Hilfe bitte: Karbonathärte zu hoch !

    Hallo Leute,

    ich muss gestehen, alles meine Schuld :smiling_face: Nun, noch ist nichts schlimmes, aber ein paar Korallen haben weisse Stellen bekommen und so habe ich nach 3 Monaten mal wieder Wassertests gemacht. Dichte und Temperatur checke ich regelmäßig, aber alles andere kam in der letzten Zeit zu kurz - ebenso die nicht durchgeführten Wasserwechsel.

    Fakt ist jedenfalls:

    pH >8,8 (20.00 Uhr)
    KH 15,5 !!!!
    CA 530
    MG 1400

    Dichte 35, Temp 26

    Ich vermute, die Korallen leiden unter der Karbonathärte, offenbar habe ich die Ballingdosieranlage nicht optimal gefahren, jetzt habe ich 50l Wasser angesetzt und die Dosierung der Natriumhydrogencarbonatmischung gestoppt.

    Wie bekomme ich am besten die Werte in den Griff ??

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hallo Alex,

    Wasserwechsel sollte dir helfen.

    Na ja oder KH minus, musste ich auch schon mal benutzen weil mir der KH-Wert aufgrund eigenem Verschulden "explodiert ist" .

    Gruß
    Olaf

    Hi,
    bei mir waren die Werte auch mal so hoch,weil mein Kalki luft gezogen hat,und der PH-controller immer mehr angreichert hat.
    Da mein Becken in 2-3 Tagen 0,5 an KH verbraucht,habe ich einfach mal einen wasserwechsel durchgeführt und den Reaktor ausgelassen.Bei Dir mit Balling,sollte es noch schneller gehen,da Du andere Salzmischungen Nehmen Kannst,die auch weniger CA und Mg beinhalten.
    Wechsel erst mal so 10-15% Wasser und messe noch mal.
    Ein HK von 10-12 ist dann nicht mehr so das Problem,außer das evtl.die Pumpen Verkalken.
    Gruß Stephan

    140x60x60,200er MWT-Abschäumer.,OR3500,Tunze6025+6060 ,20W-UV,4xT5(Aqua-conect),Technikbecken

    Mir ist der gleiche Fauxpas mal mit meinem 150l Becken passiert wo ich ausser Natriumhydrogencarbonat nie was zudosiert habe. Gemacht habe ich gar nichts sondern einfach gewartet. Bei dem Becken wurde am Tag 0,5-1 KH "verbraucht". So war ich nach 1 oder 2 Wochen wieder auf 7.

    Klassischer Fall von Thema ausgesessen. :winking_face:

    Hallo Alex,

    das wäre auch meine Empfehlung:
    Eine Weile nix mehr zugeben, denn außer deiner KH ist auch dein Calciumwert viel zu hoch und dein pH ist äußerst bedenklich.
    Statt dessen viel Wasser wechseln, dann pendelt sich das (hoffentlich ohne Schäden) wieder ein.

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    Du meinst also, garnichts zugeben sondern die gesamte Dosierung erstmal anhalten ? Werde ich heute abend abschalten, hatte gestern nur den Schlauch aus dem NA-Behälter gezogen. Ich wechsle heute Abend mal knapp 20% Wasser, dann sollte das langsam wieder in die richtige Richtung wandern.

    Woher kommt der hohe pH-Wert ?

    Danke erstmal für die Tips, ich gebe Bescheid.

    Gruß Alex

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hallo Alex, würde auch Balling erstmal für ein paar Tage Auslassen und mal einen großen Wasserwechsel machen und Abwarten.

    LG Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Hergo (4. Dezember 2007 um 12:38)

    Hi Alex

    ICh würde auch einfach nur Wasserwechsel machen und alle anderen Zugaben erstmal komplett einstellen. Zum Wasserwechsel würde ich mir ein Salz mit möglichst geringem Ca Wert besorgen, z.B. das Grotech Salz. Da kannst Du dann einfach den Ca Zusatz weglassen. Es gibt ja wohl noch ein paar andere Salze, bei denen Ca extra dosiert werden muss, damit kannst Du den Ca Wert recht schnell senken. 530 halte ich auch schon für kritisch, aber am meisten wundert mich der pH Wert. Bist Du Dir sicher das der Wert stimmt?

