strömungen in einem Aquarium zu erzeugen, könnte die Leistung und damit der Energieverbrauch der Kreiselpumpe drastisch reduziert werden, da sie nur noch für die Filterung des Mediums betrieben werden muss.

Edit:
und hier noch der Bericht vom Interzoo Sander-Stand.

ich denke, dass der Preis mit den bürstenlosen Motoren irgendwo bei ~1800,- anfängt. Großartige Serienproduktion wird man hier nicht erwarten können.
Der Meinung von Roberts Bericht, dass man solches mal in kleinerem Maßstab in normalen Aquarien finden wird,- bin ich nicht.
Edit:
Dass das Pümpchen stufenlos regelbar ist, zeigt doch das Video

...und täusch dich nicht mit den Literangaben. Die Wanne im Video ist nicht groß und hat zudem abgerundete Ecken. Sobald sich Wasser kreisförmig zu drehen beginnt, sieht immer alles 'AAAHHHH' aus.

Von Korallenwelts ähnlicher Pumpenkonzeption hört man leider nichts mehr??

Wie kommst Du denn darauf Stefan?

Hier mal das Katalogbild einer 400er.
Abströmdurchmesser 100mm, maximale Abströmgeschwindigkeit 4,3m/s, Stromverbrauch unter Vollast: 412W
Natürlich von 0-100% stufenlos regelbar!
Um beispielsweise die Leistung einer 30.000er Tunze stream zu erreichen, benötigt man etwa 30W!

Dann absolute 120.000 Liter pro Stunde Volumenstrom. Das reicht aus, um auf meinem 6m Becken richtige Wellen zu erzeugen und zwar so, daß keine Koralle mehr auf der Stelle steht.
Die kleine Version ist in Erprobung und läuft derzeit mit 95W bei ca 60.000 Liter.
Die Meßsstation für den Schub werde ich erst im nächsten Jahr fertig haben.

Die große Version macht ca 600.000 Liter bei 1800W Leistungsaufnahme. Die Pumpen laufen im Deutschen Meeremuseum Stralsund, Zooaquarium Leipzig und im Ozeaneum. Probeläufe wurden gefahren im Zoo Berlin und Aquarium Wilhelmshafen.
Die längste Laufzeit einer derartigen Pumpe ist seit Mai 2006.
Garantie 5 Jahre auf die 400er Version, die großen und die kleinen Antriebe machen derzeit noch etwas Probleme, die aber bis spätestens März behoben sein dürften.

Reicht das für´s erste?
Wenn ich wüßte, wie man hier Videos einstellt, könnte ich mal einen Film hochladen, was so ein Pümpchen in einem 300.000 Liter Becken anstellen kann.
Das ist so gar nicht heimaquarientauglich....

hmmm,
wie verlink ich jetzt das Video aus dem Bericht von hier??? : http://www.korallenriff.de/art…nterzoo_2008__Sander.html
Edit:

Zitat

Von Korallenwelts ähnlicher Pumpenkonzeption hört man leider nichts mehr??
Wie kommst Du denn darauf Stefan?
Hier mal das Katalogbild einer 400er.
Abströmdurchmesser 100mm, maximale Abströmgeschwindigkeit 4,3m/s, Stromverbrauch unter Vollast: 412W

na, genau das wollte ich doch bezwecken ;
auch wenn ich nicht weiß, aus was für einem Katalog das Bild ist, -aber endlich sieht man etwas.

Hallo Thorsten,

Herzlichen Glückwunsch !!

das ist ja mal eine anständige Stömungspumpe. Ich freue mich immer... auch für andere wenn ewig lange Bemühungen Früchte tragen. Wenn man die Leistungsdaten insbesondere das extem gute Verhältniss von Stromaufname und Strömungsleistung linear in kleine Dimensionen reduzieren könnte ...... gäbe es sicherlich auch eine enorme Nachfrage von der Kleinaquarianerfakultät !

Viele Grüße

Carsten

"Linear" ist gut Carsten!

Im Ozeaneum ersetzen solche Pumpen herkömmliche Kreiselpumpen, die eigentlich im Offshore Bereich eingesetzt werden (Wernert). Da müssen sie auch einen bestimmten Arbeitsdruck erreichen, was wir Aquarianer allerdings überhaupt nicht brauchen.
So eine Pumpe verbraucht in der 300 Kubikmeter Version etwa 60kW.
Unsere 600.000 Liter Pumpe verbraucht gerade mal 1800W. Mal ganz abgesehen von den enormen Anschaffungskosten inklusive Steuer- & Regelungstechnik sind die Leitungsverluste, die es bei unserem System gar nicht gibt, enorm.
Wenn man das mal als Milchmädchenrechnung mit 20 Cent und Dauerlauf aufmacht, dann kostet unsere Strömung:

1,8kW x 0,2€ x 24h x 356 Tage = 3075 Euro Stromverbrauch im Jahr

Fast alle herkömmlichen Installationen gleicher Größenordnung in öffentlichen Schauaquarien kosten derzeit:

120kW x 0,2€ x 24h x 356 Tage = 205.000 Euro Stromverbrauch pro Jahr

Ich glaube, jedem wird ganz schnell klar, daß der Preis der Pumpen überhaupt gar keine Rolle spielt im Vergleich zum Stromverbrauch.
Und "linear" ist das irgendwie so gar nicht...

