by by chemi clean!!!

Zitat

Original von peter pigl
Zu den dümmsten Sachen der letzten Jahrzehnte gehört u.A. die Ächtung von DDT die vielen Millionen Menschen in der sog. 3. Welt das Leben gekostet hat. Sollte mich mal wieder wer fragen wie es dazu kommen konnte kann ich diesen Thread als Beispiel anbieten.

Verstehe ich nicht

Hallo Klaus

geht nicht nur dir so.

Kathrin und ich verstehen es trotz gemeinsamer Überlegung nicht

Es ist doch naiv anzunehmen dass sowas wie Chemie Clean o.Ä. so harmlos ist wie Buttermilch. Wenn die Notwendigkeit besteht auf so essentiell notwendige Lebensformen wie Cyanos los zu gehen müssen, müssen ganz einfach gewisse Risken eingegangen werden - oder wie lassen sie in Ruhe - oder wir schaffen das biologische Gleichgewicht damit sie keine "Plage" sind (weil sie das normalerweise auch nicht sind sondern genau das Gegenteil). Hier wird ganz einfach JEDES Mittel bedenklich sein, ob gesetzlich erlaubt oder auch nicht.

Durch den Verbot von DDT wurden Nachfolgeprodukte entwickelt die um keinen Deut besser verträglich für die Umwelt waren, es ist nur der Preis so hoch gestiegen dass sich nicht mehr jeder das Produkt leisten konnte.

Es gibt da ein Sprichwort das leider so gut wie immer stimmt: "Es kommt nichts Besseres nach".

Liebe Grüsse
Peter

Ich habe jetzt auf di Schnelle keinen anderen

LINK
gefunden. Ganz speziell möchte ich Dich auf die Seiten "Auswirkung des DDT-Verbotes" und hier auf den letzten Satz

"Dürfen reiche und von Malaria wenig
bedrohte Staaten den Ländern der dritten
Welt derartige Verbote oktruieren?"

richten.

Liebe Grüsse
Peter

Was ich vergessen habe:

Als "normaler" Einwohner von Sri Lanka ist es ein wirklich sehr ernstes Problem Malaria zu haben.

Hersteller Informieren
Die Foren dienen der Information und für Fragen an die Hersteller.

... nur zur Erinnerung

Sag kein Wort mehr!!!!!!!

Hi,

die DDT-Beiträge habe ich euch ins U-Board kopiert, da könnt ihr weitermachen, ohne Georgs Board zu mißbrauchen.

Thomas@

DANKE!!!!

Aber darum gehts doch gar nicht. Wenn ich jetzt und hier eine Methode gegen Cyanos anbieten würde, dafür voraussetze meine Grossmutter zu opfern (oder Schwiegermutter, oder ....) und dafür eine Garantie abgebe könnte ich mich vor Angeboten ja gar nicht mehr retten.

Und auf das ursächliche Problem zurück zu kommen: Georg - VERKAUF DAS ZEUGST SO LANGE DU KUNDEN FINDES - es ist doch jedem sch...egal solange die Polypen expandieren.

Ujujuj, ziehe den Kopf jetzt ein
Peter

Zitat

Original von Günter Denz
Auch wenn Frank auch häufig nicht die besten Worte findet (so kennen wir Ihn), so ganz unrecht hat er doch nicht. Wenn man diverse Threads hier liest, kommt einem schon häufig der Gedanke dass ein hersteller den anderen versucht niederzumachen. Und genau das ist es, was Frank doch hier sagen wollte.

Hallo Günther & Co.,

war bislang stiller Mitleser hier - aus gutem Grund.
Ich gebe dir sowie den anderen beiden (Sensay und ??) aber Vollkommen recht, und nehme mir nun auch noch das recht raus - so wie all die anderen - meine Meinung kund zu tun.

Gleich Vorweg: Roberts Entscheidung muß man Akzeptieren, es gab Jahre - das sage ich ganz ehrlich - da hätte ich ihm Garantiert auch zugejubelt, heute bin ich aber Froh daß mir Real Menschen wirklich ans Herz gewachsen sind die das Virtuell eben nicht geschafft haben!

Unter diesen Gegebenheiten kann ich es auch absolut nicht nachvollziehen daß nun vereinzelt dem Robert "extra" noch Zurufe geäussert werden, und dann auch noch von Leuten die u.a. hier schon für größeren Schaden verantwortlich waren aufgrund ihrer Aufsichtspflichtsverletzung ihren Kindern gegenüber!

Zur Sache:
Die passenden Worte sind wahrlich nicht immer gewählt worden von Frank, das ändert aber nichts an der Tatsache die Frank meinte:

Wer hier aus dem Forum die richtigen Leute persönlich kennt, was Frank definitiv tut, und etwas tiefgründig schaut kann auf keinen völlig anderen Entschluß kommen als er, denn es liegt auf der Hand. Es ist mehr als Offensichtlich, auch wenn das ein paar nicht gerne hören wollen.

Es ist sicherlich auch nicht von allgemeinem Interesse Antibiotische Produkte zu fördern, da gebe ich der ich nenne es mal "Kritikerseite" auch völlig recht, aber um es mal allerhöflichst auszudrücken es kommt manchen nicht ungelegen dieser "unglückliche Umstand" und die allermeisten (vor allem die Mitschrieber hier die keinen Tiefgründigen Blick haben bzw. haben können weil sie A niemand der angesprochenen persönlich kennen und B auch nicht über Jahre hinweg) Kochen die Suppe dann so enorm daß lebende Fische schon fast als tote gesehen werden, was definitiv nicht in Ordnung ist und auch nicht der Allgemeinheit dient sondern lediglich ein paar wenigen. Genau dazu werden die (meisten) User hier benützt oder wie höflich man das auch immer sagen könnte.

