Mandarin - Rückenflosse?

  • Hallo!

    Wir hatten bis vor kurzem ein Mandarinpärchen, bis das Männchen an Pünktchen/Oodinium gestorben ist. Jetzt sind wir auf der Suche nach einem neuen Partner für das Weibchen. Ich habe mal gelesen, dass den Männchen manchmal das Schwert der vorderen Rückenflosse abgeschnitten wird, damit sie als Weibchen verkauft werden können. Wie schnell würde dieses Schwert denn wieder nachwachsen?
    Unser Pärchen, wenn es denn eines war, hat 2-3 Monate bei uns gelebt und sich nie bekämpft, allerdings auch nicht sonderlich auffallend gebalzt. Zwei Männchen hätten sich aber doch ziemlich sicher heftig bekämpft, oder nicht? Könnte unser Weibchen theoretisch ein Männchen sein? Ich hab' ein wenig Sorge, dass wir ein neues Männchen kaufen und sich die beiden womöglich nicht verstehen...

    Danke und viele Grüße,
    Christiane

  • Zitat

    Original von Azalee
    Ich habe mal gelesen, dass den Männchen manchmal das Schwert der vorderen Rückenflosse abgeschnitten wird, damit sie als Weibchen verkauft werden können.

    Hallo Christiane,

    das ist völliger Blödsinn !

    Zwei Männchen vertragen sich wirklich nicht und hätten sich bekämpft. Die Balz ist nur Abends zu sehen - bedarf aber ausreichend ernährter Tiere.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hi!

    Vielen Dank, wir haben also ein Männchen gekauft; wunderschön, aber ein kleiner Hungerhaken, fürchte ich.
    Es wurde zunächst mal von unserem Bipartitus angegangen und schließlich auch von dem Mandarinweibchen. Daraufhin hat sich das Männchen eine Weile zurückgezogen und ist eben erst zur Dämmerung wieder hervorgekommen. Jetzt passiert folgendes: Sie jagt ihn und verbeißt sich in ihm :confused_face: Gehört das noch zum Laichtanz, der ja recht wild vonstatten gehen kann? Ich finde, es sieht etwas ungesund aus...

    Hier ein kurzes Video.

    Danke euch!

  • Hallo Azalee,

    das Verbeißen durch das Weibchen scheint normal zu sein. War bei uns genauso. Wir haben auch ein Hungerhaken von Männchen nachgesetzt und genau das selbe beobachten können.
    Das Weibchen ging ziemlich rabiat mit dem armen Kerl um.
    Dies ging so ca. 1 Woche, glaube ich. Heute ist ER wohlgenährt und beide vertragen sich prima.
    Also meiner Meinung nach kein Grund zur Sorge.

    Gruß Dirk

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  • Wie schätzt ihr denn die Ernährungslage bei den Mandarinen ab?

    Wenn ich meine von vorn sehe, wirkt es fast wie ein kleines "Doppelkinn". Sie schwimmen auch ziemlich aktiv im ganzen Becken rum. Ich meine auch, einen dicken Bauch zu sehen. Mir fehlt aber der Vergleich, von daher bin ich mir nicht ganz sicher. Woran schätzt ihr das genau ab?

    Gruß
    Stefan

  • Hallo Stefan,

    meine Mandarins gehen zusätzlich zum lebenden "Kleintierfutter" auch an Frostfutter.
    Wenn ich die Entwicklung des Männchen vom Hungerhaken so beobachte, scheint auch genug Futter vorhanden zu sein.
    Sie sind beide sehr dick und fett, wobei die Bäuche aber unförmig groß aussehen - fast wie Blähbauch. Geht mehr in die Breite. Aber beiden scheint es sehr gut zu gehen. Sie sind überhaupt nicht scheu, fast ständig zu sehen und balzen jeden Abend.

    Gruß Dirk

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  • Unser neues Männchen hat einen deutlich eingefallenen Bauch. D.h. unter dem Kinn gibt es eine richtige "Kante" nach innen. Beim Weibchen ist es besser. Die war beim Einsetzen damals eher etwas dünner, hat auf jeden Fall also nicht abgenommen.

    Ihr meint also, das Verhalten ist ok? Ich lade gerade ein weiteres Video hoch, auf dem man sieht, wie sie ihn jagdt. Ist aber etwas länger und dauert daher noch.

    Auf jeden Fall ist sie die stärkere: größer, besser ernährt, selbstbewusster im eigenen Becken usw.