    Grüße
    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

    Hi Jens,

    ja, pH Wert sollte stimmen, ich messe nachher nochmal mit dem JBL dagegen. Bei dem Salifert hat es rechts vom Ende der Skala keinen Wert mehr gegeben :smiling_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Sodele, nun habe ich 100l Wasserwechsel gemacht (ca. 650l Gesamtvolumen), allerdings mit TM Pro Reef, was anderes habe ich nicht da. Dosieranlage ist aus und ich warte jetzt mal ne Stunde und nehme dann Wasserwerte... Updates später hier :smiling_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hi Armin,

    oh, Du meinst frisches Wasser ansetzen und das messen ? Das habe ich nu vergessen - ich setze aber nächstes Wochenende nochmal neues an.

    Nachdem ich nun 100l gewechselt habe, sieht es wie folgt aus:

    Sal 35
    Temp 26
    KH 12,2 (also schon deutlich geringer geworden)
    pH 8,4 (JBL) und 8,3...8,6 (Salifert, nicht gut abzulesen)
    Ca 520
    Mg 1350

    Sobald ich neues angesetzt habe, schreibe ich rein. Vielleicht mache ich das auch morgen noch.

    Gruß Alex

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (4. Dezember 2007 um 21:26)

    Hi Alex ,
    hatte vor einiger Zeit auch so einen Gau (mal wieder).
    Wenn sich die KH so schnell senkt und das Wasser bleibt klar, hat sich die KH ausgefällt. Kannst an dem Wasserrand erkennen. Hier müsste sich ein Kalkrand gebildet haben. Dann unbedingt die Pumpen reinigen mit Essigsäure . Nicht das diese sich fressen und kaputtgehen. Auch den Heizer nicht vergessen, da dürfte sich auch eine Kalkschicht gebildet haben.

    Gruß jim

    Nun mal nicht übertreiben, NOCH ist es kein GAU, lediglich eine größere Meßwertabweichung. Bis auf den Wasserwechsel und keine Zugabe von Ballinglösungen verändere ich nichts schlagartig, ich hoffe, das pegelt sich von ganz alleine wieder ein.

    Einen Kalkrand kann ich nicht erkennen, der Heizer sieht auch normal aus. Eigentlich sieht alles normal aus, nur an ein paar Hystrix kann man kleine Schäden erkennen. Ein ungeübtes Auge hätte eh nichts bemerkt. Nun, das Wasser sieht auch anders aus, irgendwie... heller :grinning_squinting_face: Tja, das ist die Bestrafung für Faulheit und Zeitmangel, aber das bekomme ich sicherlich wieder in den Griff. Und wenn das neue Becken fertig ist, kommt ja auch wieder neues Wasser rein.

    Heute Abend setze ich nochmal Wasser an und messe das dann mal - geht ja auch eine kleine Portion, oder ?

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hi,

    jo, ich hoffe die Korallen erholen sich wieder. Ich setze heute Abend nochmal frisches Wasser an.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Abend Alex,
    die Korallen werden sich schon wieder erholen keine Sorge, die meisten sind doch recht hart im nehmen wenn der menschliche Fehler mal wieder misst baut.
    Hab heute auch arg Ärger mit meinem Becken, selber Schuld wenn man mit Zeolith + Aktivkohle rumspielt *rofl* mein Wasser ist zwar jetzt Sau klar aber der Rest naja... WW und abwarten.

    LG Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Hergo (6. Dezember 2007 um 17:48)

    So, ich hab gestern nochmal Wasser angesetzt, heute messe ich dann nochmal das frische und das Beckenwasser.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    So, hier die Ergebnisse vom frisch angesetzten Wasser (TM Pro Reef):

    Dichte 34
    Temp 24°
    KH 11,2 (!)
    pH 8,1
    Ca 530mg
    Mg 1320mg

    Wasserwechsel mache ich damit am Sonntag, hier die aktuellen Wasserwerte im Becken:

    Dichte 35,5
    Temp 25°
    KH 9,3
    pH 8,1 (20.00 Uhr)
    Ca 520mg
    Mg 1350

    KH sinkt also stetig mit ca. 1° pro Tag, die Ballinganlage ist noch aus.

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Abend,
    Martin das TM Pro Reef hat von Haus aus hohe Calcium und KH Werte, es ist also normal da es für "Steinkorallenbecken" entwickelt wurde.

