Fischbesatz und Beckengröße...aus: Die Pest ist da

Daniel,

du hast / hattest einen A. lineatus und einen Naso in einem AM 120 iger Becken ? Und du wunderst dich, das die Fisch krank werden ?

Zitat

Original von Yepp84
Percula 120
460 Liter ????

willst du damit sagen dass das doch mehr als ausreichend für einen Naso und einen Lineatus ist ?

Für die beiden "Brummer" würde ich persönlich mindestens das 4-fache an Beckenvolumen einplanen,
eher mehr. Nicht nur die zu erwartende Größe der Fische ist hierbei das Problem, sondern auf jeden Fall auch der Bewegungsdrang.

Moin Daniel,

naja schreibt Peter doch, Aqua Medic 120er (ob nun Anthias, Percula, etc. die tun sich glaube ich nicht so viel)...
460 Liter sind für die Fische viel zu klein!

Durch den Stress den die Fische dabei haben werden sie dann halt schnell krank und du brauchst dich nicht zu wundern warum sie dir sterben.

Guck mal die beiden Links und achte auf die Beckengrößen die im Lex genannt werden. Es sind halt absolute Vielschwimmer und somit nicht in kleinen Becken zu pflegen.
Acanthurus lineatus
und hier (weiß jetzt nicht welchen Naso du genau hast, da musste im Lex selbst gucken)
Naso elegans

Tjark

edit: Steffen warst schneller

Hallo Daniel,
Verweise auf andere Becken, was dort alles schwimmt, sind wohl wahr, aber auch nicht exemplarisch zu betrachten.
Das Forum ist eben auch dazu da, Lehrgeld zu vermeiden.

Zitat

Befreunde Aquarianer haben auch zu gleichen Woche diese Krankheit bekommen und beim selben Händler eingekauft.

.... kein Händler will sich bewußt die Kunden mit kranken Fischen vergraulen.
Deine Fragen zur 'Krankheit' wurden von keinem abgewälzt.
Jeder hat dich drauf hingewiesen, dass diese streßbedingt durch das kleine Becken kommt. Du wirst auch nicht alle Fische auf einmal eingesetzt haben, oder?
Nichtsdestotrotz ist selbst bei mir ein Lineatus in 5000Ltr. vor Jahren eingegangen.

Edit: an deiner Stelle würde ich versuchen, den Naso in ein entsprechend grosses Behältnis zu vermitteln. Keinesfalls mehr in das Becken zurückpacken!

he leuts,

nun mal langsam....

bislang wurde nicht mal gefragt, welche grösse diese "dicken brummer" überhaupt haben....

erst danach wäre bei entsprechender übergrösse zur beckengrösse ggfls. auf die stressgeschichte
zu reflektieren.

Zitat

Original von Yepp84
Es ist schade das meine Fragen zu nach der Krankheit alle abgewelzt wurden und nur mein falscher Besatz angeklagt werden. MFG Daniel

moin,

das ist kein abwälzen, das ist die erklärung.

nur schade, daß hier der spruch " wer nicht hören will, muß fühlen" nicht greift, hier trifft es den fisch.

Moin Daniel,

du musst das so sehen, du hast in einem eigentlich zu kleinen Becken schon mindestens einen Fisch (den Naso), der eigentlich viel mehr Schwimmraum bräuchte. Das bedeutet schon mal für diesen und evtl. auch für die anderen Beckeninsassen Stress, was Krankheiten begünstigt.

Nun kommt ein weiterer Vielschwimmer (A. Lineatus) dazu, evtl. gerade vor ein paar Tagen erst Importiert. Dieser Fisch ist natürlich aufs äußerste gestresst und trägt wie jedes Lebewesen Krankheitskeime in sich, auch wenn er eigentlich gesund aussieht...

Wenn der lineatus dann endlich in deinem Becken ankommt findet er keine Ruhe sondern bekommt noch mehr Stress durch die wiederholte eingewöhnung in eine neue Umgebung, das kleine Becken und seine neuen Mitbewohner/ Konkurenten.

Ob der "Neue" nun die Krankheit mitbrachte oder ob sie latent im Becken vorhanden war ohne auszubrechen kann dir keiner sagen. Der lineatus war aber so geschwächt, dass er die Krankheit nicht mehr abwehren konnte und so brach die Krankheit vermutlich aus. Deine alteingesessenen Fische wurden durch den Neuankömmling ebenfalls zusätzlich gestresst, es ist ja schließlich eine neue Situation und der (in jedem unserer Becken) eh begrenzte Raum wurde noch voller. Als die Krankheit einmal ausgebrochen war konnte sie leicht um sich greifen...