    Weil es jetzt den ganzen Abend schon so geht, dass sie ihn durchs Becken hetzt, haben wir ihn erstmal in eine Schwimmschule verfrachtet. Jetzt posiert sie davor rum. Stressfrei ist es dadurch für ihn natürlich auch nicht, aber sie kann ihn nicht verletzen. Was meint ihr, drin lassen oder wieder ins offene Wasser setzen?
    Ich poste den Link zum 2. Video, sobald es fertig ist.

    Danke!

  • Zitat

    Original von Azalee
    Unser neues Männchen hat einen deutlich eingefallenen Bauch. D.h. unter dem Kinn gibt es eine richtige "Kante" nach innen.


    Ok, dann sind meine offenbar eher gut genährt. Die Kante haben die auch, aber nach außen.

    Claude Schumacher hat mir mal geraten, für die Mandarine jeden Tag ein Stückchen gefrorenes Cyclops eeze ins Becken zu geben. Wobei mir nicht klar ist, ob die das direkt fressen sollen oder ob das nur die Mikrofauna anregen soll. Jedenfalls gebe ich ca. 4x pro Woche einen halben Brocken rein. Vielleicht hilft das ja bei dir.

    Gruß
    Stefan

  • ok, vielen Dank erstmal für den Tip.
    Soll ich den Fisch wohl über Nacht in der Schwimmschule belassen? Er hängt da jetzt etwas apathisch in der Ecke, aber wenigstens scheint das Weibchen das Interesse verloren zu haben.

  • Hallo Azalee,

    ich hätte, wenn überhaupt, das Weibchen in die Schwimmschule gesetzt. dann hat das Männchen Zeit sich das Becken und die Verstecke besser anzusehen. Gleichzeitig verliert das Weibchen ein Stück seiner Hoheitsrechte im Becken. Meine Haben sich auch ein paar Tage gestritten, dann war alles wieder ok.

    Nur Geduld.

    salzige Grüße von der Saar, Franz-Josef

    Gruß, Franz-Josef

  • Ok, dann hole ich ihn wieder raus. Er sieht auch ziemlich unglücklich aus... Außerdem ist Madame mittlerweile schlafen gegangen. Bis morgen dürfte er also seine Ruhe haben :winking_face:

    Ist das eigentlich normal, dass You Tube stundenlang Videos verarbeitet? *grübel*

  • Hallo Azalee ,

    ich finde das Weibchen sieht auch überhaupt nicht gut ernährt aus , vielleicht ist's ja Futterneid , was dieses Verhalten begründet.
    Ich habe meienm Weibchen auch mittlerweile das zweite Männchen nachsetzen müssen (weil die anderen Kerle beim laichen heraushüpften) , aber solche Aggression konnte ich nie beobachten.
    Bei mir wird höchstens das Weibchen bedrängt...es ist so gut wie immer deutlich runder als das Männchen (Laichansatz) Meine Mandarinfische werden mit Frostmysis zugefüttert , obwohl auch viel sonstiges Kleinzeug im Becken ist.

  • Guten Morgen,

    also erstmal das wichtigste: Beide sind wohlauf *puh* Sie picken beide herum, allerdings mit ordentlichem Abstand. Zumindest die Jagerei scheint erstmal eine Pause eingelegt zu haben.

    Thomas: Ja, ich weiß, das Weibchen könnte besser im Futter stehen. Sie war schon so dünn, als wir sie bekamen, und hat seither wenigstens nicht weiter abgenommen. Ich füttere sehr abwechslungsreich Frostfutter (angefangen bei Cyclops und Plankton über MüLas und Wasserflöhe (diese erst seit kurzem) bis zu Mysis und Krill. Auch Artemien, sowohl gefroren als auch lebend, sind immer wieder dabei. Lebendfutter (MüLas weiß und rot sowie Wasserflöhe) gab es auch schon. Bislang konnte ich noch keinen unserer Mandarins dabei beobachten, an Ersatzfutter irgendeiner Art zu gehen. Allerdings sehe ich mit bloßem Auge immer so einiges wuseln, wenn ich z.B. einen Stein anheben oder bei Dunkelheit ins Becken leuchte. Es scheint also genug Futter herumzulaufen :winking_face:

    Da wir so gut wie kein Nitrat im Becken haben (ich tue schon alles mögliche dagegen :face_with_rolling_eyes:), kann ich mir den Luxus erlauben, viel zuviel Futter ins Becken zu kippen, und werde daher weiter alles an FroFu ausprobieren, was mir so unterkommt. Ich habe gelesen, dass Mandarins so gut wie immer an auf dem Boden liegende Wasserflöhe gehen. Die habe ich erst kürzlich gekauft, vielleicht klappt es damit ja. Ansonsten wäre da noch die Schwammmethode (FroFu in grobem Filterschwamm verteilen und zum Picken anbieten). Wenn ihr sonst noch Tipps habt, immer her damit :winking_face:

    So, ich bin mal gespannt, was die beiden machen, wenn das Licht angeht...

