Hilfe!!! Phosphat oder Dinos / Algen EX

  • Hallo liebes Forum!
    hatte in einem anderen Thema mal mein "großes" Problem mit Algen gezeigt.
    Link zu aktuellen Bildern vor AlgenEx: http://www.aquabilderbuch.de/norman_r/
    Nun habe ich mir, weil die Dinos einfach nicht verschwinden wollten, beim Michael das AlgenEx bestellt.
    Lt. Beschreibung sollen die Kohle und alle Absorber bei der Behandlung nicht zum Einsatz kommen. Insofern habe ich die Kohle und RowaPhos aus dem AQ entfernt.
    Die Dosierung habe ich genau nach Anleitung durchgeführt und die Dinos und die wenigen Kieselalgen, die ich hatte, sind nun merklich zurück gegangen. An den Korallen habe ich keine besonderen Veränderungen -trotz Beleuchtung von 10 auf 6 Stunden reduziert- feststellen können.

    Heute war nun der wöchentliche Turnus der Messungen dran.
    Der Schock: Phosphat von 0,03 auf 1 !!! :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: und das, obwohl ich vorgestern Prodibio (Bacs und Futter) dosiert habe.(Heute ist das Wasser etwas trübe, was von den Bacs(etwas milchige Beläge an der Scheibe feststellbar) oder auch in den Nebenwirkungen von AlgenEx kommen kann.)

    Was würdet Ihr nun tun? Absorber wieder rein, um die lieben Korallies nicht zu schädigen und sch.. auf die Dinos, die sich dann evtl. wieder bilden würden oder erst die Behandlung mit AlgenEx zu Ende bringen(ca. noch 14 Tage) und dann die Absorber wieder rein? Habe etwas sorge bei dem Wert. Aber WW soll man ja auch nicht machen :frowning_face:

    Zur Vorgeschichte: ich darf mich mit Dinos und Kieselalgen -sichtbar- abärgern, seit ich mit Absorbern versuche, Phosphat auf das für mich erreichbare Minimum zu bringen. Vorher bei Phosphat (bei mir wohl in der Deko + stattlicher Besatz) 0,4-0,5 nie Probleme mit Algen gehabt. Nur seit ich ....

    Vielen Dank und Grüße
    Norman


    P.S.: Wasserwerte
    P0 4 = 1,0 ( 2x getestet mit unterschiedlichen Salifert-Tests)
    ph = 8,0
    Ca = 450
    Mg = 1440
    Dichte 1,022
    Nitrat = n.n.
    Kh = 9,4 ( bekomme ich nicht weiter runter, obwohl ich nichts zudosiere)
    Temp 26,5 Grad C
    K+ = ??? Test bestellt :winking_face:

  • Hallo,
    bring die Behandlung zu Ende und pfeif einstweilen auf den PO4-Wert.
    Ich hatte mich nach Algenex auf der sicheren Seite geglaubt, dass alle Dinos tot wären und wieder Adsorber eingesetzt (logischerweise stirbt organisches Material durch die Behandlung ab, was den PO4-Wert hochtreibt).
    Allerdings lebten bei meinem Glück nach 4 Wochen die Plagen wieder auf; wiederum Chemieeinsatz, -es schienen sich aber Resistenzen gebildet zu haben.
    Die wiederaufgenommene Behandlung führte letztendlich fast zum Exitus des gesamten SPS-Bestandes.
    Also,-was wiegt schwerer?

    Servus
    Stefan

  • Hallo Norman,

    das ist eine ganz schöne Achterbahnfahrt, die du da gerade mit deinem Becken veranstaltest.
    PO4 0,5 - 0,03 - 1,0 ist heftig.

    Warum hast du den Phosphatwert von 0,5 gesenkt ? Hattest du zu diesem Zeitpukt ein Problem ?

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Norman

    auch von meiner Seite, glasklar: Siehe zu dass Du erst die Dinos loswirst, denn das ist eine echte Infektion Deines Beckens die Bewohnern durch die Toxizität das leben kosten kann. Die Behandlung nicht nur solange durchführen bis du keine Beläge mehr siehst. Ich empfehle entweder deutlich länger zu dosieren oder, deutlich besser, die Stellen die am stärksten befallen waren die nächsten Tage unter dem Mikro auf Dino vorkommen und "Bewglichkeit" zu untersuchen. Erst wenn sich da gar nichts mehr rührt kannst Du die Behandlung abbrechen.
    Ansonsten bist Du in Kürze wieder beim alten Stand !

