Harnstoff richtig dosieren - Nitratanhebung

Zitat

Original von RHT
Xenien gehen ab "wie Sau" und gehen ploetzlich langsam zurueck. Ich habs mit Jodzugabe stabilisieren koennen und erhoehtem Wasserwechsel .. denen fehlt irgendwas im Wasser ...

jepp - aber Nitrat ist es bestimmt nicht...

Hallo Guido

ob nun Nitrat das Problem ist oder nicht .... das möchte ich ja gerade ausprobieren !

ich persönlich würde in einem ansonsten gutstehenden Aqua nix ausprobieren, nur weil keine Xenien mehr
wachsen....
Wie ich sehe, hast Du auch viele Steinkorallen und eigentlich ist Dein No3- Wert ja optimal.

Ich finde, man muss sich davon verabschieden, alles in seinem aqua pflegen zu können, auch in der Natur findest Du niemals alles nebeneinander wachsen.

Was nützen Dir die Xenien, wenn dann vielleicht andere Korallen durch den Eingriff in die Biologie eingehen?

Ist aber nur meine persönliche Meinung.....

Viele Grüße

kathrin

Zitat

Original von Guido Immeln
es hat schon schon einmal funktioniert. Nur seit dem der Nitratwert nicht mehr über 5 mg zu halten ist, habe ich nicht nur mit den Xenien Probleme. Wie ich finde, stehen auch Weichkorallen und LPS nicht mehr so gut wie vor einem Jahr.
Nur die SPS wachsen wie der Teufel.

Und genau an diesem einseitigen Wachstum möchte ich nun etwas ändern.

das wird Dir nicht gelingen - entweder wachsen die SPS wie verrückt oder die Weich-/Lederkorallen bei LPS hab ich die Erfahrung gemacht, daß ihnen vollkommen egal ist, ob mehr SPS oder mehr Weichkorallen im Becken sind.

Hallo
Wenn Du selber keine Menge für denn Harnstoff weißt dann las die Finger davon das geht nur
nach hinten los. Hab ich selber schon durch mann weiß nie genau wann der nitrat wert anfäng
zu steigen aber dann ist es zu spät
Mach lieber Wasserwechsel ohne UO oder mehr Füttern wenn schohn Chemie dann Calziumnitrat.

Hallo Guido,

wenn du davon überzeugt bist, deinen Nitratwert anheben zu müssen, dann würde ich dies ebenfalls zunächst über
verstärkte Fütterung versuchen. Der nächste Schritt wäre Nitratdosierung (Calciumnitrat), der übernächste Ammonium.

Schon Ammonium birgt die Gefahr, dass dein Ammoniakgehalt zu groß wird. Deshalb schon damit Vorsicht.
Andererseits nehmen einigle autotrophe Organismen bevorzugt Ammonium auf.

Harnstoff macht die Stickstoffzugabe noch ein bisschen unberechenbarer. Stöchiometrisch kann ich dir zwar ausrechnen,
dass 1 Gramm Harnstoff ca. 2 Gramm Nitrat ergibt, aber wie lange das dauert, und ob sich dabei das Zwischenprodukt
Ammonium/Ammoniak zu sehr anreichert, hängt von der Biologie deines Beckens ab. Außerdem kann Harnstoff
mit Eiweißen reagieren, wobei schwer voraus zu sagen ist, wie sich das auf die Beckenbiologie auswirkt.

Gruß Armin

Hallo Guido,

1,32 g Calciumnitrat => 1 g Nitrat. (Nicht 1,65 wie hier vorher stand !)

1 g Ammoniumnitrat => 0,225 g Ammonium und 0,775 g Nitrat

1 g Harnstoff => 0,6 g Ammonium => 2,07 g Nitrat

Gruß Armin

Ich würde eine Stammlösung ansetzen und in flüssiger Form dem Becken zugeben.
Pulver wäre selbst mir zu gefährlich.

Hast du Größeres mit der Chemikalienmenge vor?

Hier mal mein Stammlösungsrezept für Calciumnitrat;
41,2g auf 1 Ltr. Osmosewasser.
1ml der Stammlösung auf 100Ltr. Aqua erhöht um 0,31mg Nitrat.
Ich verwende immer 3-fach Konzentration, sonst rührt das garnicht an.

Es ist ja nicht so, dass du das zugibst und der Wert steigt automatisch um das errechnete an.
Bei täglicher Zugabe verbraucht sich ein Teil davon jeweils zwischen den Zeiten.
Also langsam anfangen und steigern; und immer schön messen!

Hallo,

wenn 1g Harnstoff ca 2g nitrat sind
kann man dann auch ausrechnen wieviel phosphat das ist?

gruss

Hallo Martin
Harnstoff ( CH4N2O) enthält kein Phosphat.

