RD 2 Fragen

Thomas...
ich weiß ja gar nicht wer Du bist... HsPray alias Thomas ?? Wenn Du mir Deinen echten Namen nennst, vielleciht per PN Deine Emailadresse, geben ich gerne eine Antwort...

Grüße .. Klaus...

PS.. Klar kannst Du das persönlich bei uns abholen....dann gibt es auch einen persönlichen Workaround..

Zitat

Original von andi_schlumpfUnd Klaus: bevor Du den Vergleich zum "Bubble King Fake" heranziehst, solltes Du mal die letzte i'x lesen. Ist ne Computerzeitschrift. Da war letztens ein Artikel zum Thema Patente und Raubkopien - was möglich und was legal ist. So ist zum Beispiel das Analysieren von Kommunikationsprotokollen und deren "Nachbau" nicht (!) verboten. (Hardware wie Software) Das Einzige was der Hersteller machen kann, ist es die Analyse und den Nachbau zu erschweren.

Das ist gelinde gesagt Kokolores und das solltest du - wo du doch auch Softwareentwickler bist (wie du weiter oben geschrieben hast) auch wissen. Es handelt sich bei Software (auch bei Kommunikationsprotokollen) um geistiges Eigentum das unter das Urheberrecht fällt. Das Urheberrecht ist in Deutschland unveräußerbar, d.H. an der Software die du geschrieben hast hast du bis ans Ende deines Lebens das Urheberrecht und nach deinem Ableben geht dieses für mind. 60 Jahre an deine "Rechtsnachfolger".
Anders sieht es mit dem Verwertungsrecht aus. Wenn du im Rahmen deiner beruflichen Tätigkeit für eine Firma ein Programm entwickelst, so hat diese daran zunächst die Verwertungsrechte, auch wenn das Urheberrecht bei dir bleibt.
Es hat allerdings niemand das Recht dein Werk (deine Software) verändern. Dafür brauch er deine Einwilligung. Es ist beispielsweise auch gesetzlich verboten zu einem Bild eines Künstlers einfach noch etwas dazu zu malen.

In bestimmten Grenzen darfst du für den privaten und den wissenschaftlichen Gebrauch Kopien von urheberrechtlich geschützen Werken machen. Allerdings ist es in der Regel nicht gestattet, dass du auf Basis von urheberrechtlich geschützten Werken eigene Werke veröffentlichst und vertreibst. Das bedeutet z.B. du darfst nicht einfach ein Kommunikationsprotokoll analysieren und dann deine eigene Steuerung herausbringen.

Im übrigen darf Klaus selbstverständlich die Garantie verweigern, wenn jemand die Pumpe mit einem Controller betrieben hat, der nicht original ist. Ich glaube nicht, dass es ein großes Problem ist, die Elektronik der Pumpe so zu gestalten, dass man dies ermitteln kann.

kenny..
nach Rücksprache mit unserem Elektronikingeneur, wurde eine zusätzliche Sperre für das Pumpen-und Softwareprotokoll integriert... sollte es Versuche geben, die Software zu knacken, wird sp. beim dritten Versuch, sich eine zusätzliche Sprerre akitivieren und den Controller lahmlegen. Dann muss der Controller ins Werk, um die Sperre wieder aufzuheben.....
Die Red Dragon 2 wird kaum an Fremdkontrollern laufen können. Ich glaube eigentlich nicht, dass jemand versuchen wird, das Protokoll mitzulesen.... die RDII wird ohnehin nur als Einheit Pumpe/Controller, verkauft, einzeln sind die Teile nicht erhältlich. Wer sollte ein Intresse daran haben, den Schutz zu knacken ?

Grüßew .. Klaus

Also zum Thema: Die Pumpen von Klaus haben ja schon die 0 - 10V Schnittstelle bzw. sehen diese vor. Das ist erstmal schon ziemlich cool. Welche Pumpe am Markt hat schon so etwas? Die Tunze jedenfalls nicht und sonst gibt es ja keine Regelbaren soweit ich weiß. Die 0-10V Schnittstelle ist ja völlig ausreichend um praktisch alles damit zu machen. Ich bin mir sicher, dass man ein Protokoll so schützen kann, dass es unmöglich ist es mitzulesen. Insbesondere wenn das Protokoll verschlüsselt ist.

