Nährstoffarmut ???

Moins alle zusammen,

bin beim einfahren eines neuen Beckens (ca. 900l) und in der 15. Woche.
Das Becken wird komplett tot eingefahren, soll heissen ca 40% Riffkeramik, 60% totes Riffgestein ca.
5kg lebendes Gestein und zwei Hände voll Dreck aus meinem eingefahrenen Nano (2 Jahre). Riffgestein wurde ca. 4
Wochen lang behandelt mit Salzsäure und Wasserstoffperoxid. Einfahrphase fast normal mit
Schmieralgen allerdings ohne Fadenalgen gelaufen. Nach 8 Wochen zogen Einis ein, nach weiteren 2 Wochen
meine Kardinalsgarnelen aus dem Nano. Alles schick Wasserwerte im grünen Bereich und schon sollten
die ersten Testableger einziehen. Nach 12 Wochen 1 Ableger Scheiben und ne Woche später ein
Hysterix Ableger. Hysterix stand 2 Wochen und Ihre Färbung wurde immer heller und pinker (war leicht bräunlich), als zog noch ein Monti digita und Acro Ableger mit ein. Das war vergangenen Sonntag.
Dienstag Abend war der Acro Ableger komplett umgefärbt. Von Grün/Blau mit hellblauen Wachstumsspitzen
in einem Himmelblau, der untere Bereich schon fast weiß. Die Digita wird auch immer heller und die Polypen
fahren nicht mehr komplett aus.

Tja, daher guter Rat ist teuer und ich würde gerne Eure Meinung wissen ob wirklich eine Nährstofflimitierung
vorliegt und ich dem entgegen wirken kann.

Wasserwerte: PO4: n.n (Salifert)
NO3: n.n (Salifert)
NO2: n.n (Salifert)
KH : 9,2 (Salifert)
PH : 8,2 (Salifert)
CA : 490 (TM)
MG : 1340 (TM)
Dichte : 1.024
Temp: 25

PS: Wasserwerte seit 10 Wochen unverändert stabil.
Wasserwechsel nocht nicht gemacht wollte aber jetzt mit anfangen. Salzsorten TM Pro, Red Sea Pro.
Futterzugabe erfolgt bereits, da ein Xanthurus eingezogen ist. Abschäumer hat nicht wirklich was zu tun.

Kommt drauf an was du haben willst,wenn du später nur bunte Steinkorallen haben willst,würde ich den Fischbesatz nicht zu hoch schrauben und statt Aminos würde ich vielleicht an deine Stelle nur alle 2 Tage füttern. Außerdem würde ich einen hohen Bakterien Puffer kreieren ,bedenke im Aquarium sind schnell mal an/organische Stoffe angereichert,schneller angereichert als entfernt. Die Koralle ist in der Lage mit ultra wenig Nahrung aus zukommen.
Außerdem finde ich deine Ca+Mg Werte ein wenig hoch um alles rauszukitzeln würde ich vielleicht auf Ca:300-350 Mg:1250 fahren. Dann kannst du noch hochkonzentrierte Essigsäure verwenden um eine ultra hohe Bakterien Population zu erreichen,bedenke das du dafür viel Siedlungsgebiete brauchst ,sprich Porösität.Bakterienplankton ist eine willkommene Nährstoffquelle. Um dabei einen PHsturz/Säuresturz entgegen zu wirken,würde ich abends bevor das Licht aus geht,Kalkwasser einsetzen. Dann ist da noch die KH ,würde ich auf 3-4 fahren ,niedriger KH fördert das Wachstum,außerdem kann Hydrogencarbonat als anorganische Futterquelle benutzt werden.
Dann die Salzdichte bzw. Salinität auf ca. 32 ,damit kitzelst du auch noch was raus.

