Grundel Lebenserwartung Studie

  • Hallo!

    Charles Delbeek und Jack Randall arbeiten an einer Wissenschaftlichen Studie über die Lebenserwartungen von Grundeln. Viele Untersuchungen vorher haben nicht den Unterschied zwischen echter Lebenserwartung und Überleben gemacht. Um die wirklich maximale Lebenserwartung ohne Feinddruck zu definieren wollen die beiden auf Aquarien Daten zurückgreifen, daher haben sie eine Internationale Studie unter den Aquarianern angefangen und ich habe mich bereit erklärt die Deutschen Daten für Charles und Jack zu sammeln und an die beiden weiter zu leiten.

    Bitte folgende Daten für von euch gehalten Grundeln posten:

    Land in dem ihr lebt, Gattung und Art, wie lange ihr die Art bereits pflegt /gepflegt habt und ob der Fisch noch lebt. Bitte kopiert den folgen Teil in euer Post und fügt die Daten hinzu:

    Land:
    Gattung:
    Art:
    Pflege Zeitraum :
    Fisch noch in Pflege:

    Herzlichen Dank für die Mitarbeit!

    Grüße
    Peter

    Hier der Text aus dem US- Board im Original:
    loha All,
    loha All,

    I am working on a paper on marine goby longevity in aquaria with Dr. Jack Randall. Most scientific papers appear to indicate lifespans from one to five years in the wild. This observation needs to be qualified by pointing out that most scientists appear to equate "lifespan" with "survivability" i.e. thats how long they survive until they are eaten. In an effort to ascertain how long gobies can actually "live" I would like to conduct an international survey of hobbyists via various forums in the US, Europe and Asia. This data will be combined with a similar survey I am conducting involving public aquariums.

    If you would be so kind as to submit to me the following information I would be most appreciative. I would like the following information for these genera: Trimma, Eviota, Priolepis, Gobiodon, Amblygobius, Cryptocentrus and Valenciennia:

    Country you live, Genus, species, years in captivity, and an
    indication if the fish is still alive and on display. Please send your
    replies to this sticky thread by the end of July.

    If anyone has access to international forums in Europe, Asia or elsewhere, can you please pass along this request?

    Many thanks in advance!

    J. Charles Delbeek

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Land: Belgien
    Gattung: Trimma
    Art: striata
    Pflege Zeitraum : Seit Feb 2005
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Land: Belgien
    Gattung: Priolepis
    Art: noctruna
    Pflege Zeitraum : Seit Juni 2003
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Land: Belgien
    Gattung: Coryphopterus
    Art: personatus
    Pflege Zeitraum : Seit August 2001
    Fisch noch in Pflege: Ja - aber sehr starke Atersschwach

    Land: Belgien
    Gattung: Flabelligobius sp.
    Art: unidentified
    Pflege Zeitraum : Seit März 2005
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Land: Belgien
    Gattung: Trimma
    Art: cana
    Pflege Zeitraum : Seit März 2005 - April 2006
    Fisch noch in Pflege: Nein

    Land: Belgien
    Gattung: Valenciennia
    Art: wardi
    Pflege Zeitraum : Seit Nov 2003 - summer 2006
    Fisch noch in Pflege: Nein, pair was already fully mature when purchased

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Land: Deutschland
    Gattung: Priolepis
    Art: boreus
    Pflege Zeitraum : March 2006
    Fisch noch in Pflege: yes

    Gruß,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Hallo Peter

    Schöne Sache. Erlaub mir eine Anmerkung:

    Jetzt wäre es hilfreich wenn die Aquarianer die Anschaffungsinfo und Abgabeinfos (verstorben, abgegeben) im Lexikon zu ihren Tieren besser nutzen würden. Gibt es ja noch nivht so lange aber bis zur nächsten Umfrage kann es ganz nützliche Infos ergeben.


    Land: Germay
    Gattung: Priolepis
    Art: nocturna
    Pflege Zeitraum : Seit Mai 2002
    Fisch noch in Pflege: ja [war ein Paar, einer lebt noch]

    Land: Gemany
    Gattung: Amblygobius
    Art: phalaena
    Pflege Zeitraum : Seit Juni 2001
    Gestorben: [kein natürlicher Tod] Januar 2007
    Fisch noch in Pflege: Nein

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Jetzt wäre es hilfreich wenn die Aquarianer die Anschaffungs Infos im Lexikon zu ihren Tieren besser nutzen würden. Gibt es ja noch nciht so lange aber bis zur nächsten Umfrag kann es ganz nützliche Infos ergeben.

    Hallo Robert,
    dabei wäre es gerade für diese Umfrage hilfreich, wenn man seine eigenen, als verstorben gekennzeichneten Tiere noch irgendwie nachlesen könnte.