Georgs Authorität wurde in diesem Thread untergraben als wäre es ein naiver Schulerbub, was eine Frechheit ist nicht nur aus meinen Augen!

Derweil sollte es aber so aussehen als täte man allen einen gefallen. Es ist ja schon fast eine Art Erpressung die sich abzeichnete, derweil - hätte man wirklich die Allgemeinehit "schützen" wollen - wäre alles sehr höflich im Hintergrund zu regeln gewesen, und nicht auf die offensive Weise ohne einen ernsthaften Zwischenfall!

Allein die Tatsache daß ein Bericht hierzu kommen soll obwohl kein einziger ernsthafter Fall mit großem Schaden bekannt ist (wie es damals z.b. bei einem bestimmten Lichthersteller ja wirklich schon war) zeugt von der Richtigkeit dieser Ansicht.

Jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen , und ich hoffe - und das meine ich aus vollster Ehrlichkeit - daß ALLE beteiligten daraus Lernen und es für die Zukunft nicht mehr viele solcher Fälle geben wird die SO abgewickelt werden.

Zu guter letzt bleibt mir ein Thema das mir schon die Tage spontan beim durchlesen so mancher Postings durch den Kopf schoß: Ich würde gern einmal nachmessen wollen wieviel Nikotingehalt u.ä. Luftverunreinigungen wir in unseren Becken haben die den Fische potentiell gefährlicher sind als minimalste Antibiotische Dosen vond enen wir hier reden.

Hätte ich soviel Zeit wie es manche Scheinbar wirklich haben - wäre nun auch eine Analyse dran!

Und was mir partout nicht reinwill, ist die Tatsache daß hierzulande enormer Wind gemacht wird und aus Übersee in all den Jahren nicht auch nur ein einziger Fall öffentlich bekannt ist in dem dauerhafter Schaden entstand.

Haben die Amerikaner andere Fische als wir?

Wir beklagen so oft die deutsche Gesetzgebung und ihre Abwicklung, weshalb fördern dann verinzelte den ganzen tumult plötzlich noch durch solche Aktionen. Da ist Antibiotika wohl nur der "Wasserträger"....

..Und Georg der Bumann weil andere einen prellbock brauchen um das austeilen zu können was sie in der Vergangenheit durch mehrfaches Missmanagement selbst abbekamen. Getreu dem Motto: Wie ihr mir, so ich euch.
Ich weiß daß diese Branche ein nicht unbeschriebenes Blatt ist, aber so wird es halt nicht besser sondern kostet letzendlich alle nur viel Zeit und noch mehr Geld was nur zu lasten des Endkunden geht, den man doch auf der anderen Seite aber dringend benötigt ...ich verstehs einfach nicht.

Und nein ich habe keinen an der Waffel, und nein ich suche auch keinen Kriegspartner ich zeige nur die Fakten aus der sicht von nicht gerade wenigen Usern in den ich hoffe es doch passenden Worten.

Auf ein künftig friedlicheres und vor allem ehrlicheres Miteinander!
Thilo

Hi Thilo,
eigentlich wollte ich mich aus diesem Thread heraushalten. Ich habe jetzt dein sicherlich interessantes Posting mehrmals durchgelesen, aber leider den etwas verwirrend geschriebenen, doch sicherlich interessanten, Inhalt nicht verstanden. Vielleicht könntest du das ganze nochmals in wenigen, klaren Sätzen schildern.

Zitat

Unter diesen Gegebenheiten kann ich es auch absolut nicht nachvollziehen daß nun vereinzelt dem Robert "extra" noch Zurufe geäussert werden, und dann auch noch von Leuten die u.a. hier schon für größeren Schaden verantwortlich waren aufgrund ihrer Aufsichtspflichtsverletzung ihren Kindern gegenüber!

???
Thilo bitte genauer!

Ne Andreas laß mal. Die betroffenen Wissen schon wer. Ich habe eigentlich alles dazu gesagt was es zu sagen gibt von meiner Seite aus. Und Glaub mir ich hab lange überlegt... aber ich kann dazu stehen so wie es steht.

Ich hoffe nur für Georg daß es ihn nicht allzusehr aus der Bahn wirft, es wäre nicht in Ordnung.

Edit: hab grad dein Avatar näher angeschaut nein du warst sicher nicht gemeint. Falls du das in Erfahrung bringen wolltest.

Wow, ein Fall für Wikipedia.
Ist die Rede von Fakten?

Fakten bezeichnen den Zusammenhang mit Tatsachen, Gegebenheiten. Fakten sind Sachverhalte. Ein sinnvoll formulierter Sachverhalt erlaubt die Frage: „Verhält sich das so oder nicht?“ Der Wahrheitsgehalt eines Sachverhalts muss verifizierbar sein, was natürlich die Kenntnis der vorkommenden Begriffe voraussetzt.

Faktum 1:
Georg zitiert am 21. Mai den Hersteller: chemi-clean enthält weder pestizide noch antibiotika.

