Nun ist es soweit... Meine Babies machen selbst Babies

Nein, Blitzlicht macht nichts, sonst hätten wir's nie geschafft

Hallo Mario

Ich habe schon oft Gelege geblitzt und nie irgendwelche Verluste verzeichnen müssen.
Übrigens auch die Larven sind ohne Blitz kaum zu fotographieren, auch da entgegen vieler anders lautenden Meinungen haben wir keine negativen Anzeichen

Naja, so einfach ist die Rechnung nicht F1 = okay, F2= leichte Bindenfehler, F3= erste Missbildungen, F4,F5,F6, etc. = es wird immer schlimmer.
Genetisch gesehen ist innerhalb einer Population eigentlich jedes Tier mit jedem verwandt, da diese auf einen gemeinsames Urpaar was die Population gegründet hat zurückgehen. Somit sind die theorethisch F5134 und nix passiert. Inzucht führt auch entgegen der landläufigen Meinung nicht zu einer höheren Rate an Behinderungen oder Missbildungen. Es ist sogar nachweisbar, dass europäische Königshäuser in ihrer jahrhundertelangen "Inzucht" sogar genetisch gesünder sind als der Durchschnitt.

Gentisch gesehen führen Inzuchtkreuzungen einzig und allein dazu, dass rezessive Allele die schon in der Ursprungspopulation vorhanden aber unsichtbar waren sichtbar auftreten, dabei gelten dann die bekannten Mendelschen Regeln der Aufspaltung 3:1 bzw. (1:2:1). An den Verhältnissen ändert sich auch bei Weiterkreuzen aller Individuen mit allen (natürlich nur theorethisch möglich) eigentlich gar nichts am Verhältniss der Allele, zumidest solange kein Selektionsdruck zum tragen kommt.
Hier kommt jetzt der Züchter bzw. die Natur ins Spiel. Durch restriktive Auslese von nachteiligen Mutationen kommt es in der Evolution zum Verlust dieser Mutationen da Exemplare mit diesen keine oder weniger Nachkommen bis zur erfolgreichen Fortpflanzung durchbringen. Vorteilhafte Mutationen oder Genotypen werden dagegen vermehrt auftreten. Genau so geht die Züchtung schon seit langer Zeit vor: Durch Auswahl optimaler Zuchttiere mit den gewünschten Eigenschaften werden diese in der Nachkommenschaft angereichert, im Idealfall durch Rückkreuzung und Inzucht bis zur homozygoten Reinheit angereichert.

Für dich bedeutet es vor allem, dass du mit der Auswahl deiner Zuchttiere jeweils sehr sorgfältig vorgehen solltest, also nur Tiere wählst die vollkommen gesund sind und Eigenschaften haben die du behalten möchtest, alle sonstigen Tiere scheiden als Zuchttiere völlig aus. Unter Umständen können aber auch Mutationen interessant für die Vermehrung sein, also Tiere mit verändertem Bindenmuster (fragt sich nur ob das genetisch bedingt ist oder eine Entwicklungsfolge ist, kann man aber durch Zucht und Analyse der Nachkommen testen) oder dunkler Färbung (Vergleich "Ocellaris black"). Solche Tiere können etwas besonderes sein und deshalb besser abzusetzen bzw. sie erzielen einen höheren Marktwert. Deine Zuchtentscheidung ist also letztlich ein Ausdruck deiner Präferenz. Wenn du über Generationen gesunde Tiere gleich dem Wildtyp willst empfiehlt es sich hierzu immer Zuchtpaare auszuwählen die diesem Standard im höchsten Maß entsprechen. Generell ist es auch sinnvoll bei ersten Zuchten von einem Paar den Nachwuchs genau zu analysieren, treten erhöht unerwünschte Nachkommen auf ist das Paar als Zuchtpaar nicht geeignet und sollte durch ein anderes ersetzt werden.