Ja und das mit dem Balling ist so´ne Sache,ich selbst benutze die Idee nicht,sie ist in meinem Verständnis umständlich,mit Arbeit verbunden. Das ständige hinzufügen von Natrium und Chlorid verpflichtet zum Wasserwechsel mit NaCl freien Meersalz .Es ist nach wie vor physiologisch möglich auch ohne Wasserwechsel aus zukommen .Balling macht braun aber ich will nicht weiter drauf eingehen ,sonst wird meine Person nachher noch gebannt

Alle angaben ohne Gewehr -.-

Entschuldigung, aber vor dem Vorschlag , in einem Becken das eventuell unter einer Limitierung leidet, Essig als Bacfood zu geben halte ich für höchst gefährlich! Die zusätzliche Kohlenstoffquelle, wird es Bacs möglich machen auch die letzten Spuren von NO3 undPO4 zu verstoffwechseln!!!

Mein Vorschlag, wenn du der Meinung bist das du zuwenig Nährstoffe hast: Mal kräftiger füttern und den Abschäumer tagsüber ausschalten und die Korallen beobachten.
Ich bin übrigens der Ansicht das man auch füttern sollte wenn keine oder wenig Fische im Becken sind, einfach um dem System Sachen zum verstoffwechseln zu geben, gerne auch das billigste Flockenfutter
Lars

Ich finde das ein höchst interessantes Thema.

@lars ich denke wiki911 meinte das man einen gewissen Stamm aufgebaut, der mit "Kohlenstoff-Fütterung"
dann die Waage hält was den Nährstoffverbrauch angeht. Man bewegt sich extrem nah an der Limitierung,
was aber mit Zeo und Wodka im Grunde die gleiche Methode ist. Alle 3 Varienten benutzen Bakterienplankton als
Ersatz-Futter für die Korallen.

@wiki911 spannend finde ich die Geschichte Wachstum durch niedriegen KH Wert, sowie der geringen Salinität.
Kannst du das wissentschaftlich begründen, warum das so ist. Mir ist zumindest diese Methode neu

Viele Grüße,
Christian

Danke für die Antworten,

ich möchte eigentlich nicht nur Stonies halten. Sollte schon in Richtung Mischbecken gehen. Es ist für zwei Tage auch mal einen Pseudoplexaura eingezogen.
Diese öffnete aber überhaupt nicht mehr. Ist jetzt wieder im (schmutzigem) Nano bis ich der Sache auf der Spur gekommen bin. Mein Nano ist nicht das optimalste von den Wasserwerten her, daher würde ich erst mal einen Wasserwechsel mit dem (Dreck)wasser machen wollen, hoffe damit schlage ich zwei Fliegen mit einer Klappe.
Problem ist LPS zucken absolut rum und wollen überhaupt nicht mehr aufgehen, ebendso die Gorgonie.
Fische möchte ich nicht nachsetzen. Wollte es langsam hochfahren. Hatte ja so meine Erfahrungen mit dem Nano gemacht. Anbei setze ich mal zwei Fotos

Danke Guido

mwdarwin :
@wiki911 spannend finde ich die Geschichte Wachstum durch niedriegen KH Wert, sowie der geringen Salinität.
Kannst du das wissentschaftlich begründen, warum das so ist. Mir ist zumindest diese Methode neu

Die KH stellt eine weitere anorganische Nährstoffquelle da,ist diese gering ,ist die Koralle gezwungen weiter Calcium,Magnesium,Strontium usw. Ionen in ihrem Skelett einzubauen. Um mehr Nährstoffe zu filtrieren ,also eine Art Signal an die Zellen,vergrößern oder aussterben.

Ich würde nicht mit Ethanol arbeiten,sondern selektierte Bakterienstämme hinzufügen und eher mit Säuren füttern. Die Koralle kann Ethanol auch als Nährstoffquelle verwenden,meine Vermutung, im Ethanol sind zuviele Zuckermolekülen enthalten die vermutlich direkt von der Koralle verwendet werden kann.

Aus Zucker kann man Ethanol herstellen und aus Ethanol Essigsäure,die Veratmung von Ethanol durch Bakterien = Oxidation= Essigsäure ,beinhalten weniger(oder keine?) Zuckermoleküle mehr ,daher besser.
Das ist jetzt die Klassische Herstellung.