Faktum 2:
Robert antwortet einen Beitrag später: Es wäre der hammer wenn es ein Mittel gäbe das zuverlässig funktioniert und keine Antibiotika beeinhaltet. Wir machen am Sonntag [...] bei Sabine und Harald mal ein paar Tests um das sicherzustellen.

Faktum 3:
Sabine berichtet am 24. Mai von einem durchgeführten Hemmstofftest, das Ergebnis zeige den Einsatz von Hemmstoffen, eine genauere Analyse müsste nun aber von einem Labor gemacht werden.

Faktum 4:
Robert, 25. Mai: Ich denke das Georg im eigenen Interesse auch eine Unterschuchung in Auftrag geben sollte, schon im eigenen Interesse da er auch für naturnahe Aquaristik steht.

Faktum 5:
Georg Kotlin, 26. Mai, in einer Antwort auf einen Beitrag von izabela: also eine wie auch immer geartete toxische wirkung durch chemi clean kann ausgeschlossen werden.

... ich mach das jetzt nicht weiter, ist mir einfach zu blöd ...

selten so gelacht.....
Jaja VOLLMOND!!

OffTopic Ende.

Da ich auch längers mit Cyanos kämpfe und mich gegen die Zugabe von der chemischen Keule sträube, war ich umso entsetzter, als die Nachricht kam mit dem Antibiotika.
Auch wenn der eine oder andere sagt och das bissle.... aber wenn ich bedenke, ich halte beide Arme bis zum Ansatz in antibiotisches Wasser (unsere Haut ist unser größtes Organ!!!), allein was ich da zu mir nehme!! Und wenn jeder das Wechselwasser in die Kanalisation, sprich Kläranlagen kippt, welches vllt. dann in unser Trinkwasser gelang... ok es sind nur geringe Spuren.
Aber mich ***** es bereits an, dass mir nur ganz wenige Mittelchen wirklich helfen. 1-2mal im Jahr haut es mich derbe rein und kaum ein Antibiotikum hilft. Deshalb sollten wir uns alle Gedanken machen, wie wir mit unserer Umwelt umgehen.
Es kann doch nicht ganz egal sein, wie das Mittelchen wirkt. Und nix von wegen: hauptsache die Polypen stehen.... . wenn alle so denken dann gute Nacht.
Ich bin dankbar für den Hinweis auf das Antibiotikum!
Der Rest hier is mir egal, haut Euch die Köpfe ein wenn ihr das braucht.... ich würd shoppen gehen .

Zitat

Original von Thomas Chronz
.. ich mach das jetzt nicht weiter, ist mir einfach zu blöd ...

Thomas,

warum denn - Kann doch sachlich weitergehen

Ich zweifel doch auch garnicht daran daß es voll und ganz geplant war so und vorsätzlich, aber aus der Not ein Kapital schlagen ist doch auch nicht so weit hergeholt. Die gründe findet man genauso mehrfach in Postings wie deine zitierten Auszüge.

Vor allem halt Glaube ich nicht daß Georg im Forum schreibt es sei kein Antibiotikum drin, wenn er weiß daß welches drin ist. Er muß damit rechnen daß bei der menge an kompetenten leuten hier im Forum ein Test gemacht wird irgendwann irgendwo. Denn was glaubst du wie interessiert alle versuchen würden das Mittel nachzuahmen wenn es auf legalem Wege geschehen ist! Und sei es nur den Exporteur für sich zu gewinnen!

Ich sage nur schwarzer Korallenkleber. Oder ein kleiner Aquaristikcomputer. Selbst im Forum angehaucht solche u.ä. Diskussionen angehaucht konnte man sich leicht vorstellen daß da einige Querlen im hintergrund liefen.

Was glaubst du dann wäre erst Los wenn es endlich das langersehnte Mittel gegen Cyanos gäbe welches zuverlässig hilft ohne nebenwirkung... Weshalb man dann auf einen Test brennt ist doch auf dem Serviertablett ablesbar.

Das drumehrum wie: Daß eine Analyse kein direkter Händler in Auftrag gab, oder daß Georg angeraten wurde selbst einen Test zu machen, kann genausogut auch eine verblümelung der eigentlichen Ziele sein. Wie gesagt. Kann.

Weißt es wäre vermutlich nie Überhaupt zu solch einer Diskussion gekommen, aber irgendwann sehen halt immer mehr mit Skepsis weil sich die Zahl solcher Fälle halt deutlich häuft.

So ist es auch nicht verwunderlich wenn man vielleicht das ein oder andere einem zu unrecht andichtet.

Aber mich frägt auch nur die kleinste Minderheit wirklich tiefgründig die ehrenhaft auf der suche der Wahrheit ist. Die meisten Schreinen doch was Interpretiertes in der Menge mit. Ich sage nur Homepages. Nur weil manche ungeduldig sind bin ich ein Lügner deshalb? Gut Ding hat weile.. Die die mich wirklich kennen Wissen die Wahrheit. Ich denke so ergeht es jedem irgendwann mal im Leben.
Zudem beschuldigt man ja jetzt auch niemand des Mordes, es geht um "ein" Produkt für unser Hobby, von daher sollte mans nicht so eng sehen und gleich beleidigt sein wenn nun halt auch andere mal auf den Zahn fühlen.