Komischerweise sind gleich mehrere Leute unabhängig voneinander auf die Idee gekommen, das zu ändern.
Die Firma Kähling Antriebstechnik hat ja Ihren Hydro Wizzard, welcher von Sander auf der Messe vorgestellt wurde.
Allerdings läuft das Ding mit einem Getriebemotor, was natürlich preiswert, aber nicht wartungsfrei ist. Abgesehen davon natürlich nicht wohnzimmertauglich, dann müßte man schon ein ölgefülltes Getriebe haben.

Zitat

1,8kW x 0,2€ x 24h x 356 Tage = 3075 Euro Stromverbrauch im Jahr
Fast alle herkömmlichen Installationen gleicher Größenordnung in öffentlichen Schauaquarien kosten derzeit:
120kW x 0,2€ x 24h x 356 Tage = 205.000 Euro Stromverbrauch pro Jahr

9 Tage/Jahr macht dann die Strömung hier wie dort URLAUB ; find ich anständig

Zitat

Die Firma Kähling Antriebstechnik hat ja Ihren Hydro Wizzard, welcher von Sander auf der Messe vorgestellt wurde.
Allerdings läuft das Ding mit einem Getriebemotor, was natürlich preiswert, aber nicht wartungsfrei ist. Abgesehen davon natürlich nicht wohnzimmertauglich, dann müßte man schon ein ölgefülltes Getriebe haben.

was wäre jetzt an dem System schon wieder schlecht? Ich persönlich kenne absolut keine,- ich wiederhole KEINE wartungsfreie Pumpe;
den Begriff 'wohnzimmertauglich' finde ich deplaziert. In Becken ab gewissen Grössen ist die Technik niemals 'wohnzimmertauglich'. Den Begriff ordne ich eher Pümpchen mit Resonanzübertragungen an Scheiben und Rohrleitungen zu.

Ich dachte, das Jahr hätte wäre schon rum, weil ich seit 9 Tagen nicht mehr arbeite...

Ein Getriebemotor ist nun mal geräuschlos nicht zu machen Stefan, den hört man schon sehr deutlich, was aber bei öffentlichen Schauaquarien egal ist.
Allerdings wirken auf das Getriebe schon immense Kräfte, ich schätze, da muß man irgendwann mal ran.

Eine baugleiche, wie oben abgebildet läuft jetzt seit 2,5 Jahren ohne jegliche Wartung. Es gab zwar mal in der Entwicklungsphase einige Materialprobleme als wir in Ermangelung von Titan noch Edelstahl benutzt haben und natürlich immer mal einige elektronische Macken, aber der Pumpenkörper läuft jetzt so wie er ist vollkommen Problemfrei.
Es wurde aber auch nur das Beste vom Besten verbaut:

Siliciumcarbidlager
Läufer komplett in Titan gekapselt
Welle aus Wolframcarbid

Mehr kann man nicht tun. Ob es bei speziellen Anwendungen, z.B. dauernde, direkte Kalkwasserzugabe, zu Problemen kommen kann, ist derzeit nicht absehbar, hier passierte nichts, aber Du hast schon recht Stefan, man weiß ja nie!

Ansonsten arbeitet sie nahezu geräuschlos, wenn man davon absieht, daß 120.000 Liter Wasser in einer Stunde vielleicht nicht ganz geräuschlos zu bewegen sind. Von der Pumpe hört man nur ein leises Sirren.

so ne pumpe brauch ich nicht, und wenn die auch noch so sparsam ist.

Wie mein´ste das Micha?

Was brauchste denn?

Da hast Du nur nicht richtig gelesen Micha: STUFENLOS REGELBAR von 0-100% und zwar voll elektronisch.
Bei Deinem Becken dürfte sie schätzungsweise mit 50W genügend Strömung machen!

Du brauchst also eine kleinere und preiswertere Pumpe, nehme ich mal an. Haben wir natürlich auch, aber ich baue am Freitag eine Prüfstrecke auf, dann zeige ich Dir die mal im Größenvergleich.

.... und ... ? Was bringt es ? ... Immer die gleiche Strömungssoße.... viel an einer Stelle, wenig bis gar nichts, an der anderen, nach 1 Meter Strecke nur noch ein laues Lüftchen......... Nach meinem dafürhalten bringt nur die Maßnahme laminare Strömung in Boxen eine tatsächlich überall vorhandene Strömung.... egal ob Förderpumpen oder Propellerpumpen : ... alle können nur an einer relativ kleinen Stelle ( zwischen 20 mm und 10 cm Dm) das Wasser bewegen und eine Strömung nur über den Mitnahmeeffekt generieren.... das hat mit einer Strömung, wie sie im Meer ist, nicht viel zu tun. Man bekommt höchstens eine Wasserbewegung damit hin, aber keine Stömung..... Hab zwischen den Tagen mal die Schraubenpumpe weiter gebaut und mit einer Vor-und Rückwärtslaufenden RD2 Ti kombiniert. Lasst euch überraschen, was demnächst in Sachen Strömung so abgeht....