Gutachter gesucht

Hallo zusammen,
wir hatten von der Firma *edit* ein Aquarium 280X120X120 bauen und komplett einrichten lassen (74232 Abstatt bei Heilbronn). Das Aquarium ist auch nach 2 Versuchen des Händlers nicht zum Laufen gekommen. Nach mehrfachen Mängelrügen ist es schließlich auch noch undicht geworden und hat das Haus unter Wasser gesetzt. Im Zuge der Rettungsmassnahmen des Händlers sind fast alle Fische u.a. ein 30cm Sohal uvm. gestorben. Die überlebenden Fische und Korallen haben jetzt ein 600l Notaquarium und es geht ihnen prächtig seit der Händler sie nicht mehr pflegt.

Wir wollen das Aquarium neu aufbauen (aber nicht mehr mit diesem Händler!).

Da *edit* zu keiner Einigung bereit ist haben wir Klage eingereicht, die Aquariumsruine steht seit 15 Monaten nun mitten im Raum *edit* . Im Prozess wird jetzt von *edit* mit allen Mitteln verzögert und auf Zeit gespielt u.a. muss jetzt erneut ein Gutachter ran, nach dem ein erstes Gutachten von *edit* nicht anerkannt wird (der Gutachter kam bezeichnender Weise von der Versicherung von *edit*). Wer kennt Sachverständige, die sich mit solchen Merrwasseraquuarien auskennen, da *edit* natürlich eigene Gutachter vorschlägt, denen wir aber nicht trauen.

Biite um Hilfe und eventuell Infos über ähnlich gelagerte Fälle.

Gruß
Mike Groß

Hallo
das hört sich ja echt übel an,
was da nur Sinn macht ist ein ÖbV Sachverständiger, der vom Gericht bestellt wird,
das ist aber etwas was Dein Anwalt wissen muss.
Gruß
Thomas

Hallo Mike,

du kannst auch bei Deiner Versicherung (z.B. Hausrat) nachfragen. Die Versicherungen haben z.T. eigene Sachverständige, bzw. arbeiten mit Sachverständigen der betreffenden Sachgebiete zusammen.

Gruß und viel Erfolg
wünscht Sina

Ich frage mich auch gerade, was der Gutachter begutachten soll.
Die Kompetenz deines Händlers oder mangelhafte Technik?

Wenn es ein gerichtliches Verfahren ist, wird ein Gutachter in der Regel vom Gericht bestellt.
Bei technischen Defekten kannst du auch mal bei der IHK oder der Handwerkskammer nachfragen.

Gruß
Thorsten

Hallo Mike,
der Gutachter wird von Gericht bestellt.
ABER:
So etwas geht meist äußerst unbefriedigend aus. Welchen Sachverständigen man zugeteilt bekommt, kann man nicht beeinflussen. Ich kenne das von Handwerkern. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. Der Richter hat von der Materie keine Ahnung und verlässt sich zu 100% auf den Sachverständigen. Gutachten werden mit Gegengutachten entkräftet, das ganze dauert Jahre, die Kosten wachsen ins unverhälnismäßige und zum Schluß gibt es dann einen Vergleich, wo jeder auf seinen Kosten sitzen bleibt und der Schaden aufgeteilt wird.
mein Tipp:
Ich würde so etwas nicht noch einmal beginnen, sondern einen Kompromiss mit dem Händler suchen!
Das ist zwar äußerst ärgerlich, aber das kleinere Übel!

Gruß
Hermann

Hallo zusammen,
danke für die Ratschläge bisher.
@Sabine: Sorry, ich werde es beherzigen.
Bloom: Es gab schon viele Einigungsversuche, der Händler hat u.A. auf viele Mängelrügen schon mehrfach nachgebessert, der Schaden ist jetzt auch schon mehr als 1 Jahr her. Die bisherigen Nachbesserungen waren aber immer nur erzwungen worden, so hat er zuerst 100kg Lebendgestein aus dem Roten Meer geliefert. Als das Aquarium nicht funktionierte und die Biologie nicht in Gang kam hatten wir nach gefragt und um ein Zertifikat gebeten, dass es sich tatsächlich um Rottmeergestein handelte. Dieses Zertifikat konnte nicht vorgelegt werden und der Händler hat das Gestein gegen anderes ausgetauscht.