Es gibt immer nur eine Wahrheit und dann tut man halt zwangsläufig einer Seite unrecht, und ich hoffe daß sich das noch Glasklar abzeichnet. Dann wäre ja auch eine Entschuldigung für so manches angebracht. Vorerst sehe ich aber keinen Anlass.

Gruß Thilo

Zitat

Original von mbb
*gähn* ist halt wie immer *gähn* ewig lang und unverständlich *gääääääähn*

aber so´n bißchen stänkern muß sein.

Ich wäre dir sehr zu Dank verpflichtet wenn du dich etwas zurückhalten würdest, du machst viel schlimmer und selten was besser. Wen kennst du denn persönlich hier, damit du dir ein Bild davon machen kannst über die Dinge wovon wir gerade Reden. Im Gegensatz zu dir provoziere ich keinen Zweikampf unter der Gürtellinie sondern versuche mich gewählt auszudrücken, und sicher alles andere als zu stänkern, auch wenn du das nicht verstehst. Ich habe es nicht erwartet.

Mir ist das Thema nicht nur wichtig weil es halt grad Aktuell ist im Forum und ich nichts besseres zu tun habe, sondern weil Leute darin verwickelt sind die ich persönlich kenne und deren "zweite" Seite ich gerade hier mitbekommen muß. Positiv sowohl als auch Negativ.

Gähnende Grüße zur Nacht

Hi Thilo,

könntest du die Darstellung deiner Gedankengänge eventuell so sortieren, dass ich wenigstens eine kleine Chance bekomme, ihnen zu folgen ?

Zitat

Original von KS
Hi Thilo,
eigentlich wollte ich mich aus diesem Thread heraushalten. Ich habe jetzt dein sicherlich interessantes Posting mehrmals durchgelesen, aber leider den etwas verwirrend geschriebenen, doch sicherlich interessanten, Inhalt nicht verstanden. Vielleicht könntest du das ganze nochmals in wenigen, klaren Sätzen schildern.

Hallo Klaus und Thomas,

wie soll ichs denn sonst Schreiben
Es ist ne ernste Sache aber ich möchte niemand auf die Füße treten ohne "Beweise" sondern lediglich die Eindrücke Schildern die geschrieben stehn irgendwo in der weite dieses Forums und die die sich halt so aus persönlichem Umgang mit manchen Personen ergeben.

Können wir das auf Sifi verschieben?
Oder wollt ihr mich unebdingt auflaufen lassen..

Wenn ich deutlicher werde sind das Dinge die im Forum meiner ansicht nach eher nichts zu suchen haben. Obwohl ich mich gewissermaßen damit auch "Rächen" könnte für so manchen wahrlich unmöglichen "Angriff" liegt mir das fern...

Ironie des ganzen ist wohl - ob ihrs glaubt oder nicht - eine PN um diese Uhrzeit deren Verfasser mich wohl sehr gut versteht...

Grüße zur Nacht und Schlaft gut
Thilo

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hi Thilo,
könntest du die Darstellung deiner Gedankengänge eventuell so sortieren, dass ich wenigstens eine kleine Chance bekomme, ihnen zu folgen ?

DANKE!!! Ich begann doch langsam, an mir zu zweifeln.....?( ... verwirrend das ganze - ich hab kein Wort VERSTANDEN!! (im Sinne von Begreifen, asoziieren, verknüpfen, gedanklich in Bildern umzuwandeln um weiterzudenken, das ganze abzurunden und. .. mir fehlt ein Gewürz!)

Gute Nacht Thilo.

PS.:
darf ich folgenden Satz von dir ab und zu mal als Signatur benutzen: "Aber mich frägt auch nur die kleinste Minderheit wirklich tiefgründig die ehrenhaft auf der suche der Wahrheit ist." ?

Zitat

Original von Thomas Chronz
PS.:
darf ich folgenden Satz von dir ab und zu mal als Signatur benutzen: "Aber mich frägt auch nur die kleinste Minderheit wirklich tiefgründig die ehrenhaft auf der suche der Wahrheit ist." ?

PPS: Ist doch so Wenn ich eine Homepage erwähne und andere dann diese nicht Abwarten können wird man als Lügner abgetan, genauso wie als Schwätzer betitelt nur weil man hier und da ein paar Sätze mehr schreibt wie "Funkspruchgröße" oder Aufgrund der Weiterentwicklung und neueren Erkenntnisse innerhalb seines Hobbys widersprüchliche Ausagen verglichen zu früher macht... Ob das dann letztlich tatsächlich der Wahrheit entspricht oder eben halt nicht Interessiert dabei niemand. Hauptsache mit der Menge mitgeschwommen. Vielleicht brauche ich halt einfach etwas länger weil ich meine sache halt anders mache als die meisten? Oder nicht so schnell bin? oder oder oder... So ist das zu verstehen, und ich Denke anhand dieses Beispiels kann man das was gemeint ist weiter oben sehr gut erkennen.

Aber wenn dus für nötig erachtest dann nehms halt als sig haben schon andere meine Zitate als sig genommen

Bevor nun aber die Liste endlos weitergeht mit Postings wie: hä? was? erklär mal? sollten wirs vielleicht dabei belassen. Neugierde bringt keinen weiter und die wirklich betroffenen Wissen glaub schon ganz genau wie der Hase rennt...

Der Rest wie gesagt in Sifi wenns denn sein muß/Sinn macht.

So jetzt aber: N8i!

