Leuchtfeldmessung Sindelfingen 2006

  • Hallo,[hr] [/hr]

    Die Messung als Artikel auf Korallenriff.de

    [hr] [/hr]
    an erster Stelle steht hier eine Entschuldigung:
    ich möchte mich dafür entschuldigen, dass mein Tisirob unter Realbedingungen leider nicht so gut funktioniert hat, wie bei mir im Wohnzimmer.

    Aus diesem Grund konnten längst nicht alle Lampen ausgemessen werden und es musste auch darauf verzichtet werden, verschiedene Lampenhöhen auszumessen.

    Allerdings werde ich mit Claude Schuhmachers Hilfe den Test zuhause weiterführen und die Ergebnisse dann regelmässig im Forum publizieren.

    An zweiter Stelle möchte ich mich bei allen bedanken, die den Test möglich machten. Es waren dies Claude, der den Stand organisierte und Robert, der viele Lampen besorgte und mir während der Messe hilfreich zur Hand ging.

    Mein besonderer Dank gilt Peter Nickel, der, nachdem zwei ursprünglich vorgesehene Mittester ausgestiegen waren, kurzentschlossen in die Bresche sprang, seine Zeit opferte und tatkräftig an allen drei Tagen anpackte. Ohne ihn wären wir nie so weit gekommen.

    Die Bilder unten zeigen den Stand am Donnerstag abend vor der Eröffnung der Messe, dann sieht man meine beiden erstklassigen Mitarbeiter und das letzte Bild wurde speziell für iP aufgenommen.


    PS.:
    die nächsten Lampen folgen in den nächsten Tagen

  • AquaPerfekt Photon Plus
    2 x 250 Watt HQI plus 4x54 Watt T5

    Die Lampe hing leider nicht mittig über der Messfläche, mein Fehler. Dennoch sind die Grafiken recht aussagekräftig.

    Wir sind davon ausgegangen, dass die Lampe 30 cm über dem Aquarium hängt und haben dann noch einmal 30 cm addiert, um die Lichtverteilung in mittlerer Aquarientiefe zu simulieren. Das Messfeldraster betrug 6 x 6 cm.

  • Hallo Thomas

    :thup :thup :thup

    so kann man sich endlich auch mal die Ausleuchtung im Becken eindeutig sichtbar machen.

    Mit dem Auge ist doch eher subjektiv.

    Gruß Matthias

    Ein Mann spricht, um zu hören was er sagt, damit er versteht was er denkt !

  • das sieht ja mal sehr interessant aus - grosses lob :smiling_face:

    Zitat

    Original von Thomas Chronz
    Wir sind davon ausgegangen, dass die Lampe 30 cm über dem Aquarium hängt und haben dann noch einmal 30 cm addiert, um die Lichtverteilung in mittlerer Aquarientiefe zu simulieren.

    die lichtverteilung müsste aber unter wasser ganz anders sein, oder ? wegen der lichtbrechung ?

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hi Alexander,

    an der Wasseroberfläche wird ein schräg auftreffender Lichtstrahl nach innen abgelenkt da Wasser mit 1,33 einen höheren Brechungsindex hat als Luft mit 1,0. Kommt ein Lichtstrahl z.B. aus einem Winkel von Delta[t]1[/t] 30° daher, so läuft er nach dem Passieren der Grenzfläche Luft/Wasser mit ca. Delta[t]2[/t] 22° weiter. Also entspricht die unter Wasser beleuchtete Fläche einer scheinbar größeren, wenn das Wasser weggelassen würde. Deshalb haben wir auch eine ziemlich große Fläche ausgemessen.

    Im Aquarium kommen aber noch andere Aspekte zum Tragen, so wird mit zunehmendem Auffallwinkel immer mehr Licht von der Wasseroberfläche reflektiert, also weniger ins Aquarium gelangen. Andererseits, je flacher dann das Licht auf die Scheiben trifft, wird es dort auch wieder zurück reflektiert, also gewinnt man wieder etwas.