Ich halte auch den gerichtlichen Weg für den denkbar schlechtesten und wir sind uns im Klaren, dass wir auf einen Gutteil des Schadens sitzen bleiben. Der Riss in der Silikonfuge ist aber nicht mehr einfach zu flicken und auch die Blasen in den anderen Fugen lassen eine "nicht fachgerechte" Arbeit vermuten. Beid er Größe des Aquariums trauen wir der Festigkeit auch nicht mehr.

Daher die Frage: Wie kann man gute von schlampigen Fugen unterscheiden, sind Blasen in den Silikonnähten normal?
Gruß und danke einstweilen an Alle
Mike

Wasserverlust, begünstigt durch eine fehlerhafte Abdichtung Seitens des Herstellers, macht den Hersteller selbst, sofern sich der Schaden innerhalb der gesetzlichen Gewährleistung befindet, haftbar. ( Sachmangelhaftung ) Aber vorsicht, der H Ä N D L E R ist in diesem Fall passiv legetimiert.

Hi Mike,

In Deinem Fall handelt es sich ja, wie gesagt, gleich um mehrere verschieden gelagerte Fälle.

Zu der gerissenen Silikonfuge wollte ich auch etwas beitragen:

Das wichtigste ist die Art des zwischen euch geschlossenen Vertrags, die Art der Garantieleistung und evtl. Ausschlüsse durch die evtl. zugrundegelegten Geschäftsbedingungen.

Wenn das Becken von Deinem Händler aufgebaut und gestellt wurde kann er eine unsachgemäße Handhabung, Transport o.ä. nicht geltend machen (davon gehe ich mal aus - so ein Becken transportiert der "Laie" ja nicht mal eben so).

Wurde das Becken vertraglich gem. einer DIN-Norm gefertigt (ich glaube DIN 32622 - Glasstärkenberechnung, Unterpunkt Dauerbelastbarkeit von Kleb- und Dichtstoffen) und der Händler hat sich keinen Fehler zuschulden kommen lassen, könnte ein Gutachter feststellen, dass KEIN Mangel vorliegt, obwohl das Becken undicht ist. Kein Mangel - keine Schuld.

Hast Du allerdings eine vertragliche Garantie auf die Dichtigkeit des Beckens erhalten, spielt es überhaupt keine Rolle ob das Becken an sich mit Mängeln behaftet ist oder nicht. Dann liegt der Mangel schon durch die Undichtigkeit vor.

Allerdings kann der Händler deine Gewährleistung durch seine Geschäftsbedingungen trotzdem wieder einschränken z.B. Haftung nur bei Fahrlässigkeit oder Vorsatz.

Ich drücke dir die Daumen, daß Du deine Ansprüche durchsetzen kannst. Trotzdem würde ich auch die Hausrat- und die Gebäudeversicherung ansprechen, ob die zumindest für Teile des Schadens aufkommen (obwohl eine Schadensmeldung nach 1 Jahr warscheinlich sofort abgeschmettert wird).

Ich würde allerdings auch nochmal versuchen eine gütlich Einigung zu erzielen, weil ich das Prozessrisiko für ziemlich hoch halte.

Viele Grüße

Kristof

Die Frage an Dich ist was wurde denn vereinbart und wie genau wurden diese Vereinbarungen fixiert?
Davon kann sehr viel abhängen.
Wenn Du Dir ein Privatgutachten erstellen lässt sind das Kosten die in den meisten Fällen auch später nicht erstattet werden. Davon kann jede Seite so viele erstellen lassen wie sie will .
Deswegen werden dann vom Gericht Öb&V Sachverständige herangezogen die oft sehr kompetent sind um etwaige "Gefälligkeitsgutachten" zu entkräften und den Sachverhalt zu klären.
hast Du eine Rechtschutzversicherung?
auch die können im Vorfeld hilfreich sein
Gruß
Thomas

Hi,
ich hätte zwei Fragen:
1. Von welchem Händler sprechen wir ( kannst mir eine private Nachricht schicken)?
2. Ist es möglich, dass das Becken nicht gerade gestanden hat, dann platzen auch gerne dei Nähte?

