neue Salze und Trend zum Extra?

    Hi,

    was mir zur Zeit "beim Reisen durch's Web" auffällt, sind die neuen Salze die dem Handel entspringen. Dabei fällt mir besonders auf, dass man bei diesen neuen Salzen Ca und manchmal auch Mg selber hinzugeben kann/soll/muss. Nun frage ich mich, warum geht der Trend da hin? Üblicherweise stellt man Ca/Mg über andere Wege ein, als mit dem Salz. zB mit Balling, Kalkreaktor, etc.

    Wurden die von Euch schon getestet? Welche Erfahrungen konntet Ihr sammeln? Die Preise zB für das Matuta und ATI Salz sind ja recht interessant.

    Hi Ilja,

    ich find die Geschichte mit der extra Zudosierung wie eine Antwort auf eine Frage, die nie gestellt wurde. Auf gut Deutsch: wieso soll ich Elemente, die ich sowieso schon mit viel Aufwand dem Becken zudosieren muss, nicht gleich beim Wasserwechsel (in etwas höherer Konzentration als im Becken vorhanden) mit zuführen? Ich sollte doch bestrebt sein die Ca-/Mg-Werte beim Wechselwasser mindestens wie im becken einzustellen (wenn nicht gar höher). Wozu brauche ich ein Salz, wo ich evtl. mit viel Aufwand den Ca-Gehalt auf 430mg/l (evtl. wie im Becken) einstelle, um dann 2h später den Calziumverbrauch durch eine andere Art und Weise auszugleichen. Also warum geben die Hersteller nicht gleich das MAximum ins Salz zu, wird ja eh verbraucht (also wie TM, Red Sea ....). Am Ende steht für mich nur ein Mehraufwand an Abwiegen, Mischen etc. um zum gleichen Ziel zu kommen. Ich werde diese Salze nur nutzen, wenn sie wirklich preislich einiges unter den Mischungen mit sehr hohen Ca-Werten liegen. Sonst tue ich mir das Rumgepansche wirklich nicht an.

    Was meinst du dazu?

    MfG Marcus

    Grundsätzlich sehe ich es auch so. Ich versuche ja meine Ca/MG-Wert über einen längeren Zeitraum konstant zu halten und stelle diesen NICHT mit einem Wasserwechsel ein. Ansonsten würde ich auch nur nutzen, wenn es im Vergleich zu meinen bevorzugten Salzen (TM, Reef Chrystals) wesentlich günstiger ist.

    Ich versuche nur zu verstehen, warum es jetzt in "Mode" kommt, bzw. welchen Mehrwert es hat. (Manchmal erschliesst sich einem ja nicht gleich die Logik)

    Hy,

    also ich finds ok.

    Vor einiger Zeit hiess es immer "Bloedes Salz, meine Werte gehen durch die Decke" (Pro Reef) oder "Bloedes Salz, meine Werte gehen in den Keller" (Normalsalz)

    So kann sich jeder überlegen ob er sein Salz als "Normal" oder "Pro Reef" will. Das mit dem abwiegen sollte na klar halbwegs einfach gehen (vorabgepackte Mengen o.ä.)

    Gruß
    Roger

    Ilja,
    ..der Pfennigfuchser :grinning_squinting_face: .
    der Sinn der -pro Zutaten ist lt. vieler Hersteller einfach der, um den Anwendern der Osmose bzw. Reinstwasservariante was an die Hand zu geben, um dem Wasser wieder zuzufügen, was vorher an nützlichem entzogen wurde.

    Servus
    Stefan

    Stefan, ich spare an jeder Ecke für die Ableger aus Deinen Becken :winking_face:

    Aber woher weiss man denn, wieviel und was man dem Wasser durch UOA oder Reistwasser entzogen hat? Wenn ich das Endprodukt (reines, sauberes Wasser) mit einem Salz mische, habe ich doch hinterher auch wieder das drin, was die Korallen benötigen (sollten)

    ...
    ganz einfach; wenn die Membran sauber arbeitet, ist außer den bekannten 3-5%, welche durchflutschten,nix mehr drin. Mit Reinstwasserharz oder Vollentsalzer (wie der Name schon sagt) garnichts mehr.
    Also gilt es, logischerweise wieder Mg und Ca über Gebühr zuzufügen.
    Die pro-Varianten erübrigen sich m.E. bei Anwendern mit verwendbarem Rohwasser oder verhältnismäßig geringem SPS-Besatz.
    Grotech war m.W. nach der erste Hersteller mit dem Zusatz (soviel ich noch in Erinnerung habe, Ca in Flüssigkomponente).
    Also mir wars zu umständlich.
    RC hat von Hause aus schon mehr an Mg und Ca drin, sonst würde sich das günstigere IO anbieten. Wenn sie schlau sind, drucken sie bald den'pro-Zusatz' auf das Behältnis.