    Mein Roboter ist leider nicht wasserfest, deshalb kam eine Ausmessung direkt im Aquarium leider nicht in Frage. :winking_face:
    Zum Vergleichen verschiedener Lampen (-typen) reicht es aber aus, für alle die gleichen Messbedingungen zu schaffen.

  • Hi Thomas,

    endlich mal professionelle Messungen a la Sanjay Joshi auch in Deutschland, großes Lob und danke für den Aufwand :wink

    Freu mich schon auf die anderen Messungen (Wie Alex schon fragte, wann werden die veröffentlicht?).

    Wann kommen die ersten Spektren von Leuchtmitteln? So teuer sind die Geräte doch nicht :winking_face:

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (5. Dezember 2006 um 09:53)

  • Hi zusammen

    Schön das es euch soviel spass macht.
    Ausführlich wird das ganze wohl eher in einem viertel bis halben jahr in einer der Fachzeitschriften zu lesen sein. Und dem wollen wir natürlich hier nicht zu sehr vorgreifen.

    Spektren sind nicht geplant...

    Wir haben in den drei Tagen nicht sehr viel geschafft, ca. 7-8 Leuchten nur. Der Zeitaufwand für eine Messung lag einfach zu hoch.
    Lange Leuchten wie die Photon hatten etliches an Messpunkten mehr.

  • alles klar :smiling_face: ich wollte nur prüfen, ob ihr euch wirklich gedanken gemacht habt :grinning_squinting_face: :thup tolle idee !

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hi Robert,

    nagut, dann warten wir halt. Aber ich kann schon verstehen, dass ihr Euch den riesen Aufwand auch ein bischen vergüten lassen wollt :winking_face:

    Gruß
    Sven

  • Giesemann Spectra 600

    1 x 400 W HQI + 4 x 24 W T5

    Wir sind davon ausgegangen, dass die Lampe 30 cm über dem Aquarium hängt und haben dann noch einmal 30 cm addiert, um die Lichtverteilung in mittlerer Aquarientiefe zu simulieren. Das Messfeldraster betrug 6 x 6 cm.

  • Hallo Thomas,
    mal ein ganz dickes Dankeschön von meiner Seite für diese Arbeit (und auch den 'blind gewordenen' Helfern).

    Bemerkenswert finde ich bei den HQI'lern in Verbindung mit T5 die geringen Peaks der Röhren fast in Mitte.
    Flächige (gleichmäßige) Ausleuchtung von T5 stellte ich persönlich für mich schon immer in Frage.
    Bin schon gespannt, wie es bei den reinen T5'lern aussieht, da bei mir demnächst die Frage der Ausleuchtung von 15m² Grundfläche ansteht :face_with_rolling_eyes: . Bis jetzt favorisiere ich HQI.

    Servus
    Stefan

  • Kann mir einer erklären, wieso es im gegensatz zum Gesmann keine weißen Flecken bei der T5 Beleutung gibt.
    Interessiert mich zum verstehen der Qualität.

  • Hallo Alex,

    die weißen Flecken bedeuten ja 91% bis 100% der maximalen Helligkeit. Das kann dann halt auch 91% bedeuten. Die nächst dunklere Fläche könnte entsprechend 89% darstellen, als wahrlich kein großer Unterschied.

    Wir haben festgestellt, dass einige Reflektoren so ausgestaltet sind, dass der HQI-Brenner seine Spiegelung in der Mitte selber abschattet und damit in der Mitte nicht ganz die maximale Helligkeit erreicht wird. Die Giesemann Spectra scheint zu dieser Gruppe zu gehören, die AquaPerfekt Photon Plus wohl nicht. Weder dem einen noch dem anderem Reflektortypen ist hier ein Vorzug zu geben, in der Mitte ist es immer hell genug.

