Was mache ich falsch! bin ich zu blöd?
Meine aktuelle KH ist bei 6°. durch zugabe von Natriumhydrogenkarbonat, soll man mit 3 gr. pro 100 Ltr. das Wasser um 1° KH erhöhen können. als gab ich in mein 650 Ltr. Becken 19,5 gr. Natriumhydrog. langsam über eine Dosierpumpe in das Becken. Am nächsten Tag ergab sich bei der Messung wieder nur ein Wert von 6° KH!
Gemessen wurde mit Tropic Marin und Sera.
Wer kann mir helfen!
Dann würde ich sagen verbraucht Dein Becken ca 1 Grad täglich. Liege ich da falsch mit meiner Theorie?
Original von megabear
Dann würde ich sagen verbraucht Dein Becken ca 1 Grad täglich. Liege ich da falsch mit meiner Theorie?
Stimmt nicht unbedingt.
Ich habe in meinem 200 Liter Becken das gleiche Problem.
Ich kann fast Natriumhydrogenkarbonat dosieren was ich will.
Meine KH war lange Zeit auf ca. 6 und wollte sie auf die empfohlene 8 anheben, da auch der ph-Wert sehr gering ist.
Ich habe tgl. ca. 5,5 Gramm NaHCO3 zugegeben (sollte die KH um ca. 1 steigern). Und das über 2 Wochen. Gestiegen ist die KH über die 2 Wochen gesamt auf 8. Eigentlich sollte sie theoretisch um 14 gestiegen sein.
Das spannende ist aber: sobald man die Dosierung abbricht fällt die KH nicht nennenswert sondern bleibt so bei 6 - 7.
HI
Habt Ihr mal die Werte mit einem anderen Test überprüft? Momentan scheinen die KH Tests ja reihenweise nicht zu funzen, ich habe innerhalb von 2 Monaten nun den dritten Test vom dritten Hersteller gekauft. Die beiden ersten Tests haben Werte angezeigt, da kriege ich mit Finger rein halten genauere Ergebnisse.
Grüße
Jens
Kann ich fast nicht glauben:
Den Fehler den viele mit KH-Tests machen, ist dass sie die Reagenz vor der Entnahme nicht ausreichend schütteln.
Original von Norbach
Stimmt nicht unbedingt.
Ich habe in meinem 200 Liter Becken das gleiche Problem.
Ich kann fast Natriumhydrogenkarbonat dosieren was ich will.
Meine KH war lange Zeit auf ca. 6 und wollte sie auf die empfohlene 8 anheben, da auch der ph-Wert sehr gering ist.
Ich habe tgl. ca. 5,5 Gramm NaHCO3 zugegeben (sollte die KH um ca. 1 steigern). Und das über 2 Wochen. Gestiegen ist die KH über die 2 Wochen gesamt auf 8. Eigentlich sollte sie theoretisch um 14 gestiegen sein.
Das spannende ist aber: sobald man die Dosierung abbricht fällt die KH nicht nennenswert sondern bleibt so bei 6 - 7.
hast du livesand im becken? wie sieht der bodengrund aus? was machen die restlichen wasserwerte?
hast du mal neu angesetztes meerwasser gemessen?
evtl solltest du mal deinen test mit der referenzlösung von nightsun "eichen" und somit die abweichung feststellen.(kostet 5-7 euro)
wenn du bei der zugabe nur bei 8 gelandet bist, verbraucht dein becken mehr als 1 grad täglich...
aber erstmal die wassertests überprüfen... das ggf. die zugabewerte erhöhen.
viele grüße
norman
Hallo und guten Tag,
ich habe auch mit derartigen Problemen zu tun.
Mein 750l AQ fahre ich mit TM Bio Calcium, Bio Magnesium und Triple Buffer.
Die KH (JBL-Test) bewegt sich um 6 - 6,5 und lässt sich mit Triple Buffer kaum anheben.
Der Ca-Wert lag zuletzt etwas niedrig bei 390 (Salifert).