Warum ich das alles schreibe? Um aufzuzeigen, dass ein zu kleines/ überbesetztes Becken fast nie direkt zum Tod eines Fisches führt, sonder meistens durch den Stressfaktor zum Ausbruch einer Krankheit führt oder die Fische neigen zu Hospitalismus.

Was deinen zum Glück überlebenden Naso angeht. Du solltest dich jedenfalls schnell um ein größeres Becken für ihn bemühen. Das nächste mal überlebt er es sonst evtl. nicht. Deshalb, auch wenns schwer fällt, lieber abgeben. Und da du ihn aus dem Riffbecken wohl kaum gut rausfangen kannst würde ich ihn eher in dem Quarantänebecken lassen, wenn du schnell eine neue Unterkunft für ihn findest.

Gruß Tjark

Zitat

Original von mbb
moin,
das ist kein abwälzen, das ist die erklärung.

auch moin

nun, wenn man sonst nix dazu sagen kann, ist es halt die beckengrösse.....

460 liter mit nem 10-mark-stück grossen lineatus/naso ist absolut kein stress.

die möglichkeit eines krankheitsausbruches ist auch im 1000literbecken nicht kleiner.

Zitat

Original von Joe
nem 10-mark-stück grossen

moin,

in welcher welt lebst du denn

Zitat

Original von mbb
in welcher welt lebst du denn

...

hab ich doch glatt die einführung des euros verschlafen....

aber zurück zum thema.

klar wird ein lineatus und auch ein naso viel zu gross für ein 460literbecken aber in seiner juvenilsten zeit
kommen sie schon damit zurecht.

es sollte jedoch schon von vorn herein geklärt sein, wo sie nach ein/zwei jahren gepflegt werden können, wenn sie einige zentimeter dazu gelegt haben. mit der sich anschliessenden frage, in wie weit es denn sinnvoll ist, sich einen fisch zu kaufen, der nur eine begrenzte pflegemöglichkeit hat.

tjark spicht vom überbesetzten becken, obwohl yepp84 gar nicht erzählt hat, welche fische sonst noch so im becken schwimmen.

nur, mit all dem fingeraufihnzeigen wird den fischen nicht geholfen.

also, sagt ihm, was er tun soll, damit seine fische wieder genesen.....

sonst ist es am ende unterlassene hilfestellung

Dass ihr euch alle durch euer abschweifen im absoluten off-topic befindet, fällt euch nicht auf gelle...

Joe

Zitat

tjark spicht vom überbesetzten becken,

Moment mal, wenn du mich zitierst, dann bitt nicht aus dem Zusammenhang reißen, ich hatte da noch was vor einem Schrägstrich stehen

Zitat

obwohl yepp84 gar nicht erzählt hat, welche fische sonst noch so im becken schwimmen

Da hast du allerdings recht! Auch fehlt noch die aktuelle Größe des Fisches, auch da gebe ich dir recht, aber mal ehrlich, also zumindest ich habe bei den Händlern hier in der Umgebung noch nicht all zu oft nen 10 Markstück großen A. lineatus oder naso gesehen.. eigentlich noch nie, aber da hast du mehr Erfahrung. Werden die ähnlich oft in der Größe importiert wie zB P. hepatus, den sieht man ja regelmäßig in der Größe und eher selten größer.

Zitat

also, sagt ihm, was er tun soll, damit seine fische wieder genesen.....

Habe ich gemacht, erst mal im Quarantäebecken lassen und ne neue Bleibe suchen, außer er bekommt ihn aus dem Riffbecken jederzeit raus. Sollte der naso aber noch ganz klein sein, kann er ihn natürlich auch noch ein paar Monate wachsen lassen.

Joe, wieso kritisierst du eigentlich andere, dass sie schreiben sollen was er mit dem Fisch machen soll und machst es selbst nicht? Wie war das noch mit der Hilfestellung? (ist nicht bös gemeint)

Zitat

nur, mit all dem fingeraufihnzeigen wird den fischen nicht geholfen.

Den ganzen Text habe ich bestimmt nicht geschrieben, um auf ihn zu zeigen und ihn nieder zu machen, sollte es so rübergekommen sein, sorry Daniel, so war das nicht gemeint, aber dass die im Lex angegebenen Werte nur Richtwerte sind ist schon nen bischen blauäugig, wenn man von 400 zu 2000 empfohlenen Litern spricht.
Aber auch hier noch mal, sollte das Fischlein 10 Markstück groß sein, was ich nicht so ganz glaube... naja, lassen wir das.

@ Daniel nochmal:
wie gesagt war nicht böse gemeint, auch ich habe Lehrgeld bezahlt ( P hepatus in 360L) habe ihn dann nach einem Jahr zurückgebracht, da er von 4 auf über 10cm gewachsen war und einfach mehr schwimmen wollte als er konnte. Stolz bin ich darauf nicht und wünschte ich hätte solche Threads schon damals hier gelesen bevor ich ihn mir angeschaft habe.