  • ATI T5 Powermodul 8x54 Watt

    Die T5-Leuchten haben wir aus einem geringeren Abstand gemessen, anstatt 60 cm, wie bei den HQIs, sind wir auf 40 cm gegangen. Damit berücksichtigen wir, dass in der Praxis T5-Leuchten meistens etwa 10 cm über dem Wasserspiegel hängen.

    Zerbrecht euch mal den Kopf, weshalb auch hier die Mitte deutlich heller ist, als der Rand.
    (Tip: stellt euch vor, ihr wäret ein Fisch und blickt Richtung Himmel) :ylol

    NACHTRAG:
    ich habe noch zwei genauere und enger gefasste Grafiken angehängt.

  • Hi,

    weil die Mitte von den 2 Seiten mit beleuchtet wird, der rand aber nur noch von der Mitte. Vom anderen rand her wird der Brechungsindex zu groß :winking_face:

    mfg Uwe

  • Zitat

    Original von Thomas Chronz
    Zerbrecht euch mal den Kopf, weshalb auch hier die Mitte deutlich heller ist, als der Rand.
    (Tip: stellt euch vor, ihr wäret ein Fisch und blickt Richtung Himmel) :ylol

    bau mal ein ca. 30cm langes pvc rohr mit durchmesser 32mm vor die linse des roboters, dann sieht die messung ganz anders aus :smiling_face: ist schon so wie use gesagt hat, in der mitte kommt´s von allen seiten :grinning_squinting_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • :winking_face_with_tongue: ?(,
    waren die T5 bei Messung überhaupt eingeschaltet?
    Das ist ja kläglich im Vergleich zu Giesemann...; und dabei wäre diese Leuchtenart mein neuer Favorit gewesen.

    Servus
    Stefan

  • Stimmt, geradezu lächerlich. Kann doch eigentlich gar nicht sein, von der Logik her können dieT5 doch eigentlich nur aus gewesen sein :confused_face:

    Gruß
    Sven

  • Hallo Freunde :wink

    Ja wahren an habes geshen.
    War beim einrichten des Messfeldes am Stand und hab alle vom Arbeiten augehalten :face_with_rolling_eyes:

  • @ Alex,

    ja klar gibt es Überlagerungseffekte, ist ja auch tatsächlich so. Das von dir vorgeschlagenen PVC Rohr würde die Messung ja ad absurdum führen und die tatsächlichen Gegebenheiten nicht wiederspiegeln.

    MfG Marcus

  • Hallo Thomas,

    wenn ich mir vorstelle ich wäre ein Fisch und blicke Richtung Himmel, sehe ich die Welt als runde Scheibe oder Kuppel mit Fisheye-Effekt wegen der Lichtbrechung der Luft/Wasser-Grenze, oder? :confused_face:

    Grüße

    Hans-Werner

  • Zitat

    Original von Sensay
    Stimmt, geradezu lächerlich. Kann doch eigentlich gar nicht sein, von der Logik her können dieT5 doch eigentlich nur aus gewesen sein :confused_face:

    wenn man sich die lampe mal anschaut, dann sieht mal das die Relfektoren der T5-Röhren zur Mitte die Leuichtfeldes gerichtet sind, daher kann ich mir schon vorstellen, daß man von den Röhren keine Leuchtpunkte sieht.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Frank,
    da hast du sicher recht.
    Die Giesemann hat die T5 um einige Grad weniger geneigt und prompt ->meßbares Licht.
    Insofern ist Sfiligoi leider ein 'Blender'. Schade eigentlich.
    Gegen die Hochpreisigkeit der Italiener nimmt sich Giesemann dagegen fast als Schnäppchen aus.

    Jetzt bleibt mir nur mehr die Hoffnung auf Bilux als reine HQI und das Vertrauen in deutsches knowhow.