Magnesium um 1300 (Salifert).
Ich dosiere Ca, Mg und Triple Buffer ins Technikbecken, Ca und Triple Buffer zeitversetzt.
Auf der Wasseroberfläche des TB schwimmen derzeit weiße Kügelchen. Können das Ausfällungen sein?
In die Nachfüllautomatik gebe ich zum Osmose-Wasser noch Preis Mineralsalz.
Vielleicht ist die Salzsorte noch von Interesse: Wechselweise Reef Christals und Read Sea Coral Pro. Wasserwechsel 2x 5% in der Woche.
Aussage meines Händlers: wenn das Becken nicht will (KH erhöhen), soll man es lassen!
Ich denke, das ist eine Aufgabenstellung für den Chemiker.
Gruß
Hermann
Ich vermute hier, ebenso wie Jens, ein Problem mit dem KH-Test.
Du kannst das selbst abschätzen: wenn Dein Becken viele SPS hätte kann man das ja glauben,
hast Du nur Weichkorallen stimmt das mit -1dKH pro Tag sicher nicht.
btw: Gibt es von Nightsun wirklcih auch eine Referenzlösung für die Alkalinität/KH ? Ich dachte es gibt nur Ca, Mg, No3, Si und Po4?
Denn gerade bei Kh-Tests (meist 5ml Wasser/Reefrenzlösungsvolumen) oder auch bei Po4 (da sinds ja beim Merck Test sogar ca 20ml)) geht das mit der Multireferenz für 20.-€/100ml ganz schön ins Geld!
lG Martin.
Also hier einmal mein wenig mehr von meinem Becken:
Balling wurde wegen zu großen Ca - Wert 500 unterbrochen
KH: 6°
Nitrit: 0
Nitrat: nicht nachweisbar
Mg: 1450 (wurde versehendlich Magnesium statt Salz beim wasserwechsel zugegeben. Wechsel täglich 20 Ltr. Wasser um diesen Wert wieder auf einen Normalwert zu bekommen.)
Ca: 500
Ich habe in Meinem Becken nur LPS / SPS und einige Fische
Gruß
Horst
Hallo Horst,
alles klar, Du hast zu viel Calcium im Becken. Da führt die KH-Erhöhung zu Ausfällungen, z. B. an Heizer und Pumpen oder wird durch Korallenwachstum verbraucht und Calcium sinkt ein wenig, sonst hat sich da wenig getan.
Ich würde einfach fortfahren mit der KH-Erhöhung bis KH und Ca langsam stimmen, aber nichts überstürzen!
Angaben zu seltsamen KH ohne die Angabe der Calcium-Konzentration sind nicht wirklich hilfreich.
Dass Calcium durch Balling zu stark angestiegen ist, könnte am falschen Calcium-Salz (keine Dihydrat?) liegen.
Grüße
Hans-Werner
Original von Mockerla
Ich habe in Meinem Becken nur LPS / SPS und einige Fische
Horst,
das sagt leider nicht wirklich was aus 
stelle mal ein Foto vom Becken um uns zu zeigen ob Du ein SPS und damit Ca/KH-Killerbecken haben könnest.
denn dann wären -1 dKH / Tag nicht so unüblich !
Angabe der anderen Wasserwerte bringt leider nicht soviel zum beantworten zu Deiner ursprünglichen Frage.
Der Rest wurde schon gesagt. Du solltest sehen das Du deienen Alkailinät (dkH) Test irgendwo quercheckst. Evtl mit einer Referenz-Lösung oder bei einem Aquarianer in Deiner nähe bei dem Du Dich auf die Ergebnissse verlassen kannst weil er einen zuverlässig funlktionierenden Test hat.
lG Martin
Hallo,
habe auch das Problem, dass meine KH auf 6 gefallen ist.
Anfangs war es aber auch nur 7.
Das Becken steht erst seit 7 wochen, Verbraucher sind also keine vorhanden (nur ein paar Weichlorallen).
hast du livesand im becken? wie sieht der bodengrund aus?
