Wasserwechsel und das wow danach...

Hi,

ist heute der erste April?
Zwei Wasserwechsel seit Februar?
Oder hab ich dich falsch verstanden?

Ansonsten: meine Korallen sehen nach dem (wöchentlichen) Wasserwechsel auch immer WOW ( ;)) aus. Auch das ganze Becken zeigt sich von seiner besten Seite...

Grüße
Hanno

Hallo,

ich selber halte nicht viel von einem WW von so 5 % die Woche. Habe darüber auch geschrieben und zum Teil heftige Kritik einstecken müssen, so ungefähr das ich ein falsches Hobby habe, wenn mir der wöchentliche Aufwand zu hoch ist.

Ich selber mache alle 14 Tage einen WW von 25 % des Inhalts, also wie bei Süßwasserbecken, dabei mulme ich den Boden komplett durch (Schichthöhe 1-2 cm). Ich behaupte das dies besser ist, weil bei einem Miniwechsel jedesmal ein Verdünnungseffekt entsteht und effektiv zu wenig Schadstoffe entfernt werden und sinnvolle Spuris zu wenig zugeführt werden. Seit ich dies so mache, hat sich Balling bis auf CA fast eingestellt. Spuris gebe ich nicht mehr zu, außer wöchentlich Jod und Strontium sowie Vitamine und Aminos.

Der Hauptgrund warum ich so umgestiegen bin, war eine lange Phase mit Dinos, Cyanos und andere Algen. Außderdem war das Wasser nie klar. Auch ich kann bestätigen das so mein Wasser optisch wesentlich klarer wirkt , die Dinos, Cyanos und Co sich komplett zurückezogen haben und auch endlich das Kalkalgenwachstum beginnt.

Gruß

Thomas

Hallo!

Also dann leg´ ich noch was drauf zum Thema Wasserwechsel:
Ich wechsel nur, wenn ich mal dran denke und Lust und Zeit habe! - Die Intervalle dazwischen liegen zwischen 5 und 9 Wochen! Jaja - ich weiß - könnte öfters sein - aber ich habe noch nicht so viel Besatz im Becken und so lange alles gut steht - ist mir das auch recht so! Werde aber schon mit zunehmenden Besatz etwas öfters WW machen! Mich nervt halt immer die Sauerei dabei! Es ist mir bislang noch nie gelungen, einen Wasserwechsel ohne Flurschaden durchzuführen - bin wohl zu d... dafür!

Hi Marcus,

leider rechnerisch nicht richtig. Beispiel: Beckenvolumen 100 Liter, WW pro Woche 5 %. In der zweiten Woche entnimmst du wieder 5 %, darin sind aber die 5 Liter vom letzer Woche ebenfalls enthalten, die zwischenzeitlich auch wieder belastet sind. Es ist schon ein Unterschied ob du 25 % auf einmal wechselst , also bei 100 Liter 25 Liter auf einmal oder dies in kleineren Intervallen erfolgt.
Lese mal hier nach, sind auch Grafiken eingearbeitet.
http://www.mathgame.de/Aqua/Wartungsarbeiten_FAQ.pdf

Gruß

Thomas

Hi,

Thomas: in der verlinkten FAQ wird aber Marcus' Meinung unterstützt. Von den ganzen Grafiken bezieht sich ja nur eine auf den Vergleich "viele kleine gegen wenige große Wasserwechsel". Und da liegen die beiden Schadstoffkonzentrationsverläufe quasi übereinander (jeweils die gleichen Farben, gestrichelt und durchgezogen, gehören zusammen). Auch schreibt Martin darunter: "Weniger häufige Wasserwechsel (wöchentlich) sind etwas effektiver als häufige (täglich) der Unterschied bewegt sich jedoch im %-Bereich". Also wirklich nahezu identisch - solche mathematischen Feinunterschiede wirst du am Becken nicht merken.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die "Schadstoffe" wie Nitrat und Phosphat ständig nachproduziert werden, kommt man mit seltenen, großvolumigen Wasserwechseln zu einem permanenten Auf und Ab in den Wasserwerten. Häufige, kleinvolumige Wasserwechsel stören das Milieu jedoch nur wenig und führen eher zu konstanten guten Wasserwerten.

Ich denke, dass für den Alltagsbetrieb (also ohne Probleme oder der Notwendigkeit Medikamente oder ähnliches zu entfernen) kleine, häufige Wasserwechsel auf jeden Fall besser sind. Im perfekten Fall, an dem sich ja auch schon manche versucht haben, wird permanent Wasser ausgetauscht. Das ganze noch mit echtem Meerwasser und schon bist du bei dem System das anerkannt das Nonplusultra darstellt: Betrieb per Durchlauf ans Meer angeschlossen.

