Das war das 8. Meerwassersymposium in Lünen

Also bei mir ist das so das mich von der ganzen Vielfalt der Meeresaquaristik nur ein Bruchteil interessiert, nichtmal hier im Forum werden die Themen die ich manchmal poste behandelt und finden wenig Aufmerksamkeit.

Grundliegendes Interesse ist da, aber ich kann es mir deshalb nicht vorstellen das ich dabei auf meine Kosten komme, ich bin wohl zu spezialisiert auf meine Sachen.

Henrik: Das könnte doch vielleicht ein Ansporn sein das nächste mal selber etwas zu organisieren!

Ich denke auch, dass eine bessere terminliche Absprache zwischen den Foren (z.B. RAF Treffen) und solchen "Großveranstaltungen" besser sein sollte.
Bei Lünen ist aber auch ein bißchen die Zeit das Problem, Freitag, Samstag und Sonntag. Das bedeutet mind. 2 Übernachtungen für Leute die nicht so dicht bei Lünen wohnen bzw. eine lange Nachhausefahrt.

Es wäre vielleicht besser so ein Event auf zwei Tage (Samstag + Sonntag) zu kürzen, dann kommt man mit einer Übernachtung aus. So klappt es ja auch in SiFi - da sind ja auch die meisten Leute nur eine Nacht

Zitat

Original von kenny
Es wäre vielleicht besser so ein Event auf zwei Tage (Samstag + Sonntag) zu kürzen, dann kommt man mit einer Übernachtung aus. So klappt es ja auch in SiFi - da sind ja auch die meisten Leute nur eine Nacht

hi kenny,

das lässt sich auch in lünen so machen.

freitags abend ists nur zum kennenlernen, die vorträge starten erst am samstag morgen.

war sonst in sifi auch erst immer am samstag da - allerdigs beim letzten mal schon am freitag abend und muss sagen, dadurch wars irgendwie nicht so stressig.....

das in früheren zeiten spannende an den vorträgen war das, dass man etwas neues hörte.

in den letzten jahren sind viele "neuigkeiten" oft schon vorher in zeitschriften veröffentlicht gewesen. das
hat die ganze veranstaltung etwas abgewertet.

kenny

Warum sollte ich etwas organisieren wenn die Dinge die mich interessieren nichtmal hier Anklang finden?

Wenn ich etwas mehr von bestimmten Sachen wissen will gehe ich den Sachen nach....

Ich bin aber jetzt nicht sauer oder traurig deswegen.

Hallo,

hatte damals vor 5 Jahren ja auch versucht mein Treffen im Frühjahr zu organisieren und hatte dann festgestellt, dass es da a) schon ein paar andere Termine gibt und b) auch sonst viel los ist; somit kommen weniger Leute.
Deshalb hab ich es dann auf den Herbst (in ein "Loch" vor SIFI) verlegt - und seither klappt es gut.
Was Joe schreibt stimmt auch - wer öfters geht, hört eher immer wieder ähnliches, manches Mal die gleichen Vorträge. Da ist es dann nicht ganz einfach Themen (und Vortragende) zu finden, die etwas "neues" bringen.
Und es stimmt vieles kann ich aus Zeitung und Internet auch erfahren. Da muß das Treffen gut organisiert sein - und auch das drumm-herum stimmen, damit die Leute hinfahren.
Für mich war Lünen dieses Jahr ein Terminproblem - sonst wär ich gern mal hingefahren.

Grüße

Markus

Hallo Robert,

bei mir sind die Fragezeichen nur im Firefox, IE stellt richtig dar.

Viele Grüße,
Sabine

Jetzt funzts auch im Firefox.

Viele Grüße, Sabine

Vielleicht sollte man mal, um einigermaßen die Übersicht zu behalten, einen fred aufmachen, in dem nur die Kritikpunkte und Ideen für eine mögliche Fortsetzung des Symposiums gesammelt werden.

Eine Diskussion kann dann ja separat erfolgen, zum Beispiel in verschiedenen Foren. Außerdem sollte man jetzt schon versuchen, einzelne Leute für bestimmte Teile der Organisation zu suchen. Wenn die genung Zeit haben und Kontakt mit Helmut Schmidt und Claude halten können, die beide viel Erfahrung haben, sehe ich der Sache sehr optimistisch entgegen.

