totes riffgestein wässern?

@Interessanter Thread.....

für uns : keine Totaldeko aus Ls, erst recht nicht aus totem LS und auch kein Tuffgestein..... warum so kompliziert, wenn es auch einfach geht ? Ein wenig PU und Deko aus Keramik ...

Grüße ...Klaus

anbei ein paar Bilder vom letzten, LS-freiem Becken...

Zitat

Original von peter pigl
- weil es unmöglich ist einen so riesigen biologischen Mechanismus wie ein Korallenriff halbwegs perfekt in ein Aquarium zu transportieren.
Grüsse
Peter

Peter...
100 % Zustimmung ..

HI Michael,
möchte mich hier auch noch gerne einmischen ;),finde das Thema sehr interessant,ist ja schonmal durchgekaut worden,aber trotzdem:
Ich gehöre auch zu den Leuten,die eine kunterbunte Mischung
aus Steinen im Becken haben,nämlich totes Riffgestein,Kalk/Tuff
sowie "richtiges"LS,was ich aus einer Beckenauflösung übernommen habe.Seit ich die Dinos los bin(die tauchten übrigens kurz nach dem Einbribgen von denLS auf,obwohl ich da sonst keinen Zusammenhang beweisen kann)läuft alles super.Ich habe allerdings
auch nur 360 L und habe eben einfach vielleicht nur Glück gehabt.
Bei 4000 L würde ich das aber nicht nochmal so machen,nachdem
ich den Thread über die LS gelesen habe...
Obwohl ich mit den toten Steinen(habe vor 2 Jahren 10 kg davon bei Zajac gekauft,im Flieger nach Norwegen transportiert)sehr zufrieden war und bin,
da war kein Dreck drin,auch ohne wässern.
Allerdings verstehe ich nicht ganz,wieso du an den Steinen sparen willst,
wenn Du 4000 l aufstellst?
Schöne Grüsse Thomas

Zitat

Original von mbb

aber auch ich bin da etwas anderer meinung

@Michael...

macht nix.... wir sind ja hier in einem demokratischem Forum, . jede Meinung zählt ...

Gern mal meine Erfahrung mit Tuff.....
1995 habe ich mir ca. 2 Tonnen Tuffgestein, mit einem LKW aus einem deutschen Steinbruch, in der Nähe des Starnberger Sees, selbst geholt. Diese Tuffsteine wurden dann in mein damals 15.000 Liter fassendes Riffbecken, zur Erstdeko, benutzt. Dazu kam noch 1 Tonne LS aus Kenia zum Animpfen dazu. Zum Thema LS möchte ich an dieser Stelle nicht weiter eingehen, das habe ich ja bereits in einem anderen Thread zum Besten gegeben.
Das Tuffgestein hat sich bei mir als Katastrophe entwickelt. Nicht weil es biologisch aktiv geworden ist, Nein.... es hat sich mit der Zeit angefangen, aufzulösen. Schon beim dekorieren des Beckens ist mir aufgefallen, dass sehr große Tuffsteine, extrem leicht waren. Manche Brocken, wesentlich kleiner, waren schwer wie Blei. Die leichten Tuffs haben angefangen im Meerwasser, zu Staub zu zerfallen. Für ein 2 Meter tiefes Aquarium, ein Katastrophe !!!!! Das Wasser wurde immer trüber. Selbst ein Riesendiatomenfilter aus der Industrie, schaffte es nicht, den Unterwassernebel rauszubekommen. Um die Sache zu verkürzen : ... das Becken wurde 24 Monate später wieder leergeräumt. Beim Leerräumen wurde folgendes festgestellt : ... Berge von Schlamm haben sich an strömungsarmen Stellen, gebildet. Im Innern des Schlammes, schwarze Faulstellen. Beim rausschippen, gluckerten noch Faulgase aus dem Schlamm.... das leichte Tuff, zerbröselte mir unter den Händen. Die schweren Tuffsteine, wiesen keine Auflösungserscheinungen, auf.
Deshalb für mich : .. nie wieder Tufgestein.
Meistens ist man immer hinterher klüger, als man es vorher war. Deshalb würde ich auch einigen empfehlen, Peter Schmiedels Bericht zum toten LS, etwas mehr Beachtung zu schenken. Ich kenne nicht viele, die, wie Peter, offen darüber berichten, welchen Gau sie wegstecken. mußten.
Mag sein, dass es bei dem ein oder anderen, durchaus funktioniert, die Mischung aus Tuff, totes LS oder viel LS. Die Regel ist aber nicht..