    Servus
    Stefan

    Hallo Ilja,

    meist ist es ein Chemisches Problem, bin zwar selbst keiner, habe es mir mal so zusammen gereimt:

    es wird oft angepriesen das über 70 Spurenellemente im Salz vorhanden sind, mag sein aber in welchen Mengen , wenn man alle nötigen Salze in der richtigen Konzentration zusammen mischen würde,
    käme es zu Ausfällungen, also welchen Weg gehen.
    Ein mit viel Ca/Mg und wenig "Spuris" oder ein mit viel "Spuris" und weniger Ca/Mg um Ausfällungen zu vermeiden.
    Da die meisten keine Lust oder es ihnen einfach zu kompliziert ist noch extra Präparate abzuwiegen oder umzurechnen, ist eine Mischung in der man Kompromise eingehen muss (müssen wir so wie so) genau das richtige, oder ? :winking_face:

    Persönlich sehe ich die Zugabe von Ca/Mg als positiv an, ich kann es steuern wie viel zugegeben wird, habe ich ein hohen Wert im Becken und möchte ein Wasserwechsel machen , wie oft lese ich es hier. Zu dem bekomme ich mehr Spurenelemte wie z.B. das von Korallenzucht angepriesene Salz mit mehr Kalium.

    Wenn man es genauer betrachtet , werden wir nicht drum herum kommen Elemente , sei es Ca/Mg , Kalium (gerade Aktuell), weiterhin Nachzudosieren, egal wie "gut" das jeweilige Salz ist.

    Schlecht wird es erst, wenn alle Elemente die am Eimer angepriesen werden gar nicht drin sind, nicht um sonst gab es eine Untersuchung
    in den USA über Salze, die jedoch nicht sehr aussagekräftig war.

    Cu Resa :wink

    Hi zusammen

    Prinzipiell finde ich es okay.

    Wer genauer aufgepasst hat, weiss zum Beispiel seit Armins Vortrag in Beckum das ein so hoher MG Gehalt wie er seit Jahren angesrtrebt wird gar nicht wirklich sein muss. Auch ist es fraglich 440 und mehr an Ca zu haben.

    Daher habe ich recht schnell von TM Pro wieder auf TM Classic gewechselt. Mir erscheint es günstiger wenn ich die WErte selber einstelle mittels der Balling Light Methode.

    Ich werde garantiert auf der Messe das ein oder andere Salz holen um es zu probieren. :smiling_face: Wer mich kennt weiss das wir eh gerne auch alles ausprobieren und austesten.

    Hallo zusammen,

    im Prinzip habt ihr alle Recht. Es ist natürlich umständlicher aber letztlich der einzigste Weg.

    Resa und Stefan haben im Prinzip den richtigen Hinweis gegeben. Bei Reinstwasser müsste alles ins Salz gepackt werden. Das kann durchaus zu Problemen beim Lösen der Salze und Ausfällungen führen. Zum anderen wäre die Mischung für einen "Leitungswasserverwender" eindeutig zu stark.

    Wenn man mal seine Werte ermittelt hat, das ist bei Balling ja auch nötig, reduziert sich das Anmischen eigenlich auf xxx gramm vom Salz und xxx gramm von der anderen Komponente.

    Nicht ganz unschuldig an dieser neuen Variante ist natürlich dieses Forum und im stärkeren Masse die Webseite Korallenriff. Dort wurde ja auch Tests mit Salzen gemacht und festgestellt das es eben nicht immer zu den empfohlenen Werten reichte. Dann wurden auch noch die Wasser-Teste getestet und die Hersteller haben nun das Problem :face_with_tongue:

    Seitens vieler Anbieter ist das nun die Antwort. Vielleicht ein neuer Trend an den man sich gewöhnen muß?

    Es zeichnet sich auch ein weiterer Trend ab, der meines Erachtens nicht schlecht ist: Das feuchte Salz. Jeder weiß, das Salz Wasser zeiht. Das ist ein Problem bei Transport und Lagerung.
    Beim Anwender wird ja meist nur die Literzahl oder das Gewicht abgemessen. Wenn das vorher trockene Salz aber feuchter geworden ist, auch unmerklich, stimmen diese Parameter nicht mehr.