    Viele Grüße, Sabine

    Peter: Sorry für OT

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
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  • HI Sabine

    Habe ich auch gerade nachgeschaut... meine sind auch nicht erfasst (aber weg) trotz korrektem Austragen der Tiere.

    Denke das ist aber in der Datenbank noch vorhanden. Ich werde Peter gleich mal fragen. Das ist ne wichtige Sache.

  • Land: Deutschland
    Gattung:Amblygobius
    Art:phalaena
    Pflege Zeitraum :2006
    Fisch noch in Pflege:Ja

    Einmal editiert, zuletzt von Th.Jumpertz (20. Juli 2007 um 11:15)

  • Hi,

    hier mein Beitrag:

    Land: Germany
    Gattung: Amblyeleotris
    Art: randalli
    Pflege Zeitraum : since 2001 as pair
    Fisch noch in Pflege: yes

    Gruß Jens

  • Hi Sabine, Hi Peter

    Die Daten sind noch alle vorhanden, ich habe mit Peters Hilfe die seit der einführung der Aktion (Alter der Fische) die verzeichneten Todesfälle ausgeben lassen.

    Es wurden nicht erfasst Punkte 2-5

    1- verstorben
    2 - abgegeben weil zu groß geworden
    3 - abgegeben wegen verhalten
    4 - abgegeben wegen anderem Grund
    5 - flasch eingetragen

    Ich möchte das als Anlass nehmen euch zu bitten das ganze etwas mehr zu nutzen. Wobei wir derzeit 3755 Tiere gehaltene Tiere eingetragen haben. Das ist schon mal recht gut.
    Je mehr mitmachen desto besser, dazu gehört auch die Pflege des eigenen Profils, das heisst bei Kauf das tier eintragen und den Todesfall eintragen wenn er denn eintritt oder das Tier anderweitig abgegeben wird.

  • also:

    Land: Germany
    Gattung: Amblygobius
    Art: phalaena
    Pflege Zeitraum : 1/2005 - 10/2006
    Fisch noch in Pfege : no, Death

    Land: Germany
    Gattung: Amblygobius
    Art: phalaena
    Pflege Zeitraum : 11/2004 - 1/2007
    Fisch noch in Pfege : no Death

  • Hi:

    Land: Austria
    Gattung: Amblygobius
    Art: phalaena
    Pflege Zeitraum : 8/2006 - 7/2007 a pair
    Fisch noch in Pfege : alive

    Land: Austria
    Gattung: Gobiodon
    Art: rivulatus
    Pflege Zeitraum : 7/2007 - 7/2007 a pair
    Fisch noch in Pfege : alive

    Land: Austria
    Gattung: Signigobius
    Art: biocellatus
    Pflege Zeitraum : 7/2007 - 7/2007 a pair
    Fisch noch in Pfege : died, didnt take food

  • Land: Germany
    Gattung: Signigobius
    Art: biocellatus
    Pflege Zeitraum : Dec 2004 - March 2005
    Fisch noch in Pfege : no, jumped out of the tank


    Land: Germany
    Gattung: Signigobius
    Art: biocellatus
    Pflege Zeitraum : March 2005 - October 2005 (pair)
    Fisch noch in Pfege : no, first one died due to a disease, second one died shortly after it's partner was dead


    Land: Germany
    Gattung: Trimma
    Art: Rubromakulatus
    Pflegezeitraum: June 2005 - December 2005 (pair)
    Fisch noch in Pflege: no, both were missed in the tank shortly one after the other


    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

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  • Land: Germany
    Gattung: Signigobius
    Art: biocellatus
    Pflege Zeitraum : Dec 2002 - March 2003
    Fisch nicht mehr in Pflege : died (food)


    Land: Germany
    Gattung: Eviota
    Art: pellucida
    Pflege Zeitraum : March 2003 - January 2005

    Land: Germany
    Gattung: Eilatia
    Art: latruncularia
    Pflege: April 2004 - Dezember 2006
    Pflege: died

  • Hallo Robert,

    Charles wollte eigentlich alles zum Ende des Monats haben - habe ihm gestern schon eine Mail gesendet um den Termin genau zu klären. Charles hat gerade geantwortet - wir haben noch bis August Zeit

    Bau mal in der Page ein - schaden kann es nicht.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Land: Deutschland
    Gattung: Valenciennea
    Art: wardi
    Pflege Zeitraum: 02/2005 bis 04/2006
    Fisch noch in Pflege: nein, gestorben durch Stress

    Land: Deutschland
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum: seit 04/2005
    Fisch noch in Pflege: ja

    Land: Deutschland
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum: 08/2005 bis 04/2006
    Fisch noch in Pflege: nein, gestorben, Grund nicht bekannt