Grüße .... Klaus

HI Michael,
wenn Du doch schon kein Geld für die Steine hast,wie willst Du denn
das Becken sonst noch vollkriegen?
Vielleicht kannst Du ja Abstriche bei der Fussbodenqualitet machen
Nein,mich hat da schon etwas überzeugt,was ich in dem Thread
BECKEN OHNE LS gelesen habe...
Aber wenn man sicher sein kann,problemloses totes Gestein mit gleichbleibenderQualität zu finden...warum nicht...
Aber mir würds stinken,schon mit der Frage anzufangen (bei 4000 Lbis
6000 L)
wielange ich die erste einzubringende Materie wässern muss,damit sie nicht alles gleich verpestet...
Da würd ich lieber 1000 L weniger machen...oder 2000...
Schöne Grüsse Thomas

Zitat

Original von peter pigl

Hallo!

Wenn man PO4 mal links vor lässt ist die Antwort darauf sehr einfach - aus dem Meer. Und warum im Aquarium daraus Plagen entstehen ist m.E. genauso einfach - weil es unmöglich ist einen so riesigen biologischen Mechanismus wie ein Korallenriff halbwegs perfekt in ein Aquarium zu transportieren. Sowas wie Cyanos, Algen, usw. sind keine "Feinde", es ist sehr oft nur unmöglich ein adäquates Umfeld zu schaffen.

Grüsse
Peter

Hi Peter,

genau das meinte ich,
allerdings wird durch die Eröffnung eines threads " Hilfe ich habe ein Problem"
immer wieder gerne der Fragenkatalog verschiedener Parameter etc. angewendet um die Probleme dann später, der Einfachheit oder der Unwissenheit halber auf das Gestein zu schieben. (übrigens auch bei Keramik)
Auch das mag etwas pauschal klingen, lese ich aber so sehr oft

Das ist aber m.E. in 90% der Fälle Quatsch, weil wie du schon richtig sagst, die Verhältnisse zum Meer überhaupt nicht vergleichbar sind und die Sache zu komplex ist, um da eine 100% Aussage zu tätigen.
Das meinte ich mit was kommt woher?

Ich kann nur von dem ausgehen was ich höre und selbst sehe, genau wie Klaus oder jeder andere hier, das erlebte gebe ich dann gerne weiter, negativ oder positiv.

Ich werde einen Teufel tuen und z.B. mein Gestein (Philliosophie) hier bis ans bittere Ende verteidigen, wenn ich laufend oder nur ab und an von Problemen hören würde.
Dann müssen diese Meinungen aber auch fundamentiert sein.

Deshalb, mir würde zwar das Herz bluten, müßte ich unser sehr natürliches Material wechseln, ich zögerte aber nicht eine Sekunde käme es doch mal zu massiven und nachvollziehbaren Problemen.

Denn egal was wir in unser Aquarium einbauen, egal was ich mit Ästhetik verbinde,

ich möchte als erstes gesunde und langlebige Tiere in meinen Aquarien und in denen unserer Kunden
diese Absicht unterstelle ich übrigens auch meinen Mitbewerbern und sämtlichen Aquarianern

lg Norbert

Michael,
langsam stößt's mir auf.
ich finde es schön, wie du alle an der Beckenentstehung teilhaben läßt und auch stets nach Kompromissen suchst (wobei es ab gewissen Größen eigentlich keine gibt!)
Irgendwie vermisse ich die Ernsthaftigkeit hinter dem Projekt und sehe das z.T. mehr in Unterhaltungsqualität.
Ich habe beim 2x3m Becken von vorne herein keine feste Summe veranschlagt. Im Beckenangebot habe ich bei Technik, Einrichtung die mittlere Preisklasse dreier angebotener Alternativen genommen.
Nach 1,5 Jahren Laufzeit habe ich dann locker die Hälfte des Geldes des bis dahin stehenden Beckens nochmals draufgebuttert, damit es vernünftig lief.
Über den Krimskrams wie Sand, Steine habe ich mir wirklich keinen Kopf gemacht. Da war das Beste gerade gut genug. Und wie sich herausstellte, leider zuwenig.
Von 250 kg lebenden Steinen wurde auf 450kg aufgestockt bei 400 kg Unterbaugestein (asiat. Lochgestein).
400kg Aragonitsand wurden nach einem Jahr wieder ausgetauscht usw, usw.
Ich hatte mehrmals die Hand am Hauptstromschalter, da das Becken nicht so wollte, wie es eigentlich sollte.
Wenn dann noch 2 Gaus dazukommen, die den Korallenbestand von ca. 20tsd Eur bügeln, fragt man sich, warum das mir?