    Nebenbei tritt beim feuchten Salz auch ein weiterer Effekt nicht ein - die Entmischung der Salze und der zugegebenen Komponenten. Das konnte ich selbst bei einigen Herstellern beobachten, wo duch den Transport und der unterschiedlichen Korngrößen der Zuschläge eine
    deutliche Entmischung stattgefunden hat.

    Ich sehe es also ein wenig anders - diese Salze sind nicht die Anwort auf die Frage, die nie gestellt wurde, sondern die Lösung vieler kleiner Probleme.

    ...andererseits kanns natürlich bei den 'pro'-Komponenten in Festform und gleichzeitigen Ballinganwendern auch schon mal zu Problemen kommen.
    Diesbezüglich hatte ich Hans-Werner auf der Interzoo auch schon angesprochen. Da sind es genau diese 'kleinen' Spitzen bei 10% WW die Woche, welche nicht gerade förderlich sind.
    Explizit erwähnt m.W. nach TM nicht auf den Packungen den eigentlichen Sinn der 'pro'-Mischungen.
    Red Sea pro hat den Hinweis auf dem Beipackzettel. Andere Hersteller weiß ich jetzt nicht.
    Als ich vor 3 Jahren das Grotech-Salz verwendete, blieben mir nach 4 Monaten schon 10 Flaschen übrig. OK, man hätte es evtl. für späteren Bedarf aufsparen können, da es sich ja nur um Ca-flüssig handelte. Aber wieso sollte man 'Müll' nicht vermeiden, wenn es geht?

    Nach durchrechnen bin ich jedenfalls zum Schluß gekommen, das man um den Mehrpreis der einzelnen Komponenten locker das 'Defizit' mittels Balling-Salzen 2-3x ausgleichen kann (noch dazu beim jetztigen Preisverfall der Salze seit 1,5 Jahren) bei Verwendung eines 'Classic-'Meersalzes.

    Servus
    Stefan

    Das bedeutet, dass ich demnächst TM classic bei Dir mitnehme? Ich mache Balling und in Reef Chrystal sind erhöhte Werte von Mg und Ca vorhanden. Oder sollte ich aufgrund meines RIESEN :winking_face: Beckens jetzt auch noch ein Kalki nutzen. Nu wos jez?

    Nö Ilja,

    Du hast das ganz falsch verstanden. Du mußt Dir jetzt irgendwo ein eigenes Salzmischwerk kaufen und dort die spezielle Mischung für Dein Becken herstellen lassen. Das hat den Vorteil das Du nur noch EINmal Salz mischen lassen mußt und mit der Lieferung dann 100 Jahre lang Dein Becken betreiben kannst :face_with_tongue: :wink
    Das Salzwerk kannst dann danach bei Ebay weiterverhökern.

    mfg Uwe

    Ilja,
    da würde ich mich jetzt nicht irr machen lassen.
    Momentan mags bei dir vielleicht Grund des dünnen Korallenbesatzes etwas zwicken, da wäre sicherlich eine Classic-Mischung angesagt.
    Nur mit deinem neuerdings eingesetzten Reinstwasser kompensieren sich die Werte relativ schnell. ->Balling halt etwas dünner halten.
    EDIT: oder so wie Uwe meint :ylol

    Ich nehme auch nur Reinstwasser und in Verbindung mit RC mache ich diese Tage nach 6 Monaten (nix mehr gemessen) das erste mal wieder eine Anpassung der Wertevon 360mg Ca zu 450mg; 1250mg MG zu 1360mg; sowie KH 4,8 auf 9-10mg. (muß ich machen, das der pH-Wert mal weiter oben bleibt).

    Die Krux an den mitgelieferten Zusätzen ist die gleiche, als wenn man Ballingsalze aufgelöst nach dem Wechselwasser ins Becken gibt.
    Sozusagen die Liquid-Ausführung derselben. :winking_face:
    nur kann mir niemand erzählen, das diese Form der Darreichung schonender als dauerhafte Dosierung via Balling ist.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (14. November 2006 um 00:31)

    Hallos,
    Fürmich ist das nur mal wieder das Ei neu zu erfinden. Die Salzhersteller müssen sich halt mal wieder was einfallen lassen, um sich zum Mitbewerber abzugrenzen.
    Da ich mit Balling klassisch meine Wasserwerte steuere, besorge ich mir nur ein günstiges "normales Salz".
    Die Salze mit erhöhten Ca u,s,w Zugaben, würden mir nur mein Eingefahrenes Becken durcheinander bringen. .