Zu 2. , das kenn ich von einem kleinem Ablegerbechen, da war die Unterlage- Holzplatte verzogen bzw verdreht, nach einer Weile floss da ordendlich Wasser aus den Nähten. In diesem Punkt solltest Du Dir absolut sicher sein, sonst geht der Schuss nach hinten los!
MfG Alex

HI Stefan

Man kanns schon so machen .... das Krepp dient dann dazu das es besser abziehbar ist
in so einem Fall wird die Naht schon vorab gesetzt und das das Becken drauf.
Auf den anderen Bildern wird dann aber mit der Spritze per Hand gearbeitet.
So ein Becken von Hand ?? Wow die Unterarme hätte ich gerne

Du musst nicht warten auf einen gerichtlichen Gutachter
Du kannst dir von jedem Aquarienbauer ein Gutachten erstellen lassen.
Der Richter kann dann einen zusätzlichen dazuziehen wenn er der Meinung ist noch mehr Meinungen zu benötigen.

Gruss Claude

So dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben.
Das sichern mit Tesa ist glaube ich normal. Was mich wundert ist ein kleben mit Handspritze. Bei solchen Becken (hab selber ein XL Aquarium) wird mit einer Druckspritze gearbeitet um eine erstklassige, blasenfreie Verklebung zu bekommen.

Zu den vorgebrachten Mängeln:

- Der Mangel einer nicht funktionierenden Biologie ist wahrscheinlich nicht einklagbar
- Die Undichtigkeit des Aquariums ist sicher anfechtbar. Es gibt hier Garantieanspruch (siehe AGB)

Mein Rat, versuch es ohne Anwalt. Setz Dem Händler einen Termin an dem Ihr euch zusammensetzt und mache eine Liste von dem, was Du von dem Händler erwartest z.B. fachmänische Verklebung nach DIN ????
oder einer Norm, da gibt es doch sicher was (oder nicht Claude?? )
Dann soll er Dir die Herstellung nach dieser Norm schriftlich bestätigen, dann kannst Du Ihn relativ leicht drankriegen, wenn es dann noch Probleme gibt.
Wenn das Aquarium neu verklebt wurde beauftrage einen Sachverständigen der Glaserinnung zur Kontrolle. Der müsste sehen, ob fachmänisch verklebt wurde oder nicht. Einen Aquarienbauer würde ich hier nicht nehmen.

Wenn das Aquarium wieder betriebsbereit ist wende Dich an eine Fachfirma oder andere Aquarianer zur Einrichtung. Bedenke aber, dass Aquarien dieser Größe eine lange Einlaufzeit benötigen.

Dieser Fall erinnert mich an einen benachbarten Aquarianer.

Er hatte sich vor ca drei Jahren ein 3500ltr Becken von einem gut bekannten Aquarienbauer von der Umgebung Köln's aufstellen lassen.

Nach ca einem Jahr fing das erste große Problem an. Da musste ich ihm eigene Dummheit vorwerfen. Der Händler hat ihn damals mal gefragt, ob er sein neues Salz mal ausprobieren möchte, das noch nicht auf dem Markt ist.
Er war natürlich stolz und testete das Salz in seinem 3500er Becken, was ich bis heute immer noch irgendwie nicht glauben kann. Denn wer testet den einen Salz -das noch nicht Marktreif ist- in einem so großem Becken? Bei einem 200ltr Becken, keine Frage. Kann jeder machen.

Nun nach zwei Wochen ging ihm alles kaputt. Korallen alle weiß und keine Fische mehr im Becken. Ein Nitratwert jenseits von gut und böse.