Hallo allerseits,

@ Thomas: vielen Dank für deine klar formulierten sachlichen Sätze gestern nacht. Wenn alle hier so sachlich schreiben würden, wäre der Thread nicht zu einer solchen Zumutung geworden.

Im Interesse eines Händlers liegt es ohne Zweifel, dass ein Produkt, das er vertreibt, auch funktioniert, gefällt, passt bzw. wirkt und nicht gegen bestehende Gesetze verstößt.

Weiterhin liegt es in seinem Interesse, damit Gewinn zu machen.

Darüber hinaus liegt es ihm selbstverständlich absolut fern, mit seinen Produkten jemandem (dem Kunden, der Umwelt usw.) zu schaden.

Diese Punkte unterstelle ich allen rechtschaffenen Menschen, zu denen auch Händler gleich welcher Branche gehören.

Besteht ein berechtigter Zweifel an einem der obengenannten Punkte, gehe ich davon aus, dass ein ehrlich denkender Händler bemüht ist, diesen zu klären, bevor es zu Schäden kommen kann. Solche Schäden können eigene finanzielle Verluste oder Schäden für andere (finanzielle oder andere) sein.

Im Fall Chemiclean gab es berechtigte Zweifel, wenn man ein ansatzweise kritisch denkender Mensch ist, und eine genaue Untersuchung schien angeraten.

Glücklicherweise schaffte diese Untersuchung Klarheit, so dass weitere Schäden und natürlich auch Verstöße gegen das Arzneimittelgesetz gestoppt werden konnten.

Ich erwarte von einem Händler, dem ich vertrauen soll, dass er das Ergebnis des Tests so sieht, auch wenn es natürlich bedeutet, dass er nicht weiter Gewinn mit dem Produkt machen kann. Dabei sollte bedeutungslos sein, wer die Untersuchung in Auftrag gegeben hat, auch wenn es einem gewissenhaften Händler natürlich gut angestanden hätte, selbst vorsorglich und im Interesse seiner Kunden kritisch zu sein, und eine Untersuchung durchführen zu lassen.

Was ich hier sage, gilt für den Fall, um den sich diese Diskussion dreht, ebenso, wie für den Fleischhändler, die Autofirma, meine Bank usw.

Dass Robert die Untersuchung in Auftrag gegeben hat, beweist nicht, dass er irgendeiner Mafia angehört, oder was man ihm hier sonst noch abwegiges unterstellen will, sondern dass er ein Verantwortungsgefühl für sein Hobby und die hier Lesenden und Rat suchenden User hat. Nicht mehr und nicht weniger. Er hat von Anfang an mit offenen Karten gespielt und Georg seine Absicht angekündigt.

Menschen wie Robert ist es zu verdanken, dass wir nicht noch mehr, als es ohnehin schon der Fall sein dürfte, vor gewinnsüchtigen und skrupellosen Menschen geschützt werden, die unsere Gutgläubigkeit zur eigenen Gewinnmaximierung nutzen.

Viele Grüße
Christine

Hi Robert,

erstmal Danke für die Antwort. Ich versteh deine Seite durchaus, laß mich ein paar Punkte abschließend noch ergänzen:

Zitat

Original von Robert Baur
Das Du und Frank Freunde geworden seit ist klar, das du hier eine Partei ergreifst ist auch normal, von daher... okay.

Das sind wir geworden ob mans glaubt oder nicht. Wir hätten es selbst nie für möglich gehalten aber es ist eine ganz einfache Sache weshalb dies so ist: Ehrlichkeit, und immer einem sagen was man denkt auch wenns manchmal mehr als ein Schlucken kostet. Grundsätze für eine Freundschaft sind doch ein derartes Vertrauen und das haben wir nur so. Mit schöntuerei im realen Leben wäre es nie dazu gekommen. Doch irgendwie klang beiders Reales leben doch deutlich anders als das virtuelle. Ein "Rezept" das sich lohnt auszuprobieren. Denk mal drüber nach.

Das man Seilschaften erkennt ist ja auch normal wenn man über Jahre zusammen was macht. Diese werden nur zu gerne unterstellt
Daher hier kann ich gar nicht viel schreiben.

Sozusagen haben wir ja dann auch eine Seilschaft wenn man so will, aber sicherlich keine Kampagne gegen dich und den rest der Welt. Wenn man zu so einem Thema Stellung nimmt muß man zwangsläufig Partei ergreifen, und ich habe ja heut nacht schon geschrieben daß man irgend einer beteiligten Person immer auf die Füße tritt zwangsläufig weil es können eben nie beide Seiten im recht sein.

Wer mich kennt und hier länger mitliest weiss sehr wohl das ich auch gegen Michael oder Claude schiesse wenn mir was nicht passt.
Bestes Beispiel war das Staubfutter und der Kleber... da habe ich sehr wohl meinen Mund aufgemacht weil mir das nicht gepasst hatte.