    Ich würde neben den bei der Dosierung vorgeschalgenen Massnahmen (keine Adsorber, Kohle, Beleuchtumngszeiten) übrigens jetzt auch keine Bacs zudosieren. Deine Phosphatwerte bekommst Du nacher schon wieder ins Lot.


    lG Martin

  • Hallo Armin!
    Probleme hatte ich im Grunde nicht. Wenn man immer mehr sich mit dem Thema Wasserwerte beschäftigt, war ich nur bemüht meinen SPS, die in letzter Zeit immer mehr wurden, beste Wasserbedingungen zu bieten. So mit den Jahren habe ich mich an auf meiner Sicht immer schwierigere Korallen herangetraut.
    Ich weiß... never change a winning team....denn die Korallies, die ich die Jahre vorher gepflegt habe waren sehr robust und bedurften keiner minimalen PO4-Konzentration. Das Wachstum der Monties war gigantisch!!!
    Nun kämpfe ich mit den Geistern, die ich rief und ich wünschte heute, ich hätte das Becken einfach mit hohem PO4 durchlaufen lassen und bei den Neuankömmlingen einfach mal geschaut, wie die sich machen.

    Kann es auch sein, dass der Test durch AlgenEx einen falschen Wert anzeigt?

    Ich überlege über eine Einleitung von Kalkwasser in den Abschäumer. So könnte ich das Phosphat ausfällen, den ph-Wert etwas anheben. (8,2-8,4 wäre ja auch mal schick!) Das ausgefallene Phosphat kann sich dann ja nicht im Boden einlagern, wenn man sehr vorsichtig vorgeht, oder?

    Einmal editiert, zuletzt von norman_r (17. Januar 2007 um 11:21)

  • Ich finde es nett, dass Du Dir die Zeit genommen hast, Dich zwei Mal mit meinem Problem zu beschäftigen. Nur leider muß ich sagen, helfen mir die Antworten nicht besonders weiter.
    Ich habe versucht, mein Problem so genau, wie nur möglich zu beschreiben. Damit Experten, oder andere, die dieses Problem evtl schon mal gehabt haben, mich davor bewahren, Fehler zu machen. Ich weiß, das Meerwasser ein sehr komplexes Thema ist und man schnell an zu vielen Drehreglern stellen kann und damit immer mehr Schade anrichtet. Ich fand es nicht so gut, dass Du Dich an einer Formulierung in meinem Text -hinter die ich vielleicht lieber ein Zwinkern gesetzt hätte- aufziehst. Für mich und mein Problem ist das wenig zielführend. Sorry, aber das mußte mal raus.
    Viele Grüße
    Norman

  • @ Markus
    Es geht zwar ein wenig an dem eingentlichem Thema vorbei, aber die Frage sollte schon beantwortet werden!
    Da AlgenEX etwas reduzierend wirkt, würde ich während der Anwendung auf eine Zugabe von Alk nicht wirklich empfehlen wollen.
    Gruss Michael

  • Hi Norman,

    klare Meinung von mir... auf jeden Fall weiter mit AlgenEX behandeln bis die Dinos weg sind und lieber etwas länger wie zu kurz anwenden!

    Dein PO4-Wert... ist ja vorher mal bei 0,4-0,5 gewesen und du hast ihn künstlich mit Adsorber gedrückt.
    Der Ausgangswert ist die Grundleistung des Beckens und vermutlich direkt Leistung des Abschäumers.
    Da ja bei AlgenEX Dinos und Algen absterben (sollen) erhöht sich automatisch die organische Belastung die wenn der Schäumer es nicht entfernen kann, zu einer Erhöhung von PO4 führen muss!!!

    Es kann aber auch an biologisch wirkenden (Vor)filtern liegen wo die organischen Reste zersetzt werden! Biobälle, Schwamm, Watte... ebenfalls während der Behandlung rausnehmen... dann klappt es besser!

    Gruss Sven

  • habe ich alles raus genommen. nur die watte ist drin (im tunze nanoclean) wird aber alle 2 tage gewechselt.denke daher nicht, dass die besonders biologisch aktiv wird, oder was meinst du?

    @all kann man es überhaupt schaffen mit calziumhydroxid so große p04 mengen auszufällen? die calzium-versorgung habe ich schon vor einigen tagen reduziert, so dass ich etwas luft hätte....
    und wenn das ratsam wäre, wieviel darf, muß soll,muß man denn zuführen. habe damit keine erfahrungen.
    danke und viele grüße
    norman

  • hi norman,

    nun, als es noch keine adsorber gab, hat ca-hydroxid auch seine arbeit verrichtet.

    allerdings verbleib das gebundene po4 im becken und könnte nach jahren zu
    algenproblem führen, sagt man.

    du kannst soviel zuführen, wie es die höhe der kh zulässt. also max 10 - 12 kh.

    hast du schon sps im becken?