Hier zunächst meine gesammelte Kritik nebst Anregungen, die aus Diskussionen mit vielen Aquarianern und Symposienteinehmern konglomeriert ist:

1. Ich will keinem zu nahe treten, aber dennoch wollen die wenigsten jedes Jahr die selben Leute die selben Vorträge halten sehen. Es muß auch nicht immer ein derart straff organisiertes Vortragsprogramm sein: Sindelfingen zeigt, wie es besser geht.
Eventuell sind auch 1-3 Kurzvorträge mit anschließender Diskussion im interessierteren Kreis denkbar oder besser wünschenswert. Nicht jeder interessiert sich für Nachzuchten, Chemie oder Technik

2. Kosten
Ich finde es in Ordnung, für das, was man geboten bekommt. Aber: nicht alle benötigen so viele Mahlzeiten oder sind die ganze Zeit vor Ort. Auch an Tagesbesucher sollte gedacht werden.
Das Hotelverzeichnis listet nur Übernachtungen für "Gutbetuchte" auf, es gibt aber auch genug preiswerte Unterkünfte in der Umgebung. Die Leute wollen es halt bequem und nicht selber suchen.

3. Zeitliche Organisation
Bisher gab es nur die 100% oder gar nichts. Auch hier zeigt Sindelfingen, wie man es besser macht: Jeder kann ungezwungen kommen und gehen, wann er will. Manch einer würde vielleicht nur einen Vortrag gerne hören und mit ein paar Leuten zusammen sitzen und hat danach andere Verpflichtungen. Bei dem jetzigen Preisgefüge geht das kaum, dafür lohnt die kurze Verweilzeit dann nicht.
Also vielleicht das Vortrags und "Rahmenprogramm" kostenmäßig und organisatorisch trennen.

4. Einnahmen
Immer wieder wurde die Einnahmenseite beklagt. Fakt ist aber, daß für uns als Aussteller bei der Entfernung die Sache nur interessant ist, wenn genügend Besucher da sind, an die man auch etwas verkaufen kann. Das geht direkt oder über orstansässige Händler. In der Regel mit etwas Rabatt. Damit lockt man heutzutage nun mal die Leute hinter dem Ofen hervor! Eventuell Nachzuchtenbörse. Wieder: siehe Sindelfingen!
Dann wären auch sicherlich viel mehr Hersteller bereit, mehr Geld zu bezahlen und den hohen organisatorischen Aufwand zu betreiben. Das wiederum kann für Organisation und gute Referenten ausgegeben werden.

Soweit meine Vorschläge. Es sollte viele andere geben. Diese müssen gesammelt und möglichst vielen Leuten komprimiert zur Verfügung stehen. Dann könnte man auswerten und mit der Organisation beginnen.

Ich selbst würde mich um die Hersteller kümmern und schauen, wen man so zusammenbekommt. Ich denke, daß 20 eine sehr realistische Zahl ist. Wenn jeder nur 500 € bezahlt, ist das schon ein ordentlicher Grundstock.

Ich habe Helmut Schmidt bei den letzten beiden Symposien ein weng bei der Wahl der Referenten geholfen.. und so schlecht waren die ja nun echt net

Ich will niemandem persönlich zu nahe treten!
Aber ich denke: Jeder der mehrfach in Lünen war, weiß was gemeint ist!

Händler vor Ort haben eben einen Standortvorteil, das ist so. Ob sie nun Joe oder Welke heißen, ist egal. Je mehr Leute kommen, um so interessanter wird die Sache für jeden Anbieter! Es mag sich auch für Händler aus 100km Umkreis lohnen, Nachzuchten anzubieten, jeder ist willkommen, solange keine Rabattschlacht ausbricht.
Sicherlich werden auch einige den "größten Zooladen der Welt" besuchen wollen, wenn sie schon mal in der Nähe sind, ich sehe da kein Problem.

Ein ordentliches Hotelverzeichnis ist schnell erstellt.

"Imbissverpflegung" für Tagespublikum sollte mit dem Hausherrn diskutiert werden, ansonsten vorbestelltes Essen separat in ruhiger Atmosphäre wie gehabt mit Essenmarken

Kurzvorträge, Arbeitskreise... egal, wie man es nennt: ich denke sowas kommt gut an.

Naja, ich bin eben in diesem Jahr NICHT hingefahren, weil ich drei der Vorträge wohl schon selber halten konnte...

Es ist von hier aus schon eine größere Aktion, zumindest mit Standaufbau, etc. Wir haben aber genug Arbeit hier.