Grüße
Hanno

Hi Hanno,

auf Seite 8 zeigt dir das Diagramm eindeutig was anderes an, während bei 3 % WW pro Woche die Schadstoffe ständig steigen, sinken sie bei 30 % deutlich und bleiben auch auf einem geringeren Niveau stehen !

Und auf Seite 18 steht auch ein guter Hinweis:

"Der größte Unterschied zum einfachen Wasserwechsel ist, dass das entnommene Wasser sofort wieder durch Frischwasser ersetzt wird. Hauptvorteile: - kein Streß für Beckenbewohner - keine Probleme für Beckentechnik (kann komplett weiterlaufen)
Hauptnachteil ist, dass der Wasserwechsel dadurch weniger effektiv ist. Grund: Durch die Vermischung des frischen Wasseres mit dem bestehenden noch während des Austausches tauschen sie effektiv ein geringeres Wasservolumen aus als sie neu zuführen. Je größer das %-tuelle Wechselvolumen desto ineffektiver wird die Methode leider"

Jetzt bin ich gespannt auf eine Erklärung. Oder lese ich das total falsch ?

Gruß

Thomas

HI,

WW alle 3-4 Monate min.400l von ca 1200I.

Nach 3 Jahren werden die Brenner getauscht ( 3x175W und 3x250W je ca. 6Std/Tag).
Meine 4 x 54W T5 sind mit die ersten Röhren von ATI .

Keine unerwünschten Algen und bis auf Glasrosen keine Probleme.

Gibt es vielleicht Gleichgesinnte :win

Gruss Dietmar

Hallo Thomas,

ja du siehst es vollkommen falsch.
Die Grafik auf Seite 8 vergleicht 3% Wasserwechsel PRO WOCHE mit 10% Wasserwechsel PRO WOCHE und 30% Wasserwechsel PRO WOCHE! Klar, dass da 30% gewinnen
Und bei dem Zitat geht es ja um den Vorteil eines Wasserwechsels, bei dem zeitgleich zu- und abgelassen wird. Also ganz was anderes.

Grüße
Hanno

Hallo Hanno,

wenn doch ganz klar das Ergbis eine höhere Entnahme bei gleichem Intervall mehr entspricht, warum verstehe ich das falsch, lasse mich gerne belehren.

Ich versuche nochmals meine Gedanken auszudrücken.
Wenn du bei einem 100 Liter Becken das angenommen 100 mg Nitrat aufweist, jeden Tag 1 Liter wechselst, welches 0 mg Nitrat hat, hättest du nach 100 Tagen 0 mg ? Eben nicht, selbst wenn keine Erzeuger vorhanden wären. Und genau das meine ich mit dem "Verdünungseffekt" Selbst 2 x 50 Liter würden den Nitratgehät nicht auf 0 Senken, da du beim ersten Wechsel 50 mg hast und beim nächsten 25 mg vorliegen. Es geht ja aber nicht nur um die Schadstoffe sondern auch um die Zuführung der Spurenelemente, Calcium und Magnesium usw.

Es mag sein das dies von Becken zu Becken unterschiedlich ist, da viele Faktoren eine Rolle spielen. Letzlich hat sich bei mir ein größzügiger WW besser herausgestellt als die obligatorische 5 % pro Woche.

Gruß

Thomas

Zitat

Original von Pepe1
Aber es gibt ja auch leute die machen fast nie einen Wasserwechsel und das Becken läuft auch super...

hi pepe,

...das empfinden aber auch nur diese leute so.....

was immer unbedingt bei solchen "vergleichen" mit zu berücksichtigen ist, ist der zu pflegende besatz.

bei scheibenanemonen mit krusten und weichen etc. mit fischbesatz ist es recht unerheblich wann und wieviel.

beim riffbecken mit farbigen steinies bis oben hin und gutem fischbesatz schon eine ganz andere betrachtung.