  • Hallo Norman,

    sorry, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe.

    Eine Ruck-Zuck-Lösung für dein Problem kannst du nicht erwarten,
    dazu ist schon zuviel passiert, was ich im ersten Beitrag als "Achterbahnfahrt" bezeichnet habe.
    Ich sehe das Problem darin, dass zu schnell Veränderungen im Becken vorgenommen wurden
    und auch werden. Deshalb habe ich auch auf das "schick" so reagiert.

    Ich würde den Phosphatwert so einstellen, dass er sich mit wenig Aufwand, also auch wenig Adsorber, stabil hält.
    Und auch mit der Algenbehandlung so lange warten, bis sich das System wieder stabilisiert hat.
    Vielleicht löst sich das Algenproblem dabei sogar von selbst. Schließlich hast du ursprünglich mal ein
    gut funktionierendes Becken gehabt. und das sagt mehr aus als jeder Messwert.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin!
    Mit der Achterbahnfahrt hast Du recht. Ich habe am 12.12.06 mit dem Absorber angefangen und am 16.12 schon die ersten Beläge festgestellt. Zuerst habe ich auf Cyanos getippt, war aber nicht sondern eine Mischung aus Kieselalgen und Dinos. Nach dem 3 Wochen eine stetige Steigerung der Dino-Population feststellbar war und normale Mittel(Beleuchtung reduzieren, Strömung wechseln,tägliches Absaugen...etc) die der Martin so schön zusammengefasst hat nicht halfen, habe ich zur Chemie gegriffen.
    Das einzige, was ich nicht mitberechnet hatte war, das ohne Absorber und der Zugabe von AlgenEx der Po4-Wert noch höher schießen wird, als es vorher der Fall war.
    Schnelle Änderungen sind normal garnicht mein Thema und das habe ich in den Jahren bisher auch nicht machen brauchen. Für mich waren das die schlimmsten Beläge, die ich bisher hatte. In der Anfangszeit vor Jahren hatte ich auch mal für nen Monat Dinos. Die gingen schön durchs "nix-tun" wieder weg.
    Nur diesmal war alles anders....

    Das Problem mit dem Absorber ist auch schnell geklärt und die Lösung ist simpel und einfach:
    1.Mein Drücker, der für 5 ißt, muß das Spielfeld verlassen. Weniger Fisch = weniger Futter = weniger Sch... = geringer Belastung = geringerer Po4-Wert und alles ist gut. Wenn das nur nicht mein Lieblingsfisch wäre....

    2.Andere Möglichkeit: anderer Korallenbesatz (wie die Jahre vorher)....auch kein Problem!
    Nur kommen wir zum großten aller Probleme: das bin ich !!!
    Der alte Dickkopf möchte den fetten Drücker und SPS haben (wenn ich auch Unsummen in die Absorberindustrie stecken muß)

    3. größeres Becken - gleicher Besatz (* wenn ich das Wasservolumen auf 3000 l erhöhe, denn ist der Po4 auch bei 0,1 *grins*) das ist dann im Grunde die eleganteste Lösung... nur mit der Durchführung wirds schlecht :loudly_crying_face:


    Wenn ich Dich richtig verstanden habe, soll ich AlgenEx jetzt auslaufen lassen? Etwas Absorber rein?

    Danke und viele Grüße

    Norman

  • Hallo Norman,

    meine Empfehlung ist, die Algenbehandlung zu beenden, und mit wenig Adsorbereinsatz den PO4-Wert
    wieder in deinen ursprünglichen stabilen Bereich von 0,4-0,5 mg/L zu bringen. Es ist gut möglich, dass sich dabei
    dein Algenproblem löst, da das Algenwachstum eine Reaktion auf die starke Umstellung deines Beckens war.
    Dabei musst du natürlich kräftig Algen absaugen, damit die Ausgangspopulation möglichst klein wird.

    Der Ausgangspunkt deiner Überlegung war doch das Einsetzen empfindlicher Steinkorallenarten, oder ?
    Hast du dein Phosphat präventiv reduziert, oder hast du die Steinis erst eingesetzt und dann tatsächliche
    Probleme bei ihnen beobachtet ? Wenn du die Auswahl hast, versuche immer an Ableger aus Becken zu
    kommen, die einen ähnlichen Phosphatgehalt wie deines haben. Die Tiere können sich erstaunlich gut
    anpassen, wenn sie genug Zeit dafür haben, aber je höher der Umstellungsschock beim Einsetzen ist, desto
    geringer die Überlebenswahrscheinlichkeit.


    Gruß Armin

    Gruß Armin

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