Dole
„Hast Du die Werte? Wenn dem so ist würden mich Bilder von Deinen Korallen mal echt brennend interessieren... „

Unter der Rubrik „Wasserchemie“ Beitrag „Sind meine Werte OK“ kannst du 2 kürzlich gemachte Bilder von mir sehen. Ich mache die Tage von dem ganzen Becken paar Bildchen ,da strahlen die die Augen weg,ich hatte gestern noch ne Bindehautentzündung ^^!

Sorry aber:

Zitat

Die KH stellt eine weitere anorganische Nährstoffquelle da,ist diese gering ,ist die Koralle gezwungen weiter Calcium,Magnesium,Strontium usw. Ionen in ihrem Skelett einzubauen. Um mehr Nährstoffe zu filtrieren ,also eine Art Signal an die Zellen,vergrößern oder aussterben.

Was ist das für ein Pseudowissentschaftlicher Unsinn????
KH beziehungsweise Carbonate stellen das Gegenion zu Positiv geladenen Calzium da. Für jedes eingebaute Calzium ion (oder meinetwegen auch SR oder Mg) wird ein CO3 verbraucht
Was ist eine "anorganische Nährstoffquelle"? Ich weiß das Algen unter Umständen "Bicarbonat" ( so wird Hydrogencarbonat auch genannt) unter Umständen aktiv aufnehmen und assimilieren können. Aber was soll das mit niedriger KH
Sorry, du musst schon konkreter werden, bis jetzt klingt das nur nach bla bla

Zitat

Die Koralle kann Ethanol auch als Nährstoffquelle verwenden,meine Vermutung, im Ethanol sind zuviele Zuckermolekülen enthalten die vermutlich direkt von der Koralle verwendet werden kann.

Nimm dir mal ein Chemiebuch in die Hand
Nicht böse sein Lars

Ok, und noch mal sorry

Zitat

Ich würde nicht mit Ethanol arbeiten,sondern selektierte Bakterienstämme hinzufügen und eher mit Säuren füttern. Die Koralle kann Ethanol auch als Nährstoffquelle verwenden,meine Vermutung, im Ethanol sind zuviele Zuckermolekülen enthalten die vermutlich direkt von der Koralle verwendet werden kann. Aus Zucker kann man Ethanol herstellen und aus Ethanol Essigsäure,die Veratmung von Ethanol durch Bakterien = Oxidation= Essigsäure ,beinhalten weniger(oder keine?) Zuckermoleküle mehr ,daher besser. Das ist jetzt die Klassische Herstellung.

Den zweiten Teil hab ich überlesen, du gehst auf die verschiedenen Oxidationsstufen ein, das macht schon Sinn , jetzt verstehe ich dich eher.
Du bist also der Meinung das in Schnaps noch mehr Zucker Reste vorhanden sind als in Essig.
Das könnte tatsächlich sein, erscheint mir aber sehr unwahrscheinlich.
Lars

@lars 
Sorry, du musst schon konkreter werden, bis jetzt klingt das nur nach bla bla

*edit* Forenregeln beachten! Gruß, Sabine

Außerdem habe ich mit dir nicht gesprochen,ich habe lediglich auf Frage anderer User geantwortet.
Wie du sicherlich bemerkt hast,habe ich deinen vorigen Beitrag auch als ein lautes Beeeep war genommen und somit nicht beachtet. Sollten dir meine Beiträge auch als ein lautes Beeeep vorkommen,dann stelle keine dummen Fragen.

Denn jede Aussage beinhaltet auch das sich der Autor was dabei gedacht hat,also einen Gedanken entwickelt,wenn man nicht folgen kann aufgrund mangelnder background Informationen ,dann solltest du lieber mal ein Buch in deinen Händchen nehmen z.B "Wie folge ich einem Gedanken,der höheres Verständnis benötigt, als ich dies aufbringen kann". Aber eine Anleitung wie man über die Straße geht,kriegst du von mir sicher nicht.