Noch als letztes. Ich halte es persönlich für sinnvoll Jungtiere mit schweren Missbildungen frühzeitig auf humane Art zu töten (auch wenn es schwer ist), Tier mit unerwünschten Zeichnungsfehlern und Missbildungen die sich nicht nachteilig auf die Lebensfähigkeit im Aquarium auswirken kann man natürlich auch weiter aufziehen, es verbietet sich hier nur von selbst diese zur Zucht einzusetzen. Letztlich ist es natürlich auch fraglich ob man diese dann später absetzen kann, wobei gerade Zeichnungsfehler auch ihre Liebhaber finden.

Naja, zuerst musst du ja für die Zuchtauslese die Tierchen nicht unbedingt umbringen. Es reicht ja auch die gezielte Auswahl von Zuchtpaaren, die anderen Tierchen ziehst du bis zu marktfähiger Größe und gibst sie dann ab. Das kommt auch einer Selektion gleich, denn schließtlich vermehren sich "Nemo und Co." ja nicht bei jedem Besitzer und auf deinen Genpool haben sie auf jeden Fall keinen Einfluss mehr.

Was die Zeichnungsfehler angeht, habe ich ja schon geschrieben, dass ich da Unsicherheiten sehe inwiefern die Zeichnungsfehler genetisch bedingt sind und in wie weit hier einfach eine nicht genetisch verankerte Entwicklungsanomalie vorliegt. Musst du halt ausprobieren durch kreuzen von Paaren mit Zeichnungsfehler, wenn die "Babies" alle normal sind ist es wohl nicht genetisch bedingt...

Naja falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: Ich bin Genetiker Wobei ich normalerweise mit Bakterien arbeite, da sind die Populationsgrößen etwas höher, und die Auslese durch töten etwas strikter. Da ist es weniger ein Problem auch mal schnell so 10 Milliarden um die Ecke zu bringen um 3 oder 4 zu finden die man sucht...

Hi Claudia,

Zitat

Original von Claudia B
Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass Inzucht vermehrt Behinderungen hervorruft.

darüber mußt du dir keine Gedanken machen - diese Fehlinformation wird ja jedem in der Schule eingebläut (und das schon seit der Zeit vor dem 2. Weltkrieg). Man sieht es ja, an dem vor wenigen Tagen gefälltem Urteil des Bundesverfasusngsgerichtes zu dem Geschwisterpaar aus Leipzig. Wenn man sich mal die anderen europäischen Länder anschaut, gehört Deutschland zu den ganz wenigen Ländern in denen die Liebe zwischen Geschwistern verboten ist. Daher wird diese Falschinfo meist auch auf Tiere angewendet... das das aber nicht stimmt, merkt man ganz schnell selbst, wenn man selbst Tiere Züchtet und auchmal mehrere Inzuchten dabei hat.

Also mach Dir nichts draus.. Du bist nicht allein...

Hi Claudia,

das mit der Inzucht ist wirklich nur ein Problem, wenn unerwünschte Mutationen auftreten und diese durch Inzucht verstärkt werden.

Ansonsten ist jede neue Tierart durch Inzucht von neuen Mutationen entstanden.
Es gäbe also ohne Inzucht schon von Natur aus keine unterschiedlichen Arten auf der Welt und alle Haustierrassen sind Inzuchten aus Tieren, die spezielle Eigenschaften hatten.

Außerdem gibt es massenweise positive Beispiele von Inzucht in allen kleinen Biotopen. Das berühmteste Beispiel sind die Galapagos-Inseln. Und doch geht es allen dort lebenden Tierarten gut.

Dass Inzucht bei Menschen als Frevel gesehen wird, ist eine kulturelle, kirchliche und (vermeintlich) ethische Angelegenheit, hat aber mit Genetik nichts zu tun.

So, nun noch einen schönen Abend.
Elena

das mit der Inzucht und F1 usw hatte ich schon in einem anderen Bereich nicht in der Aquaristik. Dazu muss IMHO erstmal ausgeschlossen werden dass die Eltern wirklich nichts miteinander was das Blut angeht am Hut haben.
Das ist denke ich aber dank Importen gut möglich. Bei Nachzuchten vom Händler sieht das schon wieder anders aus.
Ich würde die Zuchttiere auf jeden Fall gut auswählen.

Viel Glück!

Liebe Grüße
Daniela