  • hi,

    eine Frage Peter / Robert zählen auch Grundeln darunter die man erst vor kurzen gekauft hat?

    wenn ja meine Grundeln:

    Land: Deutschland
    Gattung: 1 Paar Stonogobiops
    Art: Yasha
    Pflege Zeitraum : 06/2007
    Fisch noch in Pflege:Ja

    mfg Maik

    Einmal editiert, zuletzt von Maik Knoblauch (21. Juli 2007 um 20:05)

  • Hallo,
    hier meine beiden Grundel

    Land: Deutschland
    Gattung: Nemateleotris
    Art: decora
    Pflege Zeitraum : 11/2006
    Fisch noch in Pflege:Ja

    Land: Deutschland
    Gattung: Nemateleotris
    Art:magnifica
    Pflege Zeitraum : 01/2006
    Fisch noch in Pflege:Ja

    derzeit schwimmen sie zusammen in meinem 560 Ltr. Riff-Becken

    Gruß
    Olaf

  • Hallo, hier meine Grundeln:

    Land: Deutschland
    Gattung: Valencienna
    Art: Goldstirnschlägergrundel, Valencienna strigata
    Pflege Zeitraum : Dez. 05 - bis jetzt
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Land: Deutschland
    Gattung: Istiogobius
    Art: Dekor-Grundel, Isiogobius decoratus
    Pflege Zeitraum : Juni 05 - bis jetzt
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Land: Deutschland
    Gattung: Signibobius
    Art: Krabbenaugengrundel, Signigobius biocellatus
    Pflege Zeitraum : Juli 07 - jetzt
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Gruß Margret

  • Hallo,

    wenn das noch bis August läuft, dann würde ich es mal noch auf nanoriff.info posten (hoffe das ist OK das hier zu nennen). In Nanos werden natürlich sehr häufig Grundeln gehältert...

    Gruß
    Mark

  • Moin Peter.....


    soll wirklich hier geposted werden ... keine PN ?

    OK.... dann ...los gehts.


    Land: Deutschland
    Gattung: Trimma
    Art: cana
    Pflege Zeitraum :04/2006
    Fisch noch in Pflege: Ja (6x)


    Land: Deutschland
    Gattung: Amblygobius
    Art: phalaena
    Pflege Zeitraum :09/2005
    Fisch noch in Pflege: Ja (2x)


    Land: Deutschland
    Gattung: Amblyeleotris
    Art: aurora
    Pflege Zeitraum :06/2006
    Fisch noch in Pflege: Ja (2x)


    Land: Deutschland
    Gattung: Cryptocentrus
    Art: cinctus
    Pflege Zeitraum :03/2006
    Fisch noch in Pflege: Ja

    2 Mal editiert, zuletzt von Heinz Mahler (25. Juli 2007 um 08:10)

  • Land: Deutschland
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum : seit 07/2007
    Fisch noch in Pflege: ja (Paar)

  • Land: Deutschland
    Gattung: Gobiodon
    Art: okinawae
    Pflege Zeitraum: seit 05/2007
    Fisch noch in Pflege: ja (2)

  • Hallo,

    hier leider mein Nachtrag:

    Krabbenaugengrundel ist verstorben, hat wohl nicht genug Futter gefunden in dem 57 L-Nanobecken,
    hat auch kein Frostfutter angenommen. Schade.

    Gruß Margret

  • Land: Deutschland
    Gattung: Amblyeleotris
    Art: guttata
    Fisch noch in Pflege
    seit Aug. 2005

    ursprünglich mit alpheus bellulus gehalten, der aber nach ca. einem Jahr verschwand. Der Vorbesitzer führte mit mehreren amblyeleotris/alpheus Paaren Studien durch.
    Lässt sich von L. amboinensis putzen

  • Land: Deutschland
    Gattung: Gobiodon
    Art: histrio
    Pflege Zeitraum :06/2004
    Fisch noch in Pflege: Ja (2*)


    Land: Deutschland
    Gattung: Gobiodon
    Art: okinawae
    Pflege Zeitraum :11/2004
    Fisch noch in Pflege: Ja (6*)

  • Hallo zusammen,
    dann auch noch meine Angabe:

    Land: Deutschland
    Gattung:Elacatinus
    Art: oceanops
    Pflege Zeitraum : seit 10/2006
    Fisch noch in Pflege: ja

    Liebe Grüße
    Astrid

  • Land: Germany
    Gattung: Nemateleotris
    Art: decora
    Pflege Zeitraum : 10/2006 - 08/2007
    Fisch noch in Pfege : ja

    Land: Germany
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum : 10/2006 - 01/2007
    Fisch noch in Pfege : nein, aus dem Becken gesprungen