Patente schützen für eine bestimmte Zeit Ideen. Wenn man eine Idee Patentiert, dann MUSS man sie beispielhaft veröffentlichen (z.B. Konstruktionszeichnung). Die Eindüsungspfanne im BK ist beispielsweise so eine Idee. Wenn andere diese Idee nutzen, so müssen sie dafür eine Lizenz erwerben. Wie das Patent vermarktet wird obliegt dem Inhaber. Ein Patent deckt nicht nur eine spezifische Umsetzung einer Idee ab sondern auch andere Umsetzungen der gleichen Idee. Patente können nur auf Ideen erteilt werden, die eine gewisse Erfindungshöhe haben. Dies muss vorher sehr genau geprüft werden und entsprechend belegt. Daher sind Patentanmeldungen häufig auch so teuer. Auf bestehende Ideen können keine Patente erteilt werden, auch dann nicht wenn vorher noch niemand diese Idee hat patentieren lassen. Geschieht dies doch, so ist das Patent ungültig (müsste ein Gericht feststellen). All diese Richtlinen gelten fast überall auf der Welt, da alle Patentsysteme mehr oder weniger auf dem deutschen Patentsystem aufbauen. Wir haben es halt erfunden, die USA habens als erste kopiert usw.

"Software als solche" (Zitat aus dem Gesetzestext) ist in Deutschland bisher nicht patentierbar. Das Patentwesen wird allerdings vermutlich so umgestellt, dass dies doch geht. In anderen Ländern (USA) ist Software allerdings patentierbar, aber auch nicht auf Quellcode-Ebene sondern nur auf Ideen-Ebene. Der Quellcode wird nur als "Proof-Of-Concept" oder "Bauplan" eingereicht.

Das Patentamt ist mit Patenten auf Software in Deutschland allerdings überfordert, daher werden häufig trotzdem Patente erteilt. Vor Gericht haben reine Softwarpatente allerdings keinen Bestand. Auch nicht wenn es sich um Ideen handelt, die vorher schonmal jemand hatte (prior art).

Bei SCO/IBM etc. geht es nicht um Patente sondern um Urheberrecht, daher suchen sie nach direkten Quelltextkopien. Das Uhrheberrecht ist etwas vollständig anderes als das Patentrecht. Zu den Beispielen von MS etc. sage ich mal lieber nichts, nur soviel: Mit Beispielen lässt sich eine Aussage schwer untermauern, denn mit Beispielen (insbesondere wenn sie so vage sind) lässt sich nichts beweisen, höchstens wiederlegen.

Haaaallllo,
wie langweilig muß einem eigentlich sein, wenn man wegen einer Pumpe und der 'Software' dafür solch eine Litanei veranstaltet? Warum kann man nicht akzeptieren, dass diese Pumpe mit dem Teil dazu eine Einheit darstellt und gut ists?
ich nehme Pumpen für gewöhnlich dazu her, das Wasser umzuwälzen.
Für was brauche ich dazu eine riesen Firma mit Rechtabteilung im Rücken?
Steckdose-Stecker und ab gehts. ....oder auch nicht, wenn es sich um hochklompiziertes handelt
Dafür dürften bei mir derzeit ca. 90 Stück aller Marken querbeet zuständig sein.
Wie lästig High-Tech an Aquarien sein kann, kann man erst nachvollziehen, wenn wie am Beispiel Tunze Stream bei mir ein durchdringendes Pfeifen ertönt und man unter 20 Stück erstmal den Fehlerverursacher orten muß/darf. Eben Grund dessen habe ich vor Jahren die Controler zur Steuerung dieser entfernt. Weniger Kabel, weniger zusätzliche Teile, die Störungen verursachen können. (Was ein korrodierter Stecker anzurichten vermag, möchte ich hier gar nicht erörtern).

Ich schätze die Arbeit von Klaus durchaus,-
auf die RD 2 war ich schon arg gespannt-, aber wenn das im Endeffekt auf Spieltriebbefriedigung hinausläuft, ist das nichts für mich. Dafür gibt es dann sicher das Clientel an Kunden, die sich an Software-Codes und an den wahrscheinlichen zig-Einstellmöglichkeiten abreiben;... jedem Tierchen eben sein Pläsierchen

nix für ungut, aber das mußte ich dazu loswerden.

EDIT: wenn ihr schon in branchenspezifischem Kauderwelsch miteinander kommunizieren müßt, dann bitte so, dass es ein Laie auch versteht , sonst labere ich euch in meinen branchenbedingten Dingen auch mal mit Kürzeln zu.

@StefanC..

alte Spaßbremse ... .. lass den beiden doch Ihren Spaß....... und für Dich ist sicher die Standartpackung genau das richtige, denn ich vermute mal, dass Du nicht die Zeit und Lust hast, eine Bedienungs-und Programmieranleitung zu lesen, gell ? Dafür gibt es die RDII mit Controller und Pumpe. Stecker rein, läuft und fertig.
Für diejenigen, die mehr machen wollen, gibt es einen Ocean-Simulator/Wellengenerator und für die Anwendungen mit Fremdsteuerungen einen 0-10 Volt Eingang. Das wurde vielfach Kundenseitig so gewünscht und wir setzen das um.