Nicht böse sein

Zitat

Original von wiki911
@lars 
Sorry, du musst schon konkreter werden, bis jetzt klingt das nur nach bla bla

*edit*

Wahnsinn soviel Arroganz habe ich noch nicht erlebt

Zitat

Unter der Rubrik „Wasserchemie“ Beitrag „Sind meine Werte OK“ kannst du 2 kürzlich gemachte Bilder von mir sehen. Ich mache die Tage von dem ganzen Becken paar Bildchen ,da strahlen die die Augen weg,ich hatte gestern noch ne Bindehautentzündung ^^!

Zumindest in diesem Beitrag konnte ich weder besonders gute Fotos (totaler Blaustich) noch außergewöhnlich schön gefärbte Korallen erkennen, aber ich werde mir vorsichtshalber ne Sonnenbrille bereitlegen.

Hi Habibi

irgendwie kommt mir die ganze Schreibweise bekannt vor dir nicht

@ Wiki auch wenns weh tut Lars hat recht

Gruss

Hauhau aua wiki911 - sachliche Auseinandersetzung ist auch nicht deine Stärke. Ich hoffe das du die Chemie besser beherrscht.

Ach schade,
jetzt hab ich nicht gelesen was er vor dem "edit" von Sabine geschrieben hat
Bin doch immer so neugierig.....
Lars

Hallo zusammen,

also, schlecht sehen die Korallen von Wiki in dem anderen Thread nicht aus, schon rein vom Polypenbild her nicht. Farben, naja, vermutlich sind es die Standard-Zeovit-Farben, soweit ich das erkennen kann, hellrosa, vielleicht mit gelblichen Spitzen. Die gleichmäßig helle Farbe ist meines Erachtens nicht nur der Nährstoffarmut zu danken sondern auch Kupfer. Bei Nährstoffarmut bleiben die Tiere m. E. unterseits dunkler.
Für einen Empiriker sind auch die Theorien gar nicht so schlecht, finde ich. Ich frage mich nur, wie man bei 4° KH eine Calciumkonzentration von 300-350 mg/l halten kann. Das geht m. E. kaum, da das Wasser wohl mit Kalk untersättigt wäre und Kalk lösen würde.
Zur KH kann ich auch sagen, dass bei ansonsten optimal niedrigen Nährstoffkonzentrationen SPS bei 6° besser aussehen als bei 8° KH und das Wachstum dadurch nicht gehemmt wird, eher im Gegenteil, das Wachstum war nie besser. Ich weiß nur noch nicht, was wessen Ursache ist, niedrige KH von gutem Wachstum oder gutes Wachstum von niedriger KH.
Zumindest sollte man nichts ablehnen, was man nicht selbst geprüft hat. Es gibt zu viele Meerwasser-Mythen und zu wenige Meerwasser-Myth-Busters 8).

Grüße

Hans-Werner

Ich habe mir einen kleinen Scherz erlaubt nichts davon ist wahr,die niedrige KH fördert nicht das Wahstum,dies war nur Einbildung meiner krankhaften Schizophrenie.
Die KH sollte so um die 6-8 liegen,Ca.420 Mg:1300 usw.also einfach die Standartwerte weiter fahren. Ja und das mit der Essigäure stimmt auch nicht,benutzt weiter Ethanol oder so und Bakterienstämme bringen auch nicht sonderlich viel.Das alles waren nur Auswüchse meiner gestörten Phantasie und ihr habt mich geheilt,ich bitte vielmals um Endschuldigung!

Hallo,

bin ich hier im falschen Märchen oder in einem Fachforum für Meerwasseraquaristik?!?

Gruß Dirk

Na, dann wollememal,

Ca und KH sind bei Guido in der Tat auch für meinen Geschmack zu hoch, wie schon geschrieben insbesondere die KH.

Was die Zugabe von Essigsäure bringen würde, kann ich nicht sagen, würde dieser Empfehlung gegenüber aber vorsichtig sein, da Veränderungen jetzt m. E. gefährlich sein können. Das Gewebe der Korallen erscheint recht dünn.