    Servus
    Stefan

  • Frank: Nur welchen Sinn macht eine solche Ausrichtung? Erklären würde es das allerdings. Einziger Vorteil wäre evtl. eine gleichmäßigere Lichtfarbe bei Verwendung von weissen Brenner und blauen Röhren.

    Hab die Preise der Firma noch gar nicht gesehen, aber wenn die gegenüber Giesemann ein SChnäppchen sein sollen :winking_face_with_tongue: Giesemann ist preislich nun auch schon die High-End-Klasse.

    Gruß
    Sven

  • Guten Morgen

    Ich bin ehrlich gesagt sehr verwundert über das Diagramm...

    Ich bin davon ausgegangen das T5 flächiger beleuchtet - sprich mehr Helligkeit an den Randbereichen...

    Da ist ja gar nicht so viel Unterschied zu HQI.... ( Freu )

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
    - Maxspect 420W
    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • Hallo Sven,
    falsch verstanden.
    Italiener sind teurer als Giesemann.
    ca. 1/4 bis 1/3 hochpreisiger je nach Produkt :] .
    Aber schlecht mögen sie mit Sicherheit nur Grund der Messung alleine nicht sein.
    Wenn ich das Video der Messe ansehe, hatte anscheinend AMA eine solche Lampe über dem Becken und das leuchtet ganz gut.
    Es fehlt halt nach dem Diagramm einzig die T5 Beleuchtung, die bei Giesemann die Seiten ein wenig mit abdeckt. Also wieso italienischen Chic mitbezahlen, wenn es deutsches 'Wasser und Brot' :face_with_rolling_eyes: besser kann?

    Photon sollte nicht unerwähnt bleiben, jedoch werde ich aus dem Diagramm absolut nicht schlau. Da richten anscheinend die angebrachten T5 auch nichts aus :confused_face: .

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (7. Dezember 2006 um 11:30)

  • Hi Stefan,

    erst richtig verstanden, dann falsch geschrieben ...
    Sitze im Büro und wurde gerade von nem Anruf gestört.

    Deswegen ja auch erstaunt, das die noch teurer als Giesemann sein sollen, und dann noch "made in italy" :grinning_squinting_face:

    Gruß
    Sven

  • Sven,
    naja, Italien besteht eben nicht nur aus FIAT :grinning_squinting_face: .
    Vielleicht möchte Sfiligoi in die italienische Edelmarken-Liga aufsteigen und versucht das sofort über den Preis. Der Name zieht schon mal. :winking_face:

    Servus
    Stefan

  • Kenne einen ähnlichen Effekt bei der Photon 4x T5. Die Leuchten waren zu tief im Gehäuse eingesetzt, so dass sie nur in eine Richtung abstrahlen konnte, d.h. im Prinzip hat man nur die 1/2 an Lichtausbeute. Die Strahlung bleibt sozusagen im Gehäuse hängen. Die inneren Röhren strahlen nach aussen ab, die äusseren nach innen. Jeweils eine Seite bleibt am Lampenprofil hängen.

    Eben ein Konstruktionsfehler.

    Sicherlich ist das aber ein Problem aller Gehäuselampen. Die modularen Balkensysteme sind zwar nicht verleidet, dafür strahlen die Leuchten aber sauber in alle Richtungen ab.

    H Hersteller

  • Hallo,
    warum wird die Beleuchtungsstärke nur in % zur Maximalleistung der Lampe angegeben. So kann man ja nur die Helligkeitsverteilung der Lampe sehen. Würde man als 100 % einen Referenzwert annehmen, der für alle Lampen gleich ist, könnte man doch auch die Lichtleistung der Lampen vergleichen.
    Wenn du mit diesen Messungen eine Lampe ohne Reflektoren messen würdest, hättest du sicher ein super gleichmässiges Ergebnis, bei dem grosse Bereiche mit 100% gefüllt sind.


    Gruß Thomas

  • Hallo Thomas,

    das Problem ist, dass Du dann die Lichtleistung pro Spektrumsbereich angeben musst und es dann zu kompliziert wird ...