    Alex was sagen denn deine Korallen immo ? Hoffe läuft wieder soweit alles normal.
    Bei mir erholt sich alles sehr schnell nachdem das Zeolith entfernt wurde =) Achja ich habe mir heute noch eine schöne Koralle gekauft und weiß jetzt was ich dir zur Beckeneröffnung :grinning_squinting_face: dann mal mitbringen werde, denke es wird dich freuen :winking_face:

    LG Stefan

    So, die Wasserwerte aktuell:

    Sal: 35
    Temp: 25,5
    KH: 8
    pH: 8
    NO3: 60-70 (wie üblich, hat das Becken immer)
    PO4: 0,3 (wie NO3)
    Ca: 500
    Mg: 1350

    Heute Abend wechsel ich nochmal 50 l. Was meint Ihr, wann soll ich wieder Balling starten ? Und hat die Hystrix was anderes ?

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Armin, was sagst Du zu den Werten vom Frischwasser ?

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Hi Alex,

    die KH im Frischwasser ist zu hoch. Ich glaube, du hast ein Problem mit deinem KH-Test.
    Nimm mal einen anderen oder besorg dir einen Standard zum Messen.

    HI Alex

    ich meine mich zu erinnern das das Pro von TM auf 7dKH eingestellt ist ,miss mal ganz schnell gegen sonst läuft was ganz verkehrt und das in der kurzen Zeit :winking_face_with_tongue: .....kann bös nach hinten losgehen

    Dann hole ich morgen mal schnell einen neuen Test... obwohl der nicht abgelaufen ist. Nun ja :smiling_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (10. Dezember 2007 um 18:22)

    Nabend allerseits !

    Nun habe ich nochmal einen neuen JBL pH und einen neuen JBL KH gekauft und gemessen (Beckenwasser nach gestrigem 50l Wasserwechsel):

    pH 8,0 (20.00 Uhr)
    KH 7,0

    Soll ich nun wieder mit Balling starten ? Mg ist auf 1350 und Ca noch auf 500, lasse ich das erstmal weg und dosiere mal nur Na-Lösung ?

    Neues Frischwasser teste ich mal Sonntag, vielleicht habe ich ja falsch getröpfelt...

    Für kurzfristige Antwort dankbar :smiling_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Einmal editiert, zuletzt von Alex G. (11. Dezember 2007 um 20:06)

    Zitat

    Original von Hergo
    Hab heute auch arg Ärger mit meinem Becken, selber Schuld wenn man mit Zeolith + Aktivkohle rumspielt *rofl* mein Wasser ist zwar jetzt Sau klar aber der Rest naja... WW und abwarten.

    LG Stefan

    Hallo Stefan
    mich würde interessieren: wie sieht der Ärger, verursacht durch Zeolith und Aktivkohle, aus.

    gruß Dieter

    Hallo,
    Dieter also die Probleme zeigten sich bei den meisten SPS vorallem aber bei ( A.tuminda / A.formosa ) die sehr sehr schnell Hell wurden alle anderen Korallen stellten das Wachstum ein.
    Einige LPS wie Goniopora und Catalaphyllia gingen nicht mehr auf usw...
    Dazu muss ich sagen das mein System ohne Abschäumung und guter Fütterung schon an der Nachweisgrenze gefahren wird.
    Habe in der Zeit wo Zeolith in Kombi mit Aktivkohle im Langsamfilter lief die Produkte Ultramin Organic und Ultramin F Zugegeben( ohne die Zugabe wäre es evtl. noch schlimmer gekommen) und einen 10% WW/Woche eingehalten.
    Trotzdem haben 180gr. Zeolith / 150gr. Aktivkohle auf 500 Liter Brutto ausgereicht die Korallen arg zu Schädigen, nun läuft das Becken wieder ohne Zeolith aber weiterhin mit Aktivkohle die Zugabe der oben genannten Produkte wurde eingestellt und durch Honig Zugabe 3 mal die Woche ersetzt.
    Man glaubt nicht wie schnell sich ein System erholen kann die LPS stehen wieder Top und die SPS färben sich langsam wieder durch :grinning_squinting_face: also Glück gehabt.

    LG Stefan

    Hallo Stefan

    Sachen gibts. die gibts gar nicht, sagt man manchmal in Bayern.
    Mein Becken läuft set über 3 Jahren mit Zeolith und Aktivkohle und ausser kleinen Ausfällen, die jeder mal hat, kann ich mich über Wachstum und 'Farben der Korallen nicht beschweren.
    Andrerseits heißt es auch "Never change a running system"
    Mit Goniopora und Alveopora hatte ich bisher allerdings kein Glück, beide haben jeweils immer nur ca. 1 Jahr überlebt. Ob das am Zeolith und Aktivklhole liegt, weiß ich nicht. Bisher habe ich von anderen Aquarianern auch nur gehört, daß speziell diese beiden Korallen nur kurze Zeit im AQ überleben.
    Sollte es bei Dir anders sein, wäre das eine super Sache und berichtenswert.