    Land: Germany
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum : 10/2006 - 02/2007
    Fisch noch in Pfege : nein, an Pünktchen verstorben


    Land: Germany
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum : 01/2007 - 08/2007
    Fisch noch in Pfege : ja

    Land: Germany
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum : 01/2007 - 06/2007
    Fisch noch in Pfege : nein, aus dem Becken gesprungen

    Land: Germany
    Gattung: Valenciennea
    Art: puellaris
    Pflege Zeitraum : 06/2007 - 07/2007
    Fisch noch in Pfege : nein, aus dem Becken gesprungen

  • Land: Gemany
    Gattung: Amblygobius
    Art: phalaena
    Pflege Zeitraum : 1999-2004 bei einem Bekannten, 2004-heute bei uns
    Gestorben: -
    Fisch noch in Pflege: Ja

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hmmm ...man hatte sich entscheiden alle Daten aus dem Hobby Bereich nicht zu nutzen da man den Ursprung nicht belegen kann .... schade:

    Charles Delbeek: Actually no Peter, we did not use any of that data. Jack felt it would not pass the reviewers since it came from hobbyists and there is no way to check their IDs or accuracy of their data. We will use it in a version for a hobbyist magazine.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter,
    ist leider wieder mal ein typisches Beispiel wie Erfahrungen unter den Tisch gekehrt werden, wenn sie nicht von einem Herrn Doktor stammen....

    Echt schade, weil so könnte man eine Menge mehr Daten erhalten und verwerten.

    Wenn ich mir zB das österr. Tierhaltegesetz ansehe,
    ist das sicher auch so entstanden:

    10cm Bodengrund für Fahnenbarsche, alle Gobiodon ab 300l Beckeninhalt....

    LG,
    Wolfgang

  • Hi Wolfgang,

    jap, kommt in etwa hin ;).

    Übrigens darf einem das ja auch nicht wundern:
    Hr. Dr. Pechlaner ist auch der festen Ansicht, dass Privatpersonen absolut nicht in der Lage seien,
    Wildtiere ordnungsgemäß zu halten und pflegen, und dass die Wildtierhaltung für Privatpersonen
    untersagt werden sollte.

    War damals eine Aussage im TV als er das einheitliche TSG durchgeboxt hatte..... :face_with_rolling_eyes:.

  • Moin,

    Auch wenns mit den Grundeln nichts zu tun hat: Technisch gesehen ist das auch hier in Deutschland sehr schön auf dem Weg, nur leider reagieren die Leute erst, wenns zu spät ist, bzw. verschließen die meisten Leute ihre Augen davor, solang es nur im anderen Bundesland geschieht.

    Wer nicht weiß was ich meine kann sich ja mal mit der hessischen Gesetzgebung zum Thema "Haltung gefährlicher Wildtiere" befassen, in der eine Haltung der Tiere auf den Listen(mit mehr als einer unsinnigen Grille der Gesetzgebung, etwa waren zwischendrin auch schon "Pfeilgiftfrösche" verboten- der Name sagt ja, dass die Biester giftig und tödlich sein müssen, ganz egal was die Wissenschaft über die Giftbildung bzw. den Giftmangel bei Nachzuchten sagt) nur zoologischen Instituten oder bei "berechtigtem Interesse" gestattet ist, sowie ein Nachzuchtverbot bei Altbeständen dieser Tiere. Dass diese Gesetzgebung von 3-Personen-Vereinen wie ProWildlife und PETA vorangetrieben werden, die langfristig jegliche Wildtierhaltung- und damit auch die Aquarianer- loswerden wollen, ist eine unangenehme Tatsache, die keinen so recht zu interessieren zu scheint, ebensowenig die Verfassungswidrigkeit einer so auslegungsfähigen Aussage wie "berechtigtes Interesse" oder die Tatsache, dass die Gerichte zwar die Sprecher entsprechener Vereine, jedoch nicht der sachkundigen Gegenseite(DGHT) angehört haben.

  • Hallo zusammen,

    Was spricht eigentlich dagegen, den damaligen Aufruf von Delbeek (Link in #71 von Thomas) hier im Forum zu wiederholen? Es ging dort um die Ermittlung des Lebensalters von Grundeln in Aquarienhaltung. In diesem Fall haetten wir praktische Beispiele, möglicher Weise auch über recht unterschiedliche Arten, die dann zu diskutieren sind. Vielleicht bleibt das Resultat aber eher unergiebig, da zu wenige von uns Grundeln pflegen und oft nur von einer theoretischen Annahme bezw. vom Hoerensagen ausgegangen wird. Delbeek hatte sich sicher nicht grundlos mit dieser Recherche beschäftigt.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

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