Genau das habe ich gemeint weiter vorn. Korallenkleber etc.. Weil ich Lese mit. Ich weiß aber auch was so mancher von mir hält, auch wenn viele nicht Wissen wie weit ich sehe. Und genau so hätte es mit dem Cyanomittel auch gehen können - wenn es denn auber gewesen wäre - und dies liegt mehr als nahe. Und genau dann zieht man einen nutzen. Ist doch bei der beleuchtung daslebe. Anstatt man wirklich mal selbst Entwickelt ohne immer auf die anderens chauen zu müssen. Schau mal Klaus Jansen an, er ist in dieser sache ein sehr gutes Beispiel. Auch was die Produktion angeht - er führt eine Firmenphilosophie wo man Lernen kann! Weshalb muß man dann Tage und gar Wochen damit verbringen am Telefon zu hängen um auszutüfteln wie man denn nun "vorgeht", anstatt man die sachen beruhen lässt und sich auf seine eigenen Produkte konzentriert und da Investiert. Was jetzt auch nicht an einen einzigen gerichtet sein soll, sondern vielmehr an all diejenigen die ihre Philosophie so führen. Verstehe ich einfach nicht.

Wenn es doch die berühmten finanziellen Seilschaften geben würde, meinst du ich würde das dann tun, damit schneide ich mir doch ins eigene Fleisch.

Nun was soll ichs agen, du weißt so gut wie ich daß korallenriff.de eigentlich nichts privates ist auch wenn es nach aussen so ausschaut für die mehrheit, und ich sag dir ganz ehrlich ich würde es - wenn dieser Umfang erreicht ist - auch nicht ander händeln als ihr, aber vielleicht eben etwas anders an die sache rangehen in punkto Öffentlichkeit. Ist ja nix verbotenes Geld zu verdienen schlußendlich.
Zu weiteren Dingen diesbezügl. äussere ich mich nicht in deinem Forum. Das hat hier nichts zu suchen. Dir wurde in vergangenen Jahre oft unrecht getan - ich sehe das zumindest so - und hier nun die Finanzen auf den Tisch und fröhlich weiter diskutiert geht glaube ich keinen was an. Ich blicke der sache aber schon mehr mit Skepsis entgegen als ich es vor Monaten noch tat, was aber überhaupt nichts mit Frank zu tun hat.

Aber absichtlich Manipulationen zu unterstellen wie in dem Fall hier (wer wäre denn der Nutzniesser?) ist doch sehr weit hergeholt.

Ja für die Allgemeinheit mag das so aussehen, aber für ein paar wenige - verglichen an der Mitgliederanzahl insges. sieht es halt nicht so weit hergeholt aus. Wobei Manipulation schon etwas "hart" klingt. Aus der Not einen Vorteil zu ziehen träfe es besser. So meine Ansicht. Was glaubst du wie lange es Dauern würde bis ein Konkurrenzprodukt auf dem Markt ist?

Man braucht sich den Thread Cyanokiller nur mal von Anfang bis heute durchlesen dann weiss man es. Weder Claude (er hat doch gar kein Mittel diese Art) noch Michael mit dem Algenex das gegen Dinoflagellaten hilft, hätten etwas davon. Im Gegenteil es war Claude der um eine Woche Zeit für Georg bat . Nicht nur das du und die anderen wenigen absolut falsch liegen, es ist zudem auch noch eine Frechheit in meinen Augen.

Eine Frechheit ist es in meinen Augen erst dann wenn ich etwas unterstelle, ich vermute aber einfach nur, weil ich eben ein paar Punkte mehr sehe wie die meisten hier.

Ich habe Claude sowohl auch Michael als wirklich nette und hilfsbereite Menschen hier kennengelernt, vor allem Michael kam mir auch sehr oft entgegen, er besorgte mir oft schon heikle Tiere hälterte sie besonders lange zwischen, die Tiere kamen immer superfrüh morgens an, sie waren meisterhaft verpackt usw.. ich kenne nicht viele solcher Händler aus dieser sicht. und ich kann ihn aus diesen Erfahrungen heraus auch nur Empfehlen, und das tue ich bis heute! Mit Claude hatte ich ein ähnlich gutes Verhältnis, wir arbeiteten mehrfach Zusammen, zumindest solange bis er meinte mir immer mal wieder eine mitzugeben, über dessen gründe ich bis heute auch nur spekulieren kann, man kommt ja nicht an ihn ran, geschwiege denn daß man einem zuhört. Aber auch das hat hier eigentlich nichts zu suchen.

Du weißt jedenfalls wie ich hier im Forum geschrieben habe, ich hätte die beiden einschließlich mit dir auf Haut und Haaren verteidigt!

Aber du sagst ja selbst es hat alles immer zwei Seiten und so halt auch diese Sache. Ich versuche es nach Fakten zu sehen und nicht nach persönlichem Empfinden und es liegt halt was quer im Magen, ich kanns nicht ändern...

Wir haben Fakten auf den Tisch gelegt und das ohne Nachtreten.

nachgetreten habt ihr aus dieser Perspektive nicht, vielmehr wir jetzt. den Schuh zieh ich mir an. Aber mir ging es auch weniger darum daß ihr nun nachtretet. Vielmehr liegen die Fakten so daß sich das alles von selbst ergibt und den Georg wirklich nicht gut ausschauen lässt was ich - und wohl auch andere - eben anders eingefädelt hätten.

Da weiss man auch das Georg eigentlich wenig dafür kann da die Amis sagten sie haben keines drinn. Ich habe Georg bis heute absolut keinen Vorwurf gemacht, im Gegenteil meinst du nicht wenn wir was dagegen gehabt hätten wie du und Frank so schön formulieren, das wir ihn hätten auflaufen lassen können? Also nicht Info an ihn sondern an andere Stellen?

Das schon, aber weshalb sich nachher als bösen Buben ansehen zu lassen, wenn es auch auf diplomatischerem Wege eine Möglichkeit gibt.