Macht man eine kleine "Verkaufsmesse" daraus, ist es für uns Hersteller viel lukrativer: Man hat seine Unkosten raus und kann über viele Dinge direkt mit den Endkunden reden und nimmt auch viele Anregungen mit.
Andererseits freuen sich sicherlich auch viele Aquarianer, direkt mit den "Profis" in Kontakt zu kommen und ausgiebig fachsimpeln zu können. Dazu muß dann aber auch Zeit sein. Ein zu eng gestricktes Vortragsprogramm ist eher hinderlich.

Wenn Micha Mrutzek z.B. (Es ist ein gutes Beispiel, weil ich weiß, daß er mir´s nicht übel nimmt!) 5 Jahre hintereinander über Plagegeister einen 90 minütigen Vortrag hält, können es viele sicherlich nicht mehr hören. Dennoch gibt es immer wieder neue Erkenntnisse in dieser Richtung. Eine halbstündige Zusammenfassung der Sache zuzüglich ein paar neuer Erkenntnisse, vielleicht mit einem praktischen Teil (Mikroskopie, o.ä.) wäre aber sicherlich für viele Leute immer wieder interessant.

Nicht anders ist es gemeint. So ist dann für jeden etwas dabei und man kann aus einem größeren Rahmenprogramm wählen. Natürlich ist dann die Organisation auch nicht mehr so einfach, jedenfalls wenn man die Besucher noch "kanalisieren" muß.

Claude hat ja da in Sindelfingen viele Erfahrungen gesammelt, vielleicht können ein paar MARUBIS Leute die vor Ort Organisation wie Einlaß, Ansagen, Vortragsankündigungen übernehmen. Man hat dann qualifizierte Ansprechpartner und ahnungslose Neuankömmlinge finden sich schneller zurecht.

Zitat

Original von KorallenweltWenn Micha Mrutzek z.B. (Es ist ein gutes Beispiel, weil ich weiß, daß er mir´s nicht übel nimmt!) 5 Jahre hintereinander über Plagegeister einen 90 minütigen Vortrag hält, können es viele sicherlich nicht mehr hören.

Das ist auch ein Punkt, viele Dozenten haben schon ihren Stempel. Michael hat sicher noch viel mehr zu erzählen als 'nur' über Parasiten oder Plagegeister, aber einladen werden ihn möglicherweise einige mit der Vorgbe unbedingt noch einmal über Plagegeister zu reden...

Da erscheint mir Sifi schon schwerer vor allem was die Messeplanung-Stände angeht.

In Lünen war es so, daß einfach für jeden 5m vorgesehen waren und Tische bereitstanden. Wer was eigenes hat, bringt es eben selbst mit. Nimmt man für jeden laufenden Meter 100 € kann man sich ausrechnen, was da zusammenkommt. Strom geht pauschal mit max. 4kW pro Stand. Fragt dann mal Helmut Schmidt, was zusammenkommen muß und wie viele laufende Meter es überhaupt gibt.

5 Euro Eintritt für den Tagesbesucher schrecken auch nicht ab.

Die Kosten für Räume, Essen etc würde ich erstmal 1:1 übernehmen. Dann haben wir eine Hausnummer.

Eventuell auch die Kosten der Kompletteilnehmer, das läßt sich zunächst einfacher rechnen.

Mal angenommen, ich kriege einen ordentlichen Haufen Aussteller, es wird massiv in allen Foren Werbung gemacht und wir haben einen guten Platz und ein attraktives Programm, dann könnte ich mir durchaus 200 längerfristige Teilnehmer und zwischen 300 und 500 Kurzzeitbesucher vorstellen.

Das ist zwar sehr optimistisch, aber Sindelfingen zeigt ja, was gehen könnte. Im Einzugsgebiet Ruhrpott leben 20 Millionen Menschen...

Wir sollten zunächst mal eine Überschlagsrechnung machen. Ich weiß nicht, wer hohes Ansehen bie Helmut Schmidt genießt, aber da müssen wir anfangen. Dann muß Claude mal mit ein paar Zahlen rüberrücken....

Zitat

Original von Robert Baur
Auch halte ich das Symposium Heftchen und den Druck für nicht das richtige Zugpferd.

hi,

nur kurz hierzu.

die symosienbände sind für mich immer ein wichtiges nachschlagewerk gewesen und runden die vortragsreihen ab.

das ist besser, als "nur"-vorträge so wie in sindelfingen, ohne spätere nachlesemöglichkeit.

tlw. sind zwar die beiträge auf korallenfiff.de ins netz gestellt, aber nur mit den wenigen laptop-textzeilen.

das macht den vortrag im nachhinein und für nicht dagewesene sowieso, nur halb so wertvoll.

die frühere form des symposioumbandes als laminierte (buch)-ausgabe war bedeutend besser.