    VISREF: Wieso denn das ? Die Konzentrationen dieser salze liegen doch nicht "über" sondern optimalerweise "genau in" dem empfohlenen Bereich für ca/Mg/Alkalinität. Der Effekt ist dann, dass Du bei verwendung dieser Salze die Werte in Deinem becken gleichbelässt un dnicht extra nachdosieren musst.

    anders natürlich wenn Du in deinem Becken bewusst weniger Ca/Mg usw haben willst dann machen die etwas billigeren"Nicht Riffsalze" eher Sinn


    lG Martin

    Hallo Martin,
    hast eigentlich schon recht.
    was ich sagen wollte ,ist,ich habe mich mit meiner Wasserpflege, auf das "normale Salz" eingerichtet und es funktioniert so schon Jahre. Ich halte halt nichts von rumexpermentieren mit jeder Neuheit die von der Wirtschaft angeboten wird.
    Bei einem guten Korallenwachstum reicht halt der Wasserwechsel zur Erhaltung der CA/NA Werte sowieso nicht aus. So ginge jedesmal die Rumrechnerei und Dosiererei für mich wieder los, bis alles wieder im Lot läuft und dann gibts schon wieder was Neues..
    :winking_face: Jim

    Hi Jim,

    wenn man davon ausgeht, bei den neues Salzen mit max. Dosierung der Zusatzmittelchen immer gleiche Werte zu erhalten, bräuchte man ja nur 1x seine Zugaben neu berechnen, man verbraucht dann also einfach nur weniger der Zugaben. Ob was wie günstiger ist, müsste man dann allerdings mal rechnen.

    Vermutlich liegt man tats. mit einem günstigen "classic" Salz + Balling günstiger.

    Für Leute mit kleinem CA + MG-Verbrauch ist es schon eher interessant, denn die kommen dann evtl. komplett ohne Balling / Kalki aus.

    Gruß
    Sven

    Hi Sven,
    genau das wollte ich sagen.
    Für ein Fischbecken mit wenig niederen Tieren ist so ein optimiertes Salz ideal. u.U spart man sich sogar den Kalki, denn da wirkt sich ein regelmäßiger größerer Wasserwechsel sogar optimal aus.
    Aber es ist immer noch ein Rechenexembel.
    So ein Pro-Salz gibts kaum unter 65€ die 20 kg. Ein classic SAlz schon ab 45€. Für die Differenz bekomme ich fast schon meinen Jahresbedarf an Ballingsalzen.
    Wenn man nun in Korallenbecken sowieso nachwürzen muß, wo ist dann der Vorteil ?

    :winking_face: Jim

    Zitat

    Original von VISREF
    So ein Pro-Salz gibts kaum unter 65€ die 20 kg. Ein classic SAlz schon ab 45€. Für die Differenz bekomme ich fast schon meinen Jahresbedarf an Ballingsalzen.
    Wenn man nun in Korallenbecken sowieso nachwürzen muß, wo ist dann der Vorteil ?
    :winking_face: Jim


    Hallo Jim,
    ich weiß ja nicht, wo Du kaufst, aber dieses "neue" Salz ist üblicherweise wesentlich billiger als die kommerziellen Salze. Und der Vorteil liegt, wie schon angesprochen, in der individuellen Zudosierungsmöglichkeit (ein tolles Wort :D).
    Grüße, Rainer

    Hallo Rainer,
    hab mich nun nochmal informiert das Timo-Reefsalz von Matuta kostet ca 52 € die 21 KG.
    Dass man mehr benötigt ist nicht die Welt. da gebe ich Dir vom preis her recht.
    Die anderen Pro- SAlze sind das Kilo kaum unter 3,90€ zu haben.
    Insgesamt kann zwar mehr Ca beim Wasserwechsel zugegeben werden, aber das ist nun mal nicht das einzige und es liegt ja wieder an dem W.Wechselturnus und Menge. Kann einer sagen wieviel CA mitgeliefert wird ? Nur mit W.Wechsel den CA Wert zu halten ist ja auch schon wieder ein Diskussionsthema. Wieviel wie oft ?
    Ich sehe den W.Wechsel als Wasserpflege/Reinigung und um das Gesamtniveau zu verbessern, als Differzenzen im CA und MG Bereich zu beheben. Dazu gibt es Balling oder den kalki.
    Für mich kann ich behaupten, dass ich mit den günstigen classic-Salzen immer gut gefahren bin und
    desswegen keinen Grund sehe mein System umzuwerfen.
    :winking_face: -Jim

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