Keine Info von ihm selber sondern ein Bericht ohne Vorwarnung... Man hätte diesen Bericht auch etwas härter formulieren können vor allem im Bezug auf die Entwicklung im Cynaokillerthread.

Na zu der Info die er raussrückte sah er nicht gerade besonders leicht gewillt zu sein.

Das ich einen Bericht dazu mache liegt in der Natur der Sache wenn man ein aktives - aktuelles WEb bertreibt. Sind wir doch mal ehrlich, wer nimmt sich die Zeit, wer macht was? ausser in Foren grosse Reden schwingen?

ICH ...schwinge doch immer große Reden... Ich nehme mir eigentlich viel Zeit um was zu machen. genauer gesagt schon seit gut vier Jahren. Vielleicht würde das genauere Planen und die Vorarbeit ehe man an die Öffentlichkeit tritt anderen auch nicht Schaden. Aber Ok Spaß beiseite, ich weiß schon was du meinst, klar machst du viel aber wie ich schon erwähnte es gab doch nicht wie im falle des berühmten Lichtherstellers derart viel geschädigte als daß man nun unbedingt so einen Bericht bräuchte. Da liegt der Haken halt aus meiner sicht.

Wer steht in der kritik wenn man was veröffentlicht?
Ich meine hiermit keine kleine HPS die zeigen wie sich ihr Becken entwickelt...

Mach mir keine Angst sonst veröffentliche ich erst garnix ...Man muß damit Leben daß man unter Kritik steht ich sag nur Irvin, Bohlen, Schuhmacher ...unendlich lange Liste.... Und dus agst ja daß dud amit umgehen kannst, wa sich ehrlich gesagt aber nicht immer ganz so recht Glauben kann. "Unser" Verhältnis genoß z.b. auch schon bessere Tage...

Wir haben vor Jahren angefangen ungenaue Wassertests zu zerlegen, Kohle auf Phosphateintrag und Adsorptionsfähigkeit zu untersuchen, auch haben wir einen Bericht zum Mittel Chloramphenicol online mit den Gefahren selbstverständlich, danach ging es zu den Fischkrankheiten und Bakterien auf Frostfutter, die erst in der Zeitung und dann im WEb veröffentlicht wurden.

Alles Dinge die ich prima finde, aber im Detail nicht vergleichbar mit dem was Aktuell so läuft. Heute steht immer ein Bumann vielmehr im Kreuzfeuer als es noch vor Jahren der Fall war.

Ich denke daher das die Sache nicht nur in Ordnung ist, sie passt genau in das Schema. Man kann es sehen wie man will, die Leute und Anwender gehörten informiert.

Das ist ja auch nicht der kritikpunkt, sondern die Handhabung des ganzen. Weshalb hätte denn nicht Georg selbst einen Bericht machen können? So hätte er selbst sagen können daß er eine ehrliche und gewissenhafte Firma betreibt und darum das Mittel aus dem und dem grund (hätte euren Test ja dann erwähnen können) nicht mehr Anbietet. So wäre wenigstens seine Firma in gutem Lichte und letztlich auch seine Authorität geschützt welche mehr als untergraben wurde wie ich meine.

Ich schreibe Dir das ganze weil du in deinem Posting wenigstens den Normalen Ton verwendet hast, den man bei einer Diskussion erwarten darf.

Danke, ich habe darauf gehofft daß dus so siehst.

Ich meine wie verblendet und hasserfüllt muss man sein, selbst diese einfach und klare Sache noch zu meinem Nachteil zu verdrehen?
Man kann an jedem was man macht etwas finden und daran rummeckern.
Es gibt nicht immer nur weiss und schwarz, auch wenn manche das gerne behaupten. Es ist nie immer so wie es scheint.

au man... Robert, ich bin weder verblendet noch Hasserfüllt. Weshalb denn? Weil der Bess AquaConrol nicht kam? bzw. jahre später? oder weil man mir schon öfter versucht hat eine Mitzugeben auf ale nur auch erdenklichen Arten? nee.. ich kenne die Wahrheit und steh drüber. Ich weiß was ich kann, was ich gemacht habe, und machen werde. Ich sehe also keinen Anlass hasserfüllt zu sein! Soweit kommts noch! Es ging lediglich um diese Sache nun, ich halte mich sonst aus solchen verzwickten geschichten lieber raus. Auch nicht ganz uneigennütz um 100% ehrlich zu sein, weil man wirklich schon fast Angst bekommt demnächst selbst im Kreuzfeuer zu stehen mit Abmahnungen und verbotenen Produkten!!

Wenn man schon als Eingangssatz schreibt: "Also ich wars diesmal nicht :D" ..wenn es wieder mal um Abahnungen geht. Ob das nun ironisch gemeint ist oder nicht... Wie du siehst ich kann auch ganz genau und gründlich Lesen, nicht nur viel Schreiben.

Man darf nicht vergessen das jeder seine Gründe haben wird wenn er hier so was schreibt..

Ja die gründe habe ich ja jetzt genannt.

Liegt es im persönlichen Bereich jemanden mit solchen Postings zu schaden weil eigentlich was anderes dahintersteckt... Denk mal über das ganze nach.

Ich schwöre dir. Nein! So meine sicht, für andere kann und will ich da nicht sprechen.