Auf jeden Fall!
Wenn es international werden soll, und das war es ja mal, wertet es die Sache unheimlich auf. Man hat so auch ein Nachschlagewerk für die Referenten und auch nach Jahren noch gute Kontaktmöglichkeiten, z.B. wenn die Leiter der Arbeitskreise mit verzeichnet werden.

Claude: Irgendwelche Verbände sollten wir mal außen vorlassen, da gibt es am Ende nur Interessenskonflikte. Ich bin optimistisch, daß wir das über die Standmieten auch schaffen können.

Der Stempel des Verbandes "adelt" aber so ein Symposium im gewissen Sinne. Dadurch gewinnt es eine gewisse Seriosität, die es von einem einfachen Forentreffen unterscheidet.

Wenn es international werden soll, dann sollte man evtl. dazu übergehen auch internationale Gäste einzuladen, wie Claude es in SiFi ja auch macht (und Peter Schmiedel zählt da nicht *g*), das Journal, wie auf wissenschaftlichen Konferenzen üblich, mit ISBN Nr. zu veröffentlichen und evtl. sollte sogar darüber nachgedacht werden, die Beiträge zumindest zusätzlich in englischer Übersetzung im Journal zu veröffentlichen.

Die Beiträge (abgesehen evtl. von einigen großen Hauptvorträgen um Leute zu locken) könnte man ggf. auch so Handhaben wie auf wissenschaftlichen Konferenzen. Das heißt man veröffentlicht den Termin lange genug im Voraus und macht einen "Call-For-Papers" wie es auf Neudeutsch so schön heißt.

Das bedeutet Interessenten können eigene Themen einreichen, diese werden von einer Redaktion grob beurteilt. Aus einigen werden dann evtl. Vorträge, andere können evtl. etwas praktisches Vorführen und wieder andere machen evtl. eine Poster-Session.

Dabei fände ich persönlich z.B. auch gut wenn es Workshops gibt à la "Wie mache ich PVC-Verrohrung" oder "Wie mache ich Korallenableger" etc.

Zitat

Original von kenny
Dabei fände ich persönlich z.B. auch gut wenn es Workshops gibt à la "Wie mache ich PVC-Verrohrung" oder "Wie mache ich Korallenableger" etc.

hi kenny,

in früheren zeiten ( man, bin ich alt ) gab es auch jede menge "fachpublikum". will damit sagen, leute von zoologischen gärten etc. und solche workshops wären nur für den hobbyisten interessant.

allerdings waren diese in diesem jahr wohl zahlenmässig in der mehrheit.

was immer grandios war, waren die samstagabende im tropenhaus im bochumer tierpark.

gutes essen und gediegene getränke neben fachsimpelei zwischen den aquarien und terrarien.

unvergesslich

Zitat

Original von Joe
was immer grandios war, waren die samstagabende im tropenhaus im bochumer tierpark. gutes essen und gediegene getränke neben fachsimpelei zwischen den aquarien und terrarien. unvergesslich

... stimmt.... zumindest bei den ersten beiden Symphosien war das so. Das war das Highlight in Lünen/Bochum......
Nach dem dritten Symposium bin ich nicht mehr dagewesen.. Zu hölzern das Ganze, verknöcherte Verbände, Interessenskonflikte untereinander, langweilige Vorträge. Für die Aussteller war nur etwas Zeit, zw. den Vorträgen.
Wenn man Lünen retten will, muß ein komplett anderes Konzept her. Vielleicht mal bei Zajac fragen : .. der kriegt immer seine Hallen voll... naja.. ist halt eine reine Verbrauchermesse, vielleicht sollte man Lünen mit so was verknüpfen....

Grüße .. Klaus

Das Problem am Bochumer Tierpark war, daß die keine Lust hatten, sich jedesmal anzuhören wie bescheiden ihre Aquarien sind. Da haben sie dann drauf verzichtet...

Durchaus verständlich!

Ich bin mir sicher, wenn wir ein gutes Konzept machen, ist die Fa. Royal Exklusiv auf jeden Fall als Aussteller mit dabei....

Ich denke die MACNA ist ein gutes Vorbildl

Wie gehen wir es an?