    Gruß
    Roger

  • Hallo,

    Du meinst man sollte mit den Absolutenwerten arbeiten? Dann vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen.

    Es geht doch genau darum, wie die Lichtverteilung ist, nicht welche Lampe am hellsten ist. Von daher muss man die Werte normieren. Du hast sicherlich recht, dass die Diagramme nicht verraten, welche Lampe am hellsten ist, d.h. welche Lampe bzw. Lichtquelle (da ist auch schon wieder ein Unterschied, den man dann nicht vernachlässigen könnte) pro Fläche die höchste Strahlungsintensität hat. Das z.B. die gleiche Lampe mit einem 250 W Brenner eine höhere Strahlungsintensität erzeugt als mit einem 150 W Brenner ist von vorne herein klar. Allerdings ist in dieser einen Lampe die Lichtverteilung mehr oder weniger identisch, wenngleich Unterschiede durch die Bauform der Brenner wieder einen Unterschied machen.

    H Hersteller

  • Hallo Benny,

    so verwunderlich ist das nicht.
    Jeder Leuchtpunkt strahlt in einem Maximalwinkel ab, stell die z. B. mal ein 'V' vor.

    Wenn du jetzt viele V's nebeneinander aufreihst, wirst du sehen, das es zur Seite hin dunkler wird.

    Gruss
    Uwe

  • Zitat

    Original von RHT
    Hallo Thomas,

    das Problem ist, dass Du dann die Lichtleistung pro Spektrumsbereich angeben musst und es dann zu kompliziert wird ...

    Gruß
    Roger

    Nicht, wenn die gleichen Brenner und Röhren verwendet werden.
    Die Spektren werden doch fast alle gleich reflektiert. Wenn ich dann das gleiche Leuchtmitte verwende, brauche ich ja auch nur ein Spektrum zu messen.
    So könnte man dann auch sehen, wie ein 150 Watt Brenner im Vergleich zu einem 250 Watt Brenner ausleuchtet. Klar erreicht der 150 Watt Brenner dann keine 100 % , wenn als Referenz ein 250 Brenner gewählt wird, aber das ist ja auch ok so.
    Oder man könnte sehen, ob längere T5 Leuchten in der Mitte mehr Licht erzeugen als kürzere Leuchten, oder ob sie nur mehr Fläche ausleuchten können.
    Sicher kann man keine reinen T5 Leuchten mit HQI Leuchten vergleichen, weil dann wirklich das Problem mit den Spektren in erscheinung tritt. Aber was habe ich von einer Helligkeitsverteilung ohne festen Referenzwert. Eine Lampe die kaum Licht nach unten bringt kann ja vielleicht gleichmässig schlecht ausleuchten und würde in diesem Test gut darstehen. Z.B eine T5 Lampe mit
    nur einem Reflektor für alle Röhren, oder ganz ohne reflektoren.
    Gruß Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Labuske (7. Dezember 2006 um 12:36)

  • Hallo Thomas,

    wurde ja schon alles gesagt, was allerdings interessant wäre, wenn man eben nicht mehr Äpfel mit Birnen vergleicht. Also beispielsweise alle Lampen mit 2x250W + 4x54W T5 oder rein T5 6x54W - alles natürlich mit identischen Leuchtmitteln. Die Ergebnisse der könnte man gerde im T5-Bereich durch die ansonsten identische Bauweise gut auf die anderen Wattagen übertragen, so dass man nicht jede Variante durchmessen müsste.

    Gruß
    Sven

  • Zitat

    Original von Thomas Labuske
    Eine Lampe die kaum Licht nach unten bringt kann ja vielleicht gleichmässig schlecht ausleuchten und würde in diesem Test gut darstehen.

    Klar, das ist nat. ein Nachteil dieser Messungen.

    Gruß
    Sven

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