    Ansonsten viel Spaß und Freude weiterhin mit Deinem AQ

    HI

    Bei solchen meist misserablen Test (wie bei mir 3 Test 3 Meinungen) hilft nur eine Referenzlösung (wenn die net auch noch so sauteuer wär :loudly_crying_face: )

    Wieso mieserabel ? Beide Tests zeigen im Beckenwasser das gleiche Ergebnis....

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Zitat

    Original von Alex G.
    Wieso mieserabel ? Beide Tests zeigen im Beckenwasser das gleiche Ergebnis....

    sorry ich musste grad mal meinen Frust runter schreiben aber ich bin da am verzweifeln grad, habe 4 KH-Test`s 2xTM JBL und Salifert und 3 versch. Ergebnisse und nachdem ich mir gestern eine Multireferenz geholt habe weiß ich das der Sali. und einer der TM´s Schrott anzeigen :loudly_crying_face: und wenn man mit 7dkh schafft und einer 2,5dkh zuviel anzeigt das finden manche Korallen net mehr lustig :angry_face:

    @Dennis dann schicke deine Tests an die Hersteller zum Abgleichen falls die Wirklich nicht OK sein sollten bekommst du bestimmt ersatz.
    Ich vertraue schon seid Jahren auf Salifert und bei KH+Ph u.a. auf JBL ohne Probleme.

    Alex was macht das neue Becken und was sagen die Korallen immo ???

    Dieter
    also ich betreibe nun ja schon seid 3 bis 4 Jahre meine Becken ohne Abschäumung und hatte in diesem Zeitraum auch nie Probleme mit Goniopora, Alveopora etc...
    Mein jetziges Becken steht zwar erst seid etwas über einem Jahr aber auch hier kann ich nichts negatives Feststellen.
    ...vor 7 oder 8 Jahren hatte ich schonmal sehr sehr lange eine Goniopora stokesi das Becken wurde mit einem alten Deltec Abschäumer per Lindenholzausströmer und direkter Zufuhr des Oberflächenwasser betrieben, erst als ich Anfing das Becken nach und nach auf SPS umzustellen und mehr auf sauberes Wasser geachtet habe ging mir diese Koralle ein.
    Denke einfach das Zeolith zwar für SPS Fans mit Bonbonbecken schon was nettes ist aber nicht der Weg den ich gehen möchte.
    Da verzichte ich lieber auf etwas Farbe bei den SPS kann dafür aber gut LPS im Mischbecken pflegen.

    LG Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Hergo (12. Dezember 2007 um 22:13)

    Scheint sich zu erholen, KH ist heute 6°dKH. Ich gebe jetzt wieder etwas Na-Lösung zu, um den Wert zu stabilisieren. Ca ist noch zu hoch, am Wochenende stell ich den Rest wieder ein... Becken kommt wohl nächste Woche :winking_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Hi,

    also, so langsam erholt sich alles wieder. Hier die aktuellen Werte des Beckenwassers vor dem heutigen 50l WW:

    Sal 35
    Temp 25,5
    KH 7
    pH 8 (19.00)
    Ca 490
    Mg 1330

    Ich gebe zur Zeit wieder Mg- und Na-Lösung zu, bei zweitägigen Wasserchecks. Übrigens habe ich nochmals das frisch angesetzte Wasser geprüft, bei einer Salinität von 34,5 und ca. 25°C hat es eine KH von 12°dKH ! Unser Ausgangswasser (frisch, kalt) hat eine KH von 5°dKH. Wieso ist das frisch angesetzte Wasser so hoch ?

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

    Bei solchen meist misserablen Test (wie bei mir 3 Test 3 Meinungen) hilft nur eine Referenzlösung (wenn die net auch noch so sauteuer wär :loudly_crying_face: )[/quote]

    Bei Aquafair kosten 100ml 2,99 € ........
    GRuß jim

    Zitat

    Original von VISREF
    Bei solchen meist misserablen Test (wie bei mir 3 Test 3 Meinungen) hilft nur eine Referenzlösung (wenn die net auch noch so sauteuer wär :loudly_crying_face: )

    und dann Fische für zig € halten die dann evtl. eingehen weil die paar € für einen guten Test oder Referenz gespart wurde.... :base:

    Mfg

    Benny ><))°>

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    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

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