Heute läuft alles hervorragend; nur,-zu welchem Preis.
Den Rest sehe ich wie Thomas Engels.....

... ich glaube, ihr habt die Gefährlichkeit von totem LS nicht richtig verstanden......... das was auf dem toten LS haftet, interessiert niemanden, dass läßt sich in der Tat mit Wasser und einer Wurzelbürste, entfernen. Die gefährliche Zeitbombe tickt im Innern des Tot-LS.... die gesamten Bakterienstämme sind im Innern abgestorben und ausgetrocknet. Da kommt auch keine Säure, welcher Art auch immer dran... Das Reaktivieren solchen Gesteins, gleicht einer Zeitbome...... ich kenne wirklich mehr als Dutzend Aquarianer, die einen Komplett-Gau hinter sich haben mit diesem Gestein...
Was ich immer wieder hier rauslese, ist der Faktor : ... kann gutgehen, ist bei mir gutgegangen... sorry, aber wenn ich ein Aquarium plane, mit mehreren 1000 Litern Inhalt, dann vertraue ich nicht dem Faktor Glück, nach dem Motto: .. die anderen, okay, die haben Pech gehabt, aber bei mir wird ganz sicher nix aus dem toten LS und auch ganz sicher keine Parasiten aus dem lebendem LS, rauskommen. Wenn man für ein Aquarium 10.000.- Euro oder mehr, ausgeben möchte, dann sollte es am Gestein nicht scheitern. Den Glückfaktor kann ich nicht brauchen, wir brauchen Planungssicherheit. Und den kann mir LS, tot, oder halbtot, nicht geben. Ich vertraue nur wirklich totem Material, was ja in der Konsequenz nicht heißen soll, das dieses Material unnatürlich ist. Wer mit Riffkeramik sich nicht anfreunden kann, dem stehen immer noch genügend Alternativen zur Verfügung. So haben wir vor der Entdeckung der Riffkeramik, mit sog. Sansibar-Lochgestein, gearbeitet. Die Fa. Cora-Pet, Herr Wentzek hat auf seinem Hof auch noch mehr Alternativen liegen. Nur an dem Riesenhaufen Tot-LS, den er dort auch liegen hat, da solltet Ihr einen weiten Bogen drum machen.

@Michael-mbb...
du bist sicher, dass Dir das nicht passiert ? du bist auf dem besten Wege dazu. (nicht böse gemeint..)
Wiedergutmachung : ... ich habe noch ca. 300 kg, totes LS im Lager liegen. Dampfgestrahlt und sauber... das schenke ich Dir, mußt es nur selbst abholen. Aber nicht hinterher kommen und jammern...

Grüße .. Klaus

Hi Klaus,

Da mein neuer Mitarbeiter jahrelang mit Keramik gearbeitet hat, werde ich mir mal in Kürze überlegen ob ich nicht doch noch eine zweite Dekolinie mit ins Programm nehme.

Dann kann man wählen, wäre doch die Ideallösung um jedem gerecht zu werden

lg Norbert

Norbert...
das wäre doch eine Alternative .... .. habe aber auch schon öfters gehört dass sp. deine Steine, kein Phosphat ausschwemmen. Wo immer Du Deine Steine beziehst, scheint eine gute Quelle zu sein... (Muss ich der Fairniß halber ja eingestehen...

Grüße ... Klaus

@ Klaus

Man bekommt totes LS richtig sauber, auf das gleiche Niveau wie Riffkeramik, aber der Aufwand und die Sauerei ist einfach nicht zu rechfertigen. Eine Anleitung will ich deshalb auch garnicht erst geben. Es muesste schon ein ganz besonderes Stueck sein, wie z.B. die Bistrotisch grossen Platten von Frank Diehl, das ich mir den Mist antun wuerde.
Totes LS hat in einem normalen MW Becken einfach nichts verloren.

Gruesse

Jens

Zitat

Original von mbb

moin,klaus

danke für dein angebot, aber so war das nicht gemeint,würde mir sicherlich nie solche mengen ins becken packen

mir ging/geht es um einige ausgesuchte steine, größenordnung so 40kg max, restlichen 400-500kg lochgestein und ls

@Michael...
siehste... nicht mal verschenkt bekomme ich das Zeugs.... will es jemand haben ? Nur selber abholen, ansonsten fliegt es in den Container. Sind schöne Platten dabei.....