Grüße ..... Klaus

@Klaus,
echt jetzt ;
...gibts seit neuestem Beipackzettel zu RE Produkten?
das wäre der erste, den ich haben würde, -sollte ich mich für eine solche Pumpe entscheiden, wenn ich sie bekommen würde. Da ich sie aber nicht bekomme, auch wenn ich sie bestellen würde, komme ich nicht in den Genuß, das zu lesen
...aber nicht, das ich lüge: bei immerhin einer von 6 RD's war einmal eine Reinigungsanleitung dabei .

Apropos RD: was fehlt denn einer, wenn sie 5 Sekunden pumpt und dann stillsteht? Stecker raus, Stecker rein, selbes Spiel. Sauber ist sie außen und innen...(nach Reinigungsanleitung zerlegt und wieder zusammengebaut)

Hallo Uwe,
drehen ist gut gesagt. Der magnetische Widerstand beim Versuch, händisch den Dingens zu drehen, ist enorm. Nicht das am Ende noch was abbricht.
Edit: die Pumpe legt ja wie Hölle im Wasserfaß los, -nur nach 5 Sekunden ist wieder 'aus die Maus'.

Nach genau 103 verkauften und im Markt platzierten Red Dragons 2 liegen uns nun die ersten Erfahrungsberichte und Rückmeldungen von Kunden vor. Anbei ein erster Bericht von einem Teichbesitzer.... ein schöner Bericht mit Bildern. Dem Besitzer auf diesem Wege, ein Dankeschön für den Bericht.....

Edit.... kann mir jemand sagen, wie man hier ein PDF-Dokument mit mehr als 80 kb einstellen kann... Danke...

Update RD2

Nach Analyse und Behebung üblicher Kinderkrankkheiten die bei einer kompletten Neuentwicklung auftreten, werden die neuen digitalen Dargons, ab 1. August verfügbar sein. Anbei ein Bild vom Versuchsstand, wo eine Vielzahl Dragons zur Probe laufen. Die Pumpen durchlaufen grobe Härtetests.... die Wassertemperatur wurde über 2 Monate künstlich auf 50 Grad erhöht, was den Pumpen nichts ausgemacht hat. Bei Erhöhung auf 65 Grad war allerdings Schluss: ... die PVC-Flügelräder haben sich bei der Temperatur verformt und wurden zerstört.

Die amtliche und notwändige CE-Zertifizierung ist durch und die Motoren und deren Antriebskonzept sind patentiert.

Grüße ... Klaus

Hallo Klaus

Habt Ihr euch schön erholt? Ich hoffe ihr hattet schöneres Wetter oben an der Küste.

Sag mal, wo hast Du noch Platz gefunden so ein Prüfstandsmonster unter zu bringen ?

In welchen Leistungsklassen werden die RD2 angeboten und welche Abmessungen haben die nun in der

Kundenversion.

ein schönen Sonntag noch

Hallo Klaus,

ich habe den Bericht mal auf meinen Server gelegt und für Dich eingestellt:

Bericht 1,2MB

Gruß Alex

Hallo zusammen

...klasse Bericht, Danke.

Aber die Pumpe muß man doch anketten, sonst kanns sein das die fort ist. Ist alles schon vorgekommen, leider.

Hi Kanni...
Urlaub war okay, nur viel Wind (Holland halt :D) und wenig Sonne... aber die Holländer sind ein klasse Völkchen... immer gelassen immer easy... könnten wir was von lernen...

Alex...
danke für Deine Hilfe...

@Prüfstand...
das ist ja einer von drei Prüfständen, einer steht bei uns und zwei beim Hersteller der Motoren. Am genialsten finde ich den Prüfstand, wo seit 6 Monaten, eine RD2 mit einer Bremse zwangsblockiert wird und der Motor alle 4 Sekunden versucht, neu anzulaufen und der Motor lebt immer noch... das nenne ich deutsche Wertarbeit..

@Leistungsklassen ...Digitale RD2
die kleinste RD2 hat 17.000 Liter bei 7 Meter Förderhöhe... (August 2007)
die nächste RD2 hat 22.000 Liter bei 8,5 Meter Förderhöhe ( Herbst 2007)
die stärkste RD2 hat 30.000 Liter bei 10,5 Meter Förderhöhe ( Herbst 2007)