Prinzipiell ist auch bei niedrigen Nährstoffgehalten nichts gegen eine Fütterung der Bakterien zu sagen, denn die Bakterien "verpacken" die Nährstoffe ja nur, die Nährstoffe verschwinden ja nicht. Im Gegenteil können die Bakterien z. B. Phosphate aus der Deko und dem Bodengrund mobilisieren und in Biomasse einbauen. Selbst die heterotrophe Stickstofffixierung durch Bakterien ist möglich, erfordert aber sicher eine gewisse Zeit zur "Anzucht" der Stickstofffixierer. Die Frage ist aber, ob die Bakterien für die Korallen erreichbar sind, wenn sie z. B. in Biofilmen gebunden sind.

Ich würde erst einmal die genannten Werte senken, indem ich die Kalkzufuhr verringere und wenn es nicht zu sehr pressiert dann weiter sehen.

Grüße

Hans-Werner

@all

danke für die rege Diskussion.

@ D_Hoffmann, Hans-Werner

werde die Werte versuchen etwas nach unten zu fahren. Da das Becken noch am einfahren ist gibts noch keine
Kalkzufuhr. Ihr hattet schon mal eine ähnliche Diskussion die ich heute gefunden hatte

Korallen stehen seit einer Woche schlecht (Phosphatlimitierung?)

Dirk, wie ist denn die Geschichte bei dir ausgegangen und wie hast du entgegengewirkt.

Gruss Guido

Hallo Guido,

Schaubecken:
trotz Fische und Fütterung hatte mein Becken ja auch NO2 und PO4 n.n., gemessen mit Salifert.
Ich gehen davon aus, das ich ein wenig PO4 im Becken habe. Muß ja Zwangsweise. Aber NO3 erhöhe ich mit Calciumnitrat und halte mein Becken so bei 2,5 mg Nitrat und gebe Aminos zu.
Meiner Meinung nach benötigen Korallen einen gewisse Menge Futter und sie danken es mir mit Wachstum und farbig sehen sie auch noch aus. Auch das Gewebe und Polypenbild sind ok.
In der Zeit der Nährstofflimitirung sahen sie nicht so gut aus.
KH liegt bei mir bei 8 und Ca bei ca 420.

Ablegerbecken:
Das hat sich zum Glück gebessert. Aber ich bin mir nicht sicher, ob es an Nährstofflimitierung lag.
Ich hab auf jeden Fall PO4 n.n. Da ich auch nur drei kleine Fische drin habe und sehr viel weniger füttere, werd ich auf jeden weniger PO4 im Ablegerbecken haben als im Schaubecken.
Den Abschaümer hab ich wieder abgeschaltet und ganz rausgenommen. Und ein ganz wenig Phosphat gebe ich auch bei.
Dieses Becken habe ich aber auch mit Naturmeersalz gefahren und da könnte auch das Problem gelegen haben.
Es kann aber auch ein Kombinationsproblem gewesen sein. Und das nicht unbegründet. Aber dazu schreibe ich in einem anderen Thread noch was zu.

Alles in allem. Ein gut laufendes Meerwasseraquarium mit gesunden Korallen setzt sich aus mehreren Faktoren zusammen.
Mittlerweile gebe ich das Altwasser aus dem Schaubecken ins Ablegerbecken und mache natürlich auch Wasserwechsel mit frischem Meerwasser.
Dann benutze ich in beiden Becken Standart Markensalz, momentan TM Pro Reef und gebe auch im Ablegerbecken Aminos bei.
Den Korallen geht es seit dem wieder gut.
Bei einigen Korallen im Ablegerbecken ist ein wenig Gewebe abgestorben, aber seitdem ich die oben beschriebenen Maßnahmen durchgeführt habe, ist wieder alles im grünen Bereich. Die Polypen kommen raus, das Gewebe sieht gesund und kräftig aus und an den Stellen, an denen Gewebe abgestorben ist, wächst wieder Gewebe nach.

Gruß Dirk