Was hat der Bodengrund damit zu tun?
Müste nicht bei Aragonitsand die KH steigen, da ein Teil des CA in Lösung geht?
Gruß
Markus
Hi ,
habe ähnliche erfahrungen gemacht, KH steigt nach zugabe des zu brechnenden wertes nicht so sehr an.
Den KH test ( tetra ) habe ich mit einem Salifert überprüft , stimmen beide überein.
Ein sehr großer faktor spielt meiner meinung nach die ausfällung von ca/mg , wenn man natriumhydrogenkarbonat zugibt fallen die erstmal aus wenn sie zu hoch sind und dadurch passiert erstmal garnichts.
Trotzdem funktioniert das natriumhydrogenkarbonat , man braucht nur eben etwas mehr. Ich hab auch die 10 fache menge des berechneten zugegeben...
Hallos,
da kann ich auch was dazu sagen.
ich habe die Erfahrung gemacht, wennn ich z. B. bei Salifert das Testwasser bis zum eichstrich im Teströhrchen fülle, ist das ...Weniger.... als wenn ich mit einer Kanüle(Spritze) 5ml einfülle.
Das geht mir eigentlich fast bei allen Teströhrchen mit Eichstrich.
z.B. Wasser bis zum Eichstrich 6kh
5ml Wasser mit Kanüle 8KH, denn es ist gut 1ml mehr Wasser drin.
Vielleicht das mal ausprobieren und natürlich eine Referenzlösung besorgen. dann ist manauf der sicheren Seite , egal welchen Test man benutzt.
Gruß VISREF
Hallo VISREF,
das Thema hatten wir schon öfter hier. Bisher beruhte es immer auf einem Ablesefehler. Die meisten Anwender wissen einfach nicht, wie man das Volumen von Flüssigkeiten abliest, nämlich bei waagrechtem Blick in das Gefäß am tiefsten Punkt des Wasserspiegels! Das ist auch Dir neu stimmts?
Grüße
Hans-Werner
Original von Hans-Werner
Hallo VISREF,
das Thema hatten wir schon öfter hier. Bisher beruhte es immer auf einem Ablesefehler.
Grüße
Hans-Werner
Hi Hans-Werner,
dann guck mal richtig.:D
habe 2 Teströhren genommen, von JBL und Tetra. Links mit Eichstrich, rechts mit Kanüle 5ml.
Beim Saliferttest KH, macht das halt einen Tropfen mehr aus..
Gruß Jim
Hallo Jim,
was soll ich sagen, die linken Küvetten sind falsch befüllt, die rechten haben ziemlich genau 5 ml, laut Eichstrich! Folge doch mal dem von mir eingestellten Link (Unterstreichung) zu Wikipedia und schau dir dort einmal an, wie man richtig abliest. Dort ist die Befüllung exakt wie bei Deinen linken Küvetten als falsche Ablesung angegeben.
Wir haben bei Tropic Marin aus genau diesem Grund mittlerweile alle Eichstriche von den Küvetten verbannt. Es ist eine Minderheit, die weiß, wie man das Volumen richtig abliest.
Grüße
Hans-Werner
All die geschriebenen Probleme kommen mir bekannt vor. Ich dosiere auch täglich mit KH- Bildner ohne Erfolg. Und glaube ebenfalls gerne, dass dies Tests nicht sehr genau sind.
Besonders die Tests mit den Farbumschlägen sind das dümmste was ich kenne. Und wenn ein Tropfen reicht, um gefühlsmäßig einen Farbumschlag wahrzunehmen - oder nicht. Und man mit einem Tropfen mehr oder weniger außerhalb jeder Toleranz liegt - z.B. beim Ca und Mg - dann ist es mir absolut schleierhaft, wie hier "wertsicher" über Wasserwerte gesprochen wird. Auch wenn man die Testmenge und Zugabe verdoppeln kann, um mehr Mess-Spielraum zu haben ist das ein dummes Spiel. Es nervt mich inzwischen so sehr, dass ich die Tests ignoriere und eben vorsichtig aggiere und beobachte.