    Viele Grüße,
    Christiane

  • Christiane

    es sind mehre Gründe warum sich die Tiere prügeln denkbar:

    1. Gleiches Geschlecht - scheidet wohl aus
    2. Futtermangel - da wird Revier verteidigt weil Selbsterhaltung vor Paarung kommt
    3. Partner ist nicht zur Paarung geeignet wegen Krankheit oder Unterernährung

    Punkte 2 und 3 dürften bei dir in Kombination vorliegen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo!

    Also, mittlerweile sieht es so aus, dass sie ihn "nur" noch jagt, wenn er ihre über den Weg schwimmt, sie sucht ihn also nicht. Wenn sie ihn allerdings sichtet, geht sie auf ihn los, bis er sich irgenwohin verzogen hat. Wobei er mittlerweile schon flüchtet, wenn er sie sieht...

    Das Weibchen saß zwischenzeitlich zweimal für ein paar Stunden in der Schwimmschule. Auf ihr Verhalten dem Neuen gegenüber hatte das wohl keine Auswirkungen, sie hat allerdings in der Zeit gierig lebende weiße MüLas gefressen. So satt und vollgestopft wurde sie wieder ins Becken entlassen - keine Änderung. Evtl. haben wir einen Nebenerfolg durch die Schwimmschule, denn auch die gefrorenen roten MüLas, die ich mit hineingab, wurden weniger, während das Mandarinweibchen drin saß. Ich will aber nicht ausschlißen, dass die durch die Ritzen herausgefallen sind. Jedenfalls pickte sie ständig am Boden des Kastens herum, auf dem außerdem Artemiaeier und gefrorene Cyclops lagen.

    Wie können wir den beiden helfen, dass sie sich vertragen? Sollen wir beide (mit Trennwand) in die Schwimmschule setzen? Oder sollen wir versuchen, das Männchen durch gezieltes Füttern (mit Lebendfutter) in der Schwimmschule aufzupäppeln? Bloß, während er dortdrin sitzt, hat sie wieder die uneingeschränkte Hoheit im Becken inne... Und damit er stark und rund zurückkommen könnte, müsste er ja Wochen in der Schule oder einem extra Becken verbringen :winking_face: - geht also auch nicht.

    Oder sollen wir einfach abwarten? Oder sogar das Männchen wieder abgeben? Habt ihr noch weitere Ideen?

    Danke und viele Grüße,
    Christiane

  • Hallo Christiane,

    wie Du schon selber siehst, ist das Weibchen ruhiger geworden. Ich hatte ja berichtet, daß es bei unseren Tieren genauso war. Also lass den beiden noch etwas Zeit.

    Gruß Dirk

    PS: Das Männchen wird sich schon an das Schimpfen und Nörgeln des Weibchen gewöhnen - ist doch bei uns genauso :winking_face:

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  • Hallo!

    Mal ein kurzes Update: Es wird gaaanz allmählich tatsächlich besser. Seit ein paar Tagen konnte ich das Weibchen nicht mehr dabei beobachten, dass sie das Männchen anging; stattdessen schwimmt sie mittlerweile eher vorsichtig, Flosse für Flosse, in seine Nähe. Wenn er sie aber dann entdeckt, sucht er das Weite. Sie schaut dann ein wenig enttäuscht hinterher, jagt ihn aber nicht mehr. Zudem kann er jetzt recht ungestört fressen und pickt wie sie den ganzen Tag an den Steinen herum - nur eben meist in der anderen Aquarienhälft.

    Nachdem wir dieses Wochenende nicht da waren (ohne dass das jetzt kausale Zusammenhänge haben muss :D), ist es offenbar nochmal besser geworden, weil sie vorhin fast nebeneinander schwammen, ohne dass er die Flucht ergriff oder sie zudringlich wurde.

    Also, ich bin ganz guter Hoffnung, dass diese love story noch ein happy end nimmt :winking_face:

    Viele Grüße,
    Christiane

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