1.) Organisationskommitee bilden (Robert Baur, Thorsten Luther, ?)

schon korrigiert

Robert...
klar, aber als ich da war, mußte die Halle zeitweise von der Feuerwehr geschlossen werden: wegen Überfüllung. Das Konzept von so einer Art Veranstaltung war gut, nicht das Programm selbst und schon gar nicht der Meerwasserteil....
ansonsten...
vielleicht können doch mal die beiden großen Foren was gemeinsam machen und die hier und dort anwesenden Hersteller werden sicher auch mitmachen....

Klaus

Ich denke schon allein wegen der benötigten Besucherzahlen müssen alle Foren mitmachen. Wir sollten da auch Kontakt nach Holland / Belgien (Peter) Frankreich knüpfen, von dort aus ist es auch nicht weiter, als von hier.

Ich kann mal in der Industrie rumhorchen und etwas koordinieren. Verkaufsmessen von Herstellern sind ja für beide Seiten interessant, Hersteller und Besucher.

Schwieriger werden die Händler, da sie in der Regel alle das selbe anzubieten haben, da gibt es öfter Anymositäten. Außerdem könnten einige sauer sein, wenn die Hersteller direkt verkaufen. Ich werde das klären. Wahrscheinlich wird es eine Kombination aus beidem.

Dazu ist notwendig, zu klären:

1. KANN die Örtlichkeit das räumlich überhaupt verkraften und WILL man das dort überhaupt (massenweise Tagespublikum) ?

2. Muß es Lünen sein oder gibt es einen besseren Standort im "zentralen Mittelwesten"
(Köln hat ein wunderschönes Aquarium und bei Bodo (dem Chef) kann man tolle Party´s feiern)

Wir brauchen für die Koordination folgende Leute:

1 Mann vor Ort, der die Lokalitäten abklären kann

1 Verantwortlichen für Händlerteilnahme

1 für Industrie (das kann ich machen)

1 für die Vorträge und Programmkoordinierung

1 Mann für´s Finanzielle

1 Kontaktmann zur alten Garde, der schon im Vorfeld die größten Probleme kennt

Es ist aber ein Himmelweiter Unterschied zwischen einem Symposium mit Fachbeiträgen und einer Verkaufsmesser mit Händlern und Gauklern. Einfach eine Verkaufsmesse machen damit die Besucherzahlen hoch gehen, das wird "Lünen" nicht gerecht. Nur um die Masse an Leuten zu ziehen bringts das nicht. Wenn man das will wäre es auch schlauer wenn man von Meerwasser weg geht und was mit Hunden macht.

Eine Kombination Fachbeiträgen, Workshops und Herstellern, wie man es auch auf der Macna hat, wäre optimal.

Zitat

Original von Hans-WernerWenn schon gärtnerisch bunt, dann bitte richtig!)

Auch wenn es nicht zum Thema Lünen passt: Das ist genau meine Meinung

Der zentrale Teil sollte unbedingt das Symposium bleiben.

Deiner Meinung über Vortragslänge und Gesteltung stimme ich unbedingt zu, Hans Werner. So kommen auch mal Leute zu Wort, die das Vortragen nicht in die Gene gelegt bekommen haben. Ich kenne Leute, die unheimlich was leisten in der Aquaristik, aber sich niemals zutrauen, einen einstündigen Vortrag zu halten.

Wenn man kurz über seine Erfahrungen berichtet und das mit ein paar Bildern untermauert, sind schnell mal 15-20 Minuten vergangen. In einer anschließenden Diskussion fühlen sich die meisten sowieso wohler.

Dafür eignen sich Arbeitsgruppen ohnehin besser als ein halbgelangweilter Vortragssaal mit 300 Leuten. In Sindelfingen wird das ja schon ganz gut vorgemacht.

Dennoch steht die Frage der Finanzierung, gerade, wenn es vernünftig und anspruchsvoll werden soll.

Eine "Verkaufsmesse" ist eine Art das zu machen, vielleicht gibt es bessere.
Das bisherige Konzept, alles über die Eintrittsgelder zu finanzieren, ging ja offensichtlich nicht auf, da die Besucherzahlen rapide zurückgegangen sind.
Hier muß also zwingend ein neuer Ansatz her.

Das Ambientze in Lünen ist ja sehr gut, die Frage ist, ob es sich für eine "Verkaufsmesse" eignet und der Hoteleigner das will.
Sindelfingen ist mir persönlich zu kommerziell auch zu laut und unpersönlich. Etwas mehr "Rückzugsgebiet" für 3-Tages Teilnhmer wäre da wünschenswert.