Thomas,

das sind und bleiben aber zwei Paar Schuhe. Die Grafik bezieht sich auf mehr gewechseltes Wasser im gleichen Zeitraum. Du redest von selteneren und dafür größeren Wasserwechseln. Das ist doch was komplett anderes.
Wenn du statt 50l Wasser pro Woche 500l Wasser alle zwei Wochen wechselts, reduzierst du die entsprechenden Stoffe damit natürlich besser^^

Du sagst: 200l alle vier Wochen ist besser als 50l jede Woche
Ich sage: 200l alle vier Wochen ist maximal genauso gut wie 50l jede Woche
FAQ sagt: 200l jede Woche ist besser als 50l jede Woche

--> die FAQ und ich haben Recht

Und ernsthaft: Seite 6 in der FAQ ist die Grafik die sich auf das Problem viele kleine oder wenige große Wasserwechsel bezieht

Grüße
Hanno

Zitat

Original von Marcus Pieper
natürlich sind 200Liter die Woche besser als 50 .. ausser Du hast nur 100Liter Becken dann fänd ICH das übertrieben...

...wieso, bei knapp 30l pro Tag könnte man sogar Haie in den 100l halten

Zitat

Original von bombi

stehen dann nicht zig korallen im trockenen?
ok ihr sagt jetzt bestimmt, bei ebbe stehen in echt auch korallen trocken..

aber meine persönliche erfahrung ist aber, das seriatoporen da irgendwie nicht klar kommen
mal 0,5 - 1 std im trockenen zu stehen..

hi,

nun, stimmt zu eins und auch zu zwei. seriatoporas sind aber auch nicht soweit oben im riff angesiedelt.

allerdings sollte man sich ein entsprechend grosses fass für solche mega-wasserwechsel zulegen.

dann passts auch mit dem trockenfallen.

Hallo Hanno,

wo soll ich das geschrieben haben ? Ich sagte das ich in meinem Becken alle 14 Tage 25 % vom Wasser wechsle und sich dies besser als 5 % pro Woche auswirkt. Sebst wenn ich alle 5 Wochen 25 % vom Wasser entnehme würde, entspricht das nicht 5 % pro Woche. Das ist eben reine Mathematik. Du entnimmst 5 % pro Woche von einer bereits verdünnten Mischung, wenn das nicht logisch ist, dann weis ich auch nicht weiter. Was im Fakt steht weis ich. In dieser Grafik wird Reduktion von Schadstoffen durch Wasserwechsel durch einen Zeitraum von unterschiedlichen Mengenentnahmen dargestellt.

Dummerweise entstehen zwischenzeitlich wieder Schadstoffe, so das unter Umständen trotz WW die Konzentration steigt ! Natürlich wäre in diesem Falle entweder der Fischbesatz zu hoch, der Abschäumer läuft nicht richtig und und und.

Ich denke das wir über diese Thema unendlich schreiben können. Letzlich sieht der Pfleger durch seine Beobachtung und Messung was für sein Aqau richtig ist, zum Teil einfach aus Gefühl. Es gibt halt keine zwei gleiche Becken.

Es zeigt sich, das wohl die meisten ein WW vornehmen und sich dies doch positv auswirkt. Vor Jahren waren noch in diversen Büchern geschrieben worden, das man sehr wenig das Wasser wechseln sollte. Das waren noch die Zeiten, als man von SPS und LPS nur träumte und stolz auf ein paar Weichkorallen war.

Gruß

Thomas

Zitat

Original von thfeder
Vor Jahren waren noch in diversen Büchern geschrieben worden, das man sehr wenig das Wasser wechseln sollte. Das waren noch die Zeiten, als man von SPS und LPS nur träumte und stolz auf ein paar Weichkorallen war.

genau,

und dann kamen die ersten spuries ins rennen und jeder meinte, nun läuft alles wie von selbst....

pustekuchen.

erst so mitte bis gegen ende der 90er hat man den ww wiederentdeckt und nur der, der's selbst ausprobiert hat weiss:

es geht nix über ww als ww.

Hallo !

Zitat

Original von Joe
es geht nix über ww als ww.

Sehe ich auch so, jede Woche mindestens 10% !

Viele Grüße, Gerd

Hi nochmal Thomas,

ich würd´ sagen wir lassen´s gut sein.

Grüße
Hanno

Hallo Hanno,

kein Problem, bin doch nicht sauer war nur nur eine Diskussion.

Gruß

Thomas

Hi zusammen

Wir haben früher immer viel Wasser gewechselt, je mehr desto schöner die Farben der Korallen.

Im Jahr 2007 habe ich aus Zeitgründen gerade mal drei kleinerre Wasserwechsel im ganzen Jahr geschafft. Und mal ehrlich das sieht man den Korallen an. Dazu kommt seit einigen Wochen ein Problem mit dem Wasser da unser Wasserwer meint soviel chlor ins Wasser zu schütten das du es sogar deutlich riechst.

also könnte man schon sagen das ich ein klarer Berüfworter des regelmässigen Wasserwechsel bin.