Lars

Hallo Lars,

ich habe das so verstanden, das aus 1g Harnstoff also 0,6g ammonium durch bakterien ca 2g nitrat ungewandelt werden, also ensteht ja auch phosphat?

oder liege ich da total falsch???

gruss

Hallo Martin
Dann will ich mal weiter ausholen:
Alle Biomasse also Fische, Algen, Bakterien, und auch Futter bestehen letztlich aus den Elementen Kohlenstoff, Sauerstoff, Wasserstoff, Stickstoff (Ammonium oder Nitrat) und Phosphor (plus Spuren auf die ich jetzt nicht eingehen möchte). Wichtig ist das diese Stoffe in einem bestimmten Verhältnis vorliegen, (besonders Stickstoff und Phosphat). Sauerstoff und Wasserstoff spielen in meinem Beispiel keine Rolle, sie sind im Wasser vorhanden
Wenn wir füttern werden diese Stoffe entweder in die eigene Körpermasse eingebaut, oder unter Energiegewinn in ihre Grundstoffe zerlegt. Kohlenstoff wird dabei in CO2 Veratmet, also ein Gas das unser Aqua verlassen kann, also aus dem System verschwindet, bzw. von Algen wieder aufgenommen wird (Photosynthese). Auch der Nitrat kann unter anaeroben Bedingungen in Gasförmigen Stickstoff umgewandelt werden und das System verlassen und N2 ist außerdem so unreaktiv das nur Cyanos es wieder verarbeiten können. Das einzige was also übrig bleibt ist das Phosphat. Dies kann unser System nicht als Gas verlassen, reichert sich also an. Dadurch verschiebt sich das verhältnis N-P in Richtung Phosphat, was aber nur in viel geringerer Konzentration verarbeitet wird.
Wenn wir jetzt Harnstoff "füttern" geben wir den Bacs im Prinzip eine phosphatfreie Diät. Wenn sie wachsen wollen müssen sie also das Phosphat aus dem Wasser nehmen. Du siehst, wenn überhaupt, wird Harnstoff nicht den Phosphatwert des Beckens erhöhen, sondern senken
Lars

Hallo, Lars

danke für die ausführliche antwort, obwohl sie mich ein bischen verwirrt

man ließt doch ständig, das das amonium schnell in zwischenschritten zu nitrat und phosphat abgebaut wird

muss mich nun erstmal in meinem zimmerchen einschließen und grübeln :-)))

gruss

Zitat

man ließt doch ständig, das das amonium schnell in zwischenschritten zu nitrat und phosphat abgebaut wird

Das ist definitiv falsch! Nitrat ja, Phosphat nein!
Harnstoff und Ammonium enthalten kein Phosphor! Daher kann auch kein Phosphat entstehen
Lars

Hallo Martin,

Lars hat's ja schon richtig erklärt.

Ammonium wird über den Zwischenschritt Nitrit zu Nitrat abgebaut.
Harnstoff hat die Formel CH4N2O, da ist kein P drin, also kommt auch kein P raus.

Um aus Stickstoff Phosphor zu machen müsstest du eine Kernfusion mit Sauerstoff hinkriegen,
aber das ist eine andere Geschichte

Hallo Armin
total Off topic:
Fragt der Professor seinen Stdenten: Wieviel Phospor enthält Phosgen?
Der Student antwortet: genauso viel wie Uran im Urin
Lars

Hallo Olivier

Ich bin zwar nicht Armin aber trotzdem:

Wenn du von deinen 1000ml (aus deinem Beispiel), wo ja 1g Nitrat enthalten ist (nach Angabe von Armin), einen tausendstel (=1ml) entnimmst hast du dann 1mg Nitrat darin. Folglich kannst du damit in 1 Liter Wasser das Nitrat um 1mg erhöhen, was ja dann gerade 1mg/l entspricht. Für 100 Liter bräuchtest du dann 100 mal mehr, also 1dl von deinen 1000ml.

Hallo Olivier

Nein, von deinen 1000ml wo ja 1.65 Calciumnitrat drin ist brauchst du 1dl, also 1/10 von 1,65g, also 0,165mg Calciumnitrat!

Hallo Olivier

Noch einmal und dann gebe ich auf ;)!

Nein!

Dein Ansatz beim ersten Mal: 1.65g Calcumnitrat in 1000ml (= 1 Liter) => 1gr/l Nitrat oder 1000 mg/l

Wenn du nun 1 mg/l Erhöhung in 100 Liter AQ-Wasser erreichen willst brauchst du 100mg Nitrat, also 1/10 deines Ausgangsliters und das sind doch ein Zehntel von 1,65 gramm sind lediglich 0,165 gr und nichts von 165 Gramm!

Aber wenn du jetzt 165gr in einem Liter lösen willst fängt die Rechnerei wieder vorne an.

Hallo Olivier und Ruedi,

ihr habt gerade ein Kommunikationsproblem

Es war schon richtig was Olivier gerechnet hatte, bloß habe ich beim Nachrechnen festgestellt, dass ich damals
einen Rechenfehler gemacht hatte, denn 1,32 Gramm Calciumnitrat enthalten 1 Gramm Nitrat !

Deshalb nochmal von vorn:

132 g Ca(NO3)2 enthalten 100 g Nitrat.
Löst man die 132 g Ca(NO3)2 in 1 Liter Wasser auf, dann enthält die Lösung 100 g/l = 100 mg/ml Nitrat.
Um den Nitratwert von 100 Liter Wasser um 1 mg/l anzuheben, benötigt man 100 mg Nitrat.
Die sind in 1 ml der Nitrat-Lösung drin.

Hallo Armin

Danke der Aufklärung!

Nur hat Olivier in seinem ersten Beitrag geschrieben, dass er 1,65gr in einem Liter auflösen will und nicht 165gr. Dies habe ich dann erst ganz am Schluss gemerkt, was du an meinem letzten Satz erkennen kannst.

Aber jetzt ist ja alles klar :). Einfach mit 132gr!