Eingelagertes Phosphat mit Säure aus toten Riffgestein lösen

Hallo illuminate (hast Du auch einen richtigen Namen?)

Die Peroxyd-Säure Behandlung holt mit Sicherheit sehr viel Organik und PO4 aus dem Gestein heraus, aber 100% perfekt wird es auch so nicht werden. Nimm die Steine aus dem Säurebad, spüle sie kräftig mit Wasser ab und wiederhole die Säurebehandlung noch einmal. Messe bei der zweiten Behandlung mal den PO4 Wert, er sollte deutlich niedriger liegen als beim erstem Mal. Danach noch einmal Spülen und fertig. Wenn Du die Steine im Becken hast würde ich erstmal mit Leitungswasser füllen und den pH Wert checken, nicht das noch Säurereste im Gestein sind und Dir den pH Wert in den Keller drücken. Sobald das Gestein pH-neutral ist kannst Du es benutzen. Den PO4 Wert würde ich trotzdem im Auge behalten.

Grüße

Jens

Hallo Andreas

Nun ja, wenn da nach zweimal spülen immer noch so viel PO4 raus kommt, dann ist eine neue Garten Deko wohl keine schlechte Idee. Andererseits haben viele Leute mit totem Riffgestein gut laufenden Aquarien erbaut und die haben nicht diesen Akt mit der Reinigung veranstaltet. Natürlich ist die Säure Methode schon die ganz harte Tour, da kommt wirklich alles raus, beim hohen pH Wert im Aquarium wird viel von dem Zeug niemals in Lösung gehen, bakterielle Besiedlung hin oder her. Kann natürlich auch sein, dass Du besonders fieses Gestein erwischt hast.

Viele Grüße

Jens

totes riffgestein besteht normalerweise ja aus kalk und der wird durch die säure wohl angelöst/aufgelösst( aber nicht zb durch natronlauge oder wasserstoffperoxid)
Ich denke , dass durch das auflösen des kalks auch phosphate gelöst werden, die sonst niemals frei werden

In das Kalkskelett werden auch Phosphate eingebaut, alles, was an Calcium vorhanden ist, wird durch die starke Säure gelöst, somit auch sämtliches, wie auch immer geartetes Phosphor.
Vielleicht sind es auch nur wenige Steine mit einem so hohen Gehalt, aber das hilft Dir nicht weiter!

HI Roger

Der größte Teil des PO4 sitzt an der Oberfläche, wenn Du die mit der Säure wegätzt dann geht auch das PO4 in Lösung. Das PO4 verschwindet nicht, aber es wird gelöst und wandert dann mit der Säure in den Abfluss. Das H2O2 bzw. die Chlortabletten für Pools oder das gute Chlorix von Lidl haben nur die Funktion, das organische Material maximal zu oxidieren, sprich in CO2, NO3 und PO4 umzuwandeln. CO2 geht als Gas ab, NO3 bleibt in Lösung und wandert mit dem H2O2 in den Abfluss und das PO4 holt die Säure vom Gestein runter....soweit die Theorie.
Natürlich bleibt immer ein gewisser Rest im Stein, wenn dazu in einem der Steine z.B. ein fetter Schwamm saß, dann kannst Du lange spülen bis der Gammel komplett raus ist.
Wie Thorsten schon schrieb, vielleicht ist nur in einem oder zwei Steinen eine fiese Stelle mit extrem großen PO4 Depots, aber das zu finden ist schon ein Problem. Trotzdem denke ich, dass man mit sauberem toten Riffgestein gute BEcken bauen kann, ohne zwangsweise PO4 Probleme zu haben, die Sachen von Norbert sind da wohl der beste Beweis.

Grüße

Jens

hi,

hmmm....kalkgestein bindet po4.

wenn man jetzt das po4 durch säure löst, wird die oberfläche wieder frei und es kann neues (altes) po4 binden....

denke auch, wenn der bio-gammel gelöst und ausgespült ist, sollte es gut sein.

erst völlig aufgelöstes riffgestein ist po4-frei

Hi Roger

Oberfläche heißt ja nicht, dass es nur oben auf der sichtbaren Oberfläche ist, sondern auch in den Poren. Wahrscheinlich ist der größte Teil des PO4 nicht im mineralisch fest eingebaut, sondern haftet irgendwo oben drauf. Das oben drauf kann natürlich auch in der kleinsten Pore sein.
Dampfstrahler und Chlorbecken sollten schon das schlimmste rausholen, danach hilft dann nur noch ganz viel Adsorber

Jens

Hallo !

Kann es sein das hier etwas an einander vorbei Diskutiert wird.

Andreas hat kein totes Riffgestein sondern Steine aus einer Beckenauflösung.
Dieses hat er nicht mit Wasserstoff oder Chlor sondern mit Salzsäure behandelt.

Ich vermute in der Salzsäurebehandlung das Problem.

Hallo Reinhard

Andreas schreibt in seinem zweiten Beitrag, dass er die Behandlung lt. Anweisung von der Aquaterrashop Webseite gemacht hat, da ist eine H2O2 Behandlung dabei. Von daher gehe ich davon aus, dass die Steine vor der Säure Behandlung schon ordentlich oxidiert wurden

Grüße
Jens

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
Hallo Reinhard

Andreas schreibt in seinem zweiten Beitrag, dass er die Behandlung lt. Anweisung von der Aquaterrashop Webseite gemacht hat, da ist eine H2O2 Behandlung dabei. Von daher gehe ich davon aus, dass die Steine vor der Säure Behandlung schon ordentlich oxidiert wurden

Grüße
Jens

Hallo Jens!

Ja, stimmt.
Hatte ich falsch interpretiert.

Hallo Roger

Die Chlorbehandlung ist ziemlich genau das gleiche wie H2O2, nur das halt NaClO (Natrium-Hypochlorid) benutzt wird. Das Zeug zerfällt, dabei spaltet sich ein freies Sauerstoff-Radikal ab und das oxidiert wie wild alles was es erwischen kann, übrig bleibt NaCl, also Kochsalz. Bei dieser Reaktion wird wohl immer auch das eine oder andere Chlor Radikal gebildet, das macht dann den unangenehmen Geruch.

Jens

Hallo Roger

Da gibt es leider noch so ein kleines Problem, und das ist der Zerfall von H2O2 und NaCl0 während der Lagerung. Beide Substanzen zerfallen von selber, und zwar umso schneller, je wärmer es ist. Wenn also so eine Buddel H2O2 einen ganzen Sommer bei 30 Grad im Baumarkt steht, dann werden aus den 20% schnell mal 2%. Beim Chlorix ist das zwar prinzipiell genauso, aber da sollte man von einem höheren Durchsatz im Supermarkt ausgehen.

Grüße
Jens

Hallo Heiner,

wenn da richtig viel Organik dran ist, wäre es schade um das Osmosewasser. Auf die Art muss der Dreck erst
mühsam von Bakterien zersetzt werden, bevor er als Phosphat und Nitrat ins Wasser gelangt.
Da geht die von Jens vorgeschlagene Methode mit dem Wasserstoffperoxid oder der Chlorbleichlauge wesentlich
schneller. Wobei ich kein Freund von Chlorbleichlauge im Zusammenhang mit dem Aquarium bin, da ich Bedenken
wegen Chlorrückständen hätte.