Heinz
Hallo Heinz, hallo zusammen
Deine Probleme kann ich ehrlich gesagt in keiner Weise nachvollziehen.
Was meinst Du damit: "Und man mit einem Tropfen mehr oder weniger außerhalb jeder Toleranz liegt - z.B. beim Ca und Mg - dann ist es mir absolut schleierhaft, wie hier "wertsicher" über Wasserwerte gesprochen wird."? Wo liegt man mit einem Tropfen außerhalb jeder Toleranz? Was ist das für ein Test?
Du kannst natürlich auch ein Becherglas auf einen Magnetrührer stellen, pH-Elektrode rein und mit verdünnter Salzsäure bis pH 4,3 titrieren und dann den Salzsäureverbrauch ermitteln; Du kannst anstelle des exakt kalibrierten pH-Meters auch einen Indikator benutzen, der bei pH 4,3 umschlägt, ohne dass die Genauigkeit des Test darunter leidet und Du kannst das ganze in einer Flasche zusammen verpacken, ohne dass die Genauigkeit des Tests darunter leidet, lediglich die Ablesung ist u. U. etwas grober, z. B. in ganzen oder halben °dKH. Wo ist das Problem?
Die Genauigkeit guter Test-Kits gleicht der von nasschemischen Labormethoden. Andererseits wirst Du auch mit millionen-teuren Laborgeräten ungenaue Werte bekommen, wenn die Geräte nicht genau kalibriert sind, was im Zweifelsfall das Labor machen muss. Du kannst mir durchaus glauben, dass gute Test-Kits ein hervorragendes Verhältnis von Preis/Handhabung/Genauigkeit liefern, das Du auf keine andere Weise und durch keine andere Methode geboten bekommst.
Das Problem ist doch eher, herauszubekommen, welche Test-Kits wirklich gut sind.
Grüße
Hans-Werner
Hi
und ich weiß auch nicht wie du das hier meinst ?
"Und wenn ein Tropfen reicht, um gefühlsmäßig einen Farbumschlag wahrzunehmen - oder nicht"
ein farbumschlag ist doch sehr genau, es geht nämlich um einen "umschlag" und nicht eine "veränderung" ...
Naja Werner, Du sprichst Dich da leicht. Du gehst jeden Tag mit diesen Dingen um. Das gibt natürlich eine gewisse Handlungssicherheit. Ist ja in jedem Spezialjob so. Dass es immer Schwankungen geben wird ist mir schon klar. Wenn sie sich in einem bestimmten Rahmen bewegen, wäre das auch kein Problem.
Vielleicht hast Du mich bei den Farbumschlägen nicht richtig verstanden.
Zum Beispiel bei Deinen Ca und Mg Test bin ich mir recht unsicher. Dann kann leicht zuviel oder zu wenig aus der Spritze raus sein. Und der abgelesene Wert zeigt dann in der Tabelle zu schnell zu viel oder zu wenig an. Deshalb wundere ich mich über die schon genannte "Wertsicherheit".
Vielleicht kannst Du mir ja dazu ein paar Tipps geben, damit diese Unsicherheit verschwindet
Gefühlsmäßg sind mir die Vergleichstest lieber - wenn die Farbkarten gut abgestimmt sind. Wie zum Beispiel bei Deinem neuen Nitrit- und Nitrattest.
Dann kenne ich da zum Beispiel noch einen Jod-Test von Salifert. Da muss man leichteste Farbstiche erkennen - da haut es mir den Vogel raus. Und für sowas habe ich auch noch eine Menge Geld bezahlt. Wer will, kann ihn sich bei mir abholen, geschenkt.
Heinz
Hallo Horst,
hatte anfangs das selbe Problem und keine konnte mir helfen, bis ich durch einen Bericht im MA die Lösung fand.