Zitat

Original von iP
Dass ihr euch alle durch euer abschweifen im absoluten off-topic befindet, fällt euch nicht auf gelle...

stimmt allerdings

Gruß Tjark

Ok, dann gehts dem naso ja wieder gut.

Wie groß ist er denn nun... evtl. könnt ihr ihn ja noch ne ganze Weile pflegen, bis er zu groß wird. Und da du ihn ja leicht raus bekommst ist das ja auch kein Problem. Oder evtl. steht ja auch noch eine Vergrößerung in den nächsten Monaten an dann könnt ihr ihn noch länger behalten (ist doch ein gutes Argument für die Vergrößerung). Irgendwann werdet ihr wahrscheinlich merken, dass er sich nicht mehr wohlfühlt, ab und zu gibts da auch gegenteilige Berichte wo es gut geht, aber das ist wohl die absolute Ausnahme. Wie ihr dann verfahrt, müsst ihr selbst entscheiden.

Der vom kleinen Becken übernommene Besatz hat es leider nicht geschafft, habe ich das richtig verstanden? Hast du alle verstorbenen Tiere rausbekommen? Wenn nicht solltest du noch die Wasserwerte überprüfen, aber vielleicht hast du das ja auch schon.

Mit evtl. Neubesatz (der verständlicher Weise bestimmt angedacht ist) wäre ich vorsichtig, gerade wenn die Wasserwerte noch nicht wieder passen, aber wegen der Krankheit denke ich mal dass es ausgestanden ist.
Hast du UV oder Ozon am Becken? Könnte dem Neubesatz helfen wenn du vorher die Keimzahl etwas drücken kannst.

Tjark

Zitat

Original von Tjark Jürgens Irgendwann werdet ihr wahrscheinlich merken, dass er sich nicht mehr wohlfühlt, ab und zu gibts da auch gegenteilige Berichte wo es gut geht, aber das ist wohl die absolute Ausnahme.

moin,

sowas geht leider nie gut, und wenn man es merkt, ist es schon zu spät!

diese fische gehören nicht in so ein becken, ganz einfach!

Zitat

Original von Tjark Jürgens
Joe, wieso kritisierst du eigentlich andere, dass sie schreiben sollen was er mit dem Fisch machen soll und machst es selbst nicht? Wie war das noch mit der Hilfestellung? (ist nicht bös gemeint)

hi tjark,

nö, ist schon recht.

mittlerweile quillt das netz von ratschlägen über, sodass sich jeder leicht informieren könnte, wenn er wollte.

wiederspricht zwar etwas dem forengedanken, allerdings ist das 1000x durchgehechelte auch nicht erquickend.

daher meine etwas quere antwort dazu.

das regt zum denken an und ggfls. zu einer etwas differenzierten sichtweise.

wenn jemand dem yepp84 geholfen und am rande ggfls. erwähnt hätte, dass die tiere zu gross werden etc.
hätt ich wahrscheinlich nix dazu gesagt.

ist so wie die frage nach roten schmieralgenartigen + fadenalgn etc.. früher wurde immer nach no3/po4 gefragt. wenn dann geantwortet wurde, dass diese werte auf null stünden, hat man das ganze halt auf "eingelagerte" phosphate zurückgeführt.

mittlerweile wird aber schon die aufklärung dieser plagen in antworten weitläufiger behandelt.

die ganze korallenriffaquaristik ist zu komplex, um alles nur auf wenige parameter zurück führen zu wollen.

Zitat

Original von Tjark Jürgens
....aber mal ehrlich, also zumindest ich habe bei den Händlern hier in der Umgebung noch nicht all zu oft nen 10 Markstück großen A. lineatus oder naso gesehen.. eigentlich noch nie, aber da hast du mehr Erfahrung. Werden die ähnlich oft in der Größe importiert wie zB P. hepatus, den sieht man ja regelmäßig in der Größe und eher selten größer.

Ich sehe hier regelmäßig im Fressnapf!! kleinste Exemplare von größten Fischen.
So zB ein Lineatus mit 3 cm oder A. olivaceus in Demoisellengröße.
Auch kleine Exemplare großer Falterfische hab ich da schon oft gesehen.

Gepaart mit der teilweise abenteuerlichen Beratung ist das eine gefährliche Mischung,
die sehen in klein nämlich wirklich verlockend niedlich aus !

Naso hab ich allerdings unter 10cm noch nicht gesehen.

Zitat

Original von Steffen Schwarz
Naso hab ich allerdings unter 10cm noch nicht gesehen.

moin,

naja, dann mußt du ihn direkt nach dem import kaufen

mein vlamingii war ca 7/8, und wenige monate später gute 20!
geht halt rasend schnell, hätt ich vorher nie gedacht