Er war stinksauer auf seinen Händler (Klage) und bat eine andere Firma darum, sein Becken aufzuräumen und quasi neuzustarten. Als die andere Firma anmarschierte, entdeckte sie jede Menge an Statik-Fehler am Unterbau und eine mangelhafte Glasdicke an allen Scheiben . Man hat ihn darauf hingewiesen und er musste tief schlucken. Über 100.000 EUR investierte er in die Spitzenanlage und nun das.

Er wollte es irgendiwe nicht wahrhaben und hat das Becken doch wieder besetzen lassen, trotz Warnung des zweiten Händlers.

Nun, letztes Jahr hat er einen richtig großen Riss an der Unterschreibe bekommen. Das Becken steht seit dem leer und die zweite Klage gegen den Bekannten Aquarienbauer in der Umgebung Köln's läuft schon seit 1,5 Jahren.

Er hat ihn zum zweiten Mal angeklagt ohne das die erste Klage schon durch ist. Mike, ich kann dir sagen, das eine Klage Jahre dauern kann, bis sie beim Gericht endet.

Dann will ich dazu mal ne kleine Anekdote erzählen:

Ein Richterehepaar sitzt am Frühstückstisch als es klingelt.
Der Mann geht zur Tür und ist eine Weile verschwunden, kommt in die Küche, nimmt 100,- aus dem
Portemonaie und geht wieder zur Tür.
Als er zurückkehrt fragt seine Frau, was denn gewesen sei.
Er sagt, es sei der Nachbar gewesen, der wollte 100,- Schadenersatz für seine kaputte Hose.
Sie stutzt und fragt welche Hose und warum. Er führt weiter aus, dass der Hund die Hose zerissen hätte.
Sie runzelt die Stirn und sagt: "Aber wir haben doch gar keinen Hund und du gibst dem Nachbarn
100,- Euro?"
Darauf er: "Ach Schatz, stell dir vor ich hätte sie ihm nicht gegeben und er hätte uns verklagt. Weißt du
welcher Kollege den Fall bekommt?"

Gruß
Thorsten

HI Stefan

Haste nicht mein Smilie gesehen ?

Ich dachte teils schon das die Bodenplatte durchgeht
schwer zu sehen bei den Bildern.
Gruss

wo zu prüfen wäre ob nicht ein Werkvertrag vorliegt

Hallo Leute,
leider war ich gestern arbeiten daher jetzt erst weitere Infos: Der Händler hat ausdrücklich 5 Jahre Gewährleistung auf Dichtigkeit gegeben und eine funktionierende Biologie schriftlich zugesichert. Ansonsten hätte ich auch keine Chance gesehen, den Schaden durch den handwerklichen Murks einzuklagen - der Händler hatte ja auch mehrfach nachgebessert und schon mehrfache Vergleiche hinnehmen müssen bis der Kapitalschaden eintrat.

Das Aquarium ist tatsächlich aus 2 Bodenplatten und mit 24mm Glas verklebt. 2 Löcher mit einem Kanal nach oben dienen der Versorgung der Technik im Keller, Licht waren 2 X 150 + 3 X 400 Watt. 3 Delco Strömungspumpen sind seitlich unter der Treppenschräge mit Löchern in der Seitenwand eingebaut worden. Das Styrodur unter dem Aquarium wurde auf Wunsch des Händlers angebracht, da der Händler beid er Hausplanung komplett mit einbezogen wurde (inklusive Abzug über dem Aquarium, Deckenbelastung, Technikkeller mit allen Anschlüssen etc. Fall jemand aus der Nähe das Aquarium sehen will ist er gerne eingeladen vorbeizukommen.

Wir hatten uns tatsächlich bei der Planung mehrere Angebote eingeholt und uns dann für den Händler "vorort" entschieden, da er groß und nach eigenen Aussagen kompetent bei Großaquarien war. Wir hatten dazu auch Referenzen von ihm angesehen. Dass das Projekt so in die Hose gehen würde war nicht abzusehen, aber deshalb hatten wir entsprechende Zusagen und Gewährleistungen der Händlers verlangt und bekommen.

Vielen Dank auf jeden Fall erstmal für die Tipps und Meinungen,
Mike