Aber ich weiss das ich damit seit einiger Zeit leben muss und auch weiter leben werde müssen. Dies liegt in der Natur der Sache.
Es ist ganz normal. Wie heist es so schön. Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid bekommst du geschenkt.
Das soll sich nicht hochtrabend anhören, es ist halt einfach so. Wäre ich unwichtig würde kein Hahn danach krähen was ich tu.
Und wenn man nun ein paar Feinde, Neider oder was weiss ich hat, dann wird sich sowas immer ergeben. Wir haben in den letzten 9 Jahren ja nicht nur Freunde gefunden

Und wieviel hast du verloren??.... bzw. Freundschaften verschenkt?
Wenn wir schon bei Selbstporträits und Lobeshymnen sind: Ich halte mich selbst auch für einen gutmütigen Trottel! Was glaubst habe ich schon für ander Leut alles getan um nachher den Schuh zu kassieren. Und was hätte ich erst getan wenn man mal eine Stunde weniger hinterm Schreibtisch streß geschoben hätte und mir zu gehört hätte, anstatt ja und Amen zu sagen und nachher nichts mehr davon wusste.
Also auch andere haben ihr Päckchen zu tragen.

Alles anzeigen

Alles in allem würde ich sagen belassen wirs dabei, es kommen immer mehr Mitschreiber um auch ihr Stelldichein einzubringen was jetzt keinem mehr weiterhilft. Dir nicht, Georg nicht, und mir auch nicht. Vor allem auch nicht von Leuten die dich/euch entweder noch nicht lange kennen oder nur Virtuell. Da das ohnehin die Mehrzahl ist, ist es auch nicht verwunderlich daß man euch eher zuschreibt als denjenigen die wohl auch über das Forum hinaus mehr Wissen, denn hat man nur das Web zur Grundlage versteht man Mich natürlich nicht, aber die Insider Wissen schon ganz genau weshalb hier so diskutiert wird/wurde. ..... Und mein Posting wird schon wieder unendlich lang.....

Ich an deiner stelle würde halt künftig vielmehr die kommerzielle Geschichte mit einbeziehen und einfach offensiv bleiben das macht einfach einen besseren Eindruck und schafft gleiche rechte für alle. Oder aber kpl. trennen und sagen hier privat und hier kommerziell, so wie das unser webportal z.b. mal wird. Dann hat der Besucher die Wahl. Aber das ist natürlich nur eine Idee. Wie gesagt ist ja grundsätzlich kein Verbrechen Geld zu Verdienen.

Vielleicht sind die Wogen in Sifi wieder so geglättet daß man einen Schritt auf einander zugehen kann. ...Ein Teamwork und eine Vertrauensbasis die gemeinsame Dinge erlaubt wird wohl niemehr möglich sein, dafür ist einfach an zuvielen stellen zuviel widersprüchlich...
Aber ich glaube du brennst auch nicht gerade darauf.

In diesem Sinne
Schönen Mittag

Gruß Thilo

Also auch mein "allerletztes"
Ich schreib nicht nur Nett ich meins auch so!

Entschuldige die Ungereimtheiten, aber ich sehe vieles doch genauso.

Ich habe ausdrücklich betont daß das Gewerbliche völlig Ok ist - also Legitim, dir sogar selbst gesagt daß ich es nicht anders machen täte an deiner stelle. Unterstellen tue ich diesbezügl. lediglich die Tatsache der heimlichtuerei vornherum. Das schafft doch nur Feinde. Mir ist das aus der sicht zumidnest wurscht ich weiß ja wie der Hase läuft.

Auch sind wir uns doch einig daß alles "intimere" hier nichts zu suchen hat, deine obige Stellungnahme zu den Finanzen ist mir nicht ganz recht, du brauchst mir keine Rechenschaft ablegen und kannst es ruhig am rande streifen ohne Detail.
Ich frage mich dann halt wenns doch so ich sage jetzt mal kräftezehrend ist weshalb man es dann in diesem Ausmaß weiterführt wenn alles Hobby ist...

Ich fühle mich in deinen weiteren Punkten schon etwas als unfähig hingestellt, wenn du sagst: "von Sprüchen kann man nicht Leben" etc. nicht weil ich mir einer Schuld bewusst bin, nein vielmehr weil immer mal wieder Leute quer durchs Web auf die Idee kommen einem das anhängen zu müssen. Mal mehr mal weniger schön.

Derweil weiß eigentlich kaum einer daß ich in der Medienbranche groß geworden bin, ebenso wie mein Bruder und meine Frau! Das fängt beim Webdesign an, geht über drucktechnische Produkte, bis hin zum Messebau und hört nicht zuletzt bei der techn. Informatik auf. Anstelle einfach mal abzuwarten wird es abgewertet und belächelt. Vielfach, und du weißt das.

Kannst du dir vorstellen daß es da also weitere Leute gibt die auf dem Gebiet auch was können? - um genau zu sein Profis sind - obwohl sich das hier niemand so recht Vorstellen kann?

Ich hatte bislang nicht den anschein..... ich muß nur öfter schmunzeln wenn es wieder Kritik hagelt wie: "das kommt dann auf seiner Homepage" und drei grinser dahinter stehen. ---- vernünftige Dinge brauchen eben seine Zeit ---- ohne daß das jetzt heißen soll daß korallenriff.de nicht vernünftig ist. Bitte nicht falsch verstehen.

Aber wir Reden in Sifi
Schönen Abend

Thilo