Ist Dein Becken abgedeckt, wenn ja must du die Frischluftzufuhr erhöhen, z.b. durch einen Lüfter in der
Abdeckung. Das löste bei mir das Problem. Ein Missverhältnis KH und CA kann durch einen Sauerstoffmangel und
dadurch zuviel CO2 verursacht werden, ohne das die Fische deshalb Sauerstoffmangel zeigen.
Gruß Frank
Matthias wann beginnt ein Umschlag? Da begibst Du Dich schnell auf optisches Glatteis. Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Zum Beispiel das Licht im Raum. In einem sog. Normlichtraum, wirst Du Farbumschläge viel schneller wahrnehmen als in einem normalen Wohnraum. Und jeder Mensch sieht das sowieso etwas anders.
Vielleicht bin ich mir da auch nur so unsicher weil ich beruflich aus einer Branche komme, in der man mit Farbbestimmung zu tun hat. Vielleicht tun sich Laien einfacher. Da wird's dann halt blau oder rot wenn es blau oder rot ist ... pasta. Mit etwas mehr Zweifel bei der Zugabemenge kannst Du z.B. bei Ca schon leicht 50 danebenliegen. Ich habe den Test auch mal mit zwei weiteren Personen gemacht (gleiches Wasser). Wir haben um 150 mg Beurteilung geschwankt.
Aber wie gesagt, es ist mr inzwischen egal. Ich habe mir ausgerechnet - und sehe es auch, dass ich mit "mehr" Wasserwechsel besser fahre, als mit Chemie panschen.
Nix für Ungut
Heinz
Hallo Heinz,
was die Vergleichbarkeit von Farben unter unterschiedlichen Lichtverhältnissen und die unterschiedliche Farbwahrnehmung angeht muss ich Dir (leider) völlig recht geben. Als "Hersteller" sind mir deshalb Farbumschläge lieber als Farbvergleiche. Ich glaube wir haben uns schon einmal über die Beschränktheit von CMYK-Farbräumen unterhalten.
Ein Farbumschlag (auch von blau nach farblos) ist dann beendet, wenn ich einen Tropfen hinzugebe und sich nichts mehr verändert. Also im Zweifelsfall Spritze ablesen, noch einen Tropfen zur Probe und wenn sich nichts mehr verändert hat die vorherige Ablesung nehmen.
Zum Magnesium-Calcium-Test: Eine Abweichung um 150 mg/l könnte ich beim Magnesium-Test noch akzeptieren, das sind dann etwas mehr als 10% oder fast fünf Tropfen oder 0,09 ml in der Spritze, aber beim Calcium, wo es eine Abweichung um 35% wäre, scheint mir das schon sehr extrem und eigentlich nur durch Fehler bei der Ablesung der Spritze zu erklären, die aber in unserer Anleitung sogar grafisch erklärt wird (Ablesung ist ein vom Auge ausgehender gestrichelter Pfeil). Bei so unterschiedlichen Ergebnissen würde ich schon gerne der Sache auf den Grund gehen und den Fehler ermitteln.
Ob mal beim Messen ein Tropfen mehr oder weniger bis zum Farbumschlag zu Stande kommt, spielt ja nicht wirklich die Rolle, 8 mg/l Calcium, da verändere ich beim Auffüllen des Beckens mehr.
Wichtig erscheint mir ausgiebiges "Studium" der Gebrauchsanweisung, am besten mit Trockenübung, genaues Befolgen, genaues Messen und konzentriertes Arbeiten beim Testen und, wenn man unsicher ist, in der bereitliegenden Gebrauchsanweisung nachlesen. Routine erleichtert zwar die Sache sehr (erspart aber nur den letzten Punkt), ist aber nicht zwingend notwendig.