Übrigens hat Meerwasser Böttcher die erste RD2 17 m3 zum Testen an einer seiner neuen Korallenverkaufsanlagen heute probelaufen lassen, die noch mit Süßwasser gefüllt war. Die RD2 war an einer so Art Miniaturausführung einer laminaren Strömungsanlage angeschlossen ( nur ein gelochtes Rohr, anstatt einer kompletten Box, mit 6mm Lochbohrungen. Das Becken ist 6 Meter lang und hinten kam noch satt Wasserbewegung an....
Die Pumpe hat Herrn Böttcher so überzeugt, dass er sich sofort entschlossen hat,für seinen kompletten Laden nur noch RD2 einzusetzen. Im Hinblick auf seine möglichen Energiekosten für sein neues Geschäft, war der ausschlaggebende Punkt für die Auftragserteilung, dass die Pumpen im Nachtmodus, auf 30 % Drehzahlreduzierung eingestellt, 70 % weniger Strom verbrauchen. Die Stromeinsparung in dieser Form, funktioniert nur bei Brushless DC-Pumpen. Der immerhin doppelte Anschaffungspreis einer RD2 gegenüber Mitbewerberpumpen relativiert sich sehr schnell wieder, denn die die Lebenszykluskosten einer Förderpumpe machen zu 95 % die Energiekosten aus, nicht der Anschaffungspreis.
Die Pumpen werden bei Böttcher alle vernetzt und zentral gesteuert....

@Pumpenabmessungen (ohne Verschraubungen)
Länge 25 cm - Höhe 20 cm, Breite 12 cm....

@Pumpe anketten....
der Ausgangsstutzen sollte ja nicht frei nach links oder rechts montiert werden... da wirds haarig. In aller Regel sind ja solche Pumpen in einer Verrohrung eingebunden.
In unserem 200 Liter Tauchbecken siehts dann so aus wenn die Pumpe volle Pulle aufgedreht wird....... das Becken ist übrigens, 1,2 Meter lang......

Grüße aus Köln... Klaus

Hallo Klaus

Das letzte Bild bringt mich auf eine Idee. Mein Vater hat auch einen Teich ca. 10x 7m unregelmäßig geformt. Er läßt auch über einen künstlichen Bachlauf das gereinigte und sauerstoffreiche Wasser zurückfließen. Seine Überlaufquelle ist aber nicht so der Bringer weil seine Pumpe nicht viel her gibt. Ich werde Ihn mal bei der nächsten Algenblüte bekehren sich eine RD2 mit 22000l zu zulegen.
Noch ne Frage: Was würde bei der kleinen RD2 bei einer Steighöhe von ca. 4m und 4x 90°Bögen noch am Auslauf ankommen ?
PS: Holländer, gelassen, stimmt! Wir haben auch einen in der Fa. und der geht nach jeder stressigen Vorstellung erst mal ne Runde Squash spielen, dann in die Sauna und dann kommt der nochmal zum arbeiten und ist völlig cool drauf. Den kann nix erschüttern und wir haben schon viel versucht (aus Spaß natürlich ).

Hi Matthias...
bei der jetzigen 17.000er kommen bei 4 Meter noch 8-8,5 m3 raus. Der 22er und 30er werden grade die Impeller angepasst und wurden noch nicht auf Kennlinien überprüft. Die Impeller wurden grob berechnet, auf CAD/CAM konstruiert und wurden bereits in unsere BAZ eingespielt... die ersten Räder werden nächste Woche gefräst.... Ist eilig, weil die großen Dragons, an Aqua-Perfekt seinem im Aufbau befindlichem, 10 m3 Schaubecken, installiert werden müssen.... Die stärkeren Controller (400 und max 600 Watt) für die größeren Modelle kommen auch erst nächste Woche, dann wissen wir mehr...

Übrigens, ... die allermeisten RD2 die bereits im Markt sind, laufen zu 90 % an Koiteichen...

Grüße .. Klaus

Hi Klaus

wie ich meinem alten Herren das "Sprudelbild" gezeigt hab. sind dem schon die Augen über gegangen . Das kriegt der mit einer Gardenapumpe nicht hin.
Ich denke, er wird sich im Oktober sowas zum Geburtstag wünschen, ohje.
Männer und ihr Spielzeug .
Klaus, denkst Du noch an mich wegen dem Umbau meiner Mini.

Danke und Gute Nacht

Hi Kanni...
sendest Du mir mal bitte via PN Deine Adresse, dann sende ich Dir ein größeres Laufrad zu. Danke..

Wenn Dein alter Herr, Dir tatsächlich eine RD2 aus den Rippen schwitzt... bleibt doch in der Familie..

Grüße ... Klaus

Zitat

Original von klaus Jansen
Hi Kanni...
sendest Du mir mal bitte via PN Deine Adresse, dann sende ich Dir ein größeres Laufrad zu. Danke..

Hast ne PN

Wenn Dein alter Herr, Dir tatsächlich eine RD2 aus den Rippen schwitzt... bleibt doch in der Familie..

Ja super und wer denkt an mich 

Grüße ... Klaus