Gruß
Hans-Werner
Ich glaube am besten wäre es wenn es Farbumschläge geben würde von zb Endfarbe ist grün nach so und sovielen tropfen und die zwischenschritte von zb gelb blau rot etc! Das würde vieles vereinfachen aber ist chemisch nicht wirklich machbar! Ich würde es sehr begrüßen wen Tropic Marin als erstes einen billiges Photometer mit anbieten würde um menschlich farbeindrücke ( die im übgrigen sehr vaarieiren können ) ausschließt! Stelle mir in größerer Produktion einen Preis von ca 100-120EUR vor müsste machbar sein! Das natürlich als Mulitphotometer mit taster welchen test man messen möchte!
LG Matze
Hans-Werner, ich gebe Dir in allen Antworten recht. Was aber den Test mit 3 Personen nicht ändert, der war wirklich so. Es kommen eben mehrere Handhabungsfaktoren zusammen und dann auch noch das ablesen. Es hat ja auch nicht 150 mg geschwankt von Person zu Person, sondern so weit waren die Werte auseinander. Was ich trotzdem beachtlich und zu viel finde. Und man darf auch nicht jeden Anwender/Tester Dummheit oder Ungeschicktheit unterstellen (was Du ja auch nicht machst).
Zum Thema Wasserwerte trimmen: Wenn ich manchmal lese, was für ein chemischer Aufwand betrieben wird, um gute Wasserwerte zu erreichen (angefangen von der Chemie selbst, über Reaktoren und Zugabepumpen, bis hin zum zeitlichen Aufwand des Nachprüfens und Einpegelns) frage ich mich, warum sie nicht besser mehr Wasser wechseln. Ich habe mir mit 2 Kanistern ein Wechselsystem zurecht gelegt, mit dem ich mit 10 Minuten Zeitaufwand 2x die Woche 5% Wasser wechseln kann (alles manuell). Die Kosten für das Salz sind gering im Vergleich zu den anderen Trimmgeräten. Seit ich mehr wechsle statt timme läuft alles problemlos.
Ich werde mir demnächst mal die Mühe machen, alle technischen Kosten - auch Abschäumer und zusätzliche Pumpen für Filterbecken etc. zusammenrechnen und im Kostenvergleich zu Wasserwechsel stellen. Ich war im Herbst letzten Jahres bei einem Kollegen der ein herrliches Aquarium betreibt ohne Filter, Abschäumung, etc. Wo andere ein Technik(Filter)becken mit Abschäumer stehen haben. Hatte er eine automatische Wasserwechselanlage die täglich arbeitet. Und ich habe den Verdacht, dass er recht hat, für den Gegenwert eines Top-Abschäumers kann man viele Jahre viel Wasser wechseln. Dem Kollegen waren die Kosten egal. Ihm reichte das gute Ergebnis ohne Wasserpanschen. Ich werde es trotzdem mal nachrechnen und hier posten.
Heinz
Das die KH nicht ansteigt, kann ich mir ja kaum vorstellen, ich habe meine ja ungewollt in einem mit SPS und LPS vollen Becken bis 16 gesteigert... Vermutlich sitzt, ehrlich gesagt, der Fehler hier eher vor dem Becken 
Aber das passiert mir ja auch ab und an, irgendein Verfahrensfehler, ein Tropfen zuviel, ein Tropfen mit Blase dran... Ungenauigkeiten bekommt man immer mal.
Zu den Tests: Ich habe ja nun einige Tests durch und bin bei folgendem Ergebnis angekommen:
Mg und Ca hole ich persönlich mir von Salifert, weil sie mit Farbumschlag sehr deutlich abzulesen sind.
pH nehme ich von JBL, der hat die weiteste Skala und ist ebenfalls gut abzulesen, zudem sehr einfach gehalten.
KH nehme ich ebenfalls JBL, weil ebenfalls eine einfache Tropflösung mit sauberem Farbumschlag.
Und mehr teste ich eigentlich nicht...
Zu den Tests von TM kann ich kaum eine Aussage machen, dort hatte ich nur mal den Ca/Mg Test, da gefiel mir damals (!) das ablesen nicht.
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