Becken ohne LS

Hallo,
ich habe schon einiges gehört , dass man auch Becken ohne LS betreiben kann.
Jetzt würde mich mal interessieren, ob jeman Erfahrung damit hat und wie er es zum Leben erweckt hat.

Gruß
Mike

Hallo Mike,

also ich und wahrscheinlich viele hier werden Dir empfehlen mit LS anzufangen. Ist zwar etwas teurer, bringt Dir aber schon von Anfang an viel natürliches Leben in Deinen Wasserkreislauf.

Ein Bekannter von mir hatte auch die Kosten am Anfang gescheut, und dann nach 3 Monaten doch mit LS nochmal frisch angefangen.

Aber Du wirst jetzt wahrscheinlich einige Aussagen dazu lesen können.

Gruss
Willi

Ich würde dir auch bei Becken bis 500 liter und lockerem Aufbau zu LS raten.
Bei größeren Becken kann man auch totes Gestein für den Unterbau verwenden um Kosten zu sparen.
Ein Becken rein mit totem Gestein einzufahren geht sicherlich aber es dauert halt um einiges länger und ob du dann eine so schöne Artenvielfalt bekommst wie mit LS bezweifel ich mal.
Für reine Fischbecken da würde ich wohl auch fast nur totes Gestein nehmen, und nur ein paar Brocken LS zum Animpfen.

Mfg Stefan

Hallo,

ein Becken ohne LS zu betreiben dürfte m.E. einen Rückschritt in die Anfänge der Meerwasseraquaristik (Dolomit - Lochgestein u.ä.)darstellen.
Ein reines Fischaquarium könnte ich mir ohne LS vorstellen, alles andere macht hinsichtlich eines zu erreichenden biologischen Systems keinen Sinn.

Gruß

Wiking

Hallo,
was wäre denn , wenn man gar keine Fische und so halten will, sondern nur Korallen die nicht gefüttert werden müssen ?
Dann bräuchte man doch gar kein LS und könnte doch die Steinkorallen direkt ins becken mit frischem Wasser setzen, oder ? Es ist ja nichts da, was erst durch Bakterien abgebaut werden muss und kommt ja auch nichts durch Futter rein.
Der Gedanke kam mir , als ich mir überlegt hatte , ob man Korallen, die in einem Becken sind, welches kippt, nicht einfach in ein Becken nur mit frischen Wasser setzten kann, die Werte sind ja da optimal.
Oder liege ich jetzt völlig daneben ???

Gruß Thomas

Zitat

Original von Thomas Labuske
... nur mit frischen Wasser setzten kann, die Werte sind ja da optimal.

Nicht mal die chemischen Werte sind da optimal, geschweige denn die biologischen.

Hallo Robert,

wenn Du mit "die andere Seite" (Neueinrichtung eines Aquariums mit totem Gestein und trockenem Korallensand) meinst, hatten wir das bereits in den 80er-Jahren . Die habe ich kennengelernt und möchte sie schnell vergessen.

Dein Vorhaben, Riffkeramik in ein bereits bestehendes und eingefahrenes Aquarium einzubringen wird sicherlich klappen, da die Biologie ja bereits stimmt und durch die Keramik keine negativen Elemente ans Wasser abgegeben werden.

Gruß Wiking

Zitat

Original von Thomas Chronz

Nicht mal die chemischen Werte sind da optimal, geschweige denn die biologischen.

Was genau stimmt denn nicht ? Mir ist schon klar, dass das da keine biologische Abbaukette vorhanden ist, aber es gibt ja auch kein Amonium, kein Nitrit und kein Nitrat, welches Abgebaut werden müsste.

Zitat

Original von Thomas Labuske
Was genau stimmt denn nicht ? Mir ist schon klar, dass das da keine biologische Abbaukette vorhanden ist, aber es gibt ja auch kein Amonium, kein Nitrit und kein Nitrat, welches Abgebaut werden müsste.

Genau, die Nährstoffe fehlen. Wer kann behaupten, dass Steinkorallen diese nicht benötigen? Unser Bestreben geht doch immer dahin, die natürliche Umgebung zu simulieren, NO[t]3[/t] und PO[t]4[/t] gibt es dort, wo die Korallen herkommen, wenig zwar, aber es ist da.

Bakterien, Mikroplankton? Wahrscheinliche Nahrungsquelle von Korallen.

DOM, POM (Dissolved and particulate organic matter) ? dito. Wie kommen die Korallen bzw. ihre Dinoflagellaten an das benötigte Eisen, ohne natürliche Komplexbildner? etc etc

Hallo Thomas

Ich habe vor kurzem ein Becken gesehen, das gänzlich ohnen LS mehr oder weniger betrieben wird.

Becken ca. 400 Lieter, Steine sind teilweise aus Granit ( ohne Scherz)

Becken Steht seit ca 1,5 Jahren. Besatz nur Weichkorallen.
Sein Becken ist komplett voll mit Fadenalgen ( Teppichartig) was er nicht in den Griff krigt.
Weichkorallen kämpfen gegen die Fadenalgen, vondenen sie teils überwachsen werden.
Nitrat, PH Werte sind keineswegs stabil, wie auch.

Lt. seinen aussagen hat ihm ein Händler gesagt, das er das Gestein "belebt hat, sprich er hat die Steine angeimpft, indem er die Steine für 3 Wochen in eins seiner Becken gegeben hat.

@ klaus Jansen

Das ist aber interessant. Wusste gar nicht das dies ohne lebende Steine so funktioniert. In diesem falle wollen alle Händler etwas verdienen
Wie lange beleiben die Steine denn im Aquarium drin? Auf deinen Foto's sind es Riffkeramiksäulen, oder? Den Bodengrund und die Rückwand, hast du die selber gemacht? Aus was für Material ist dies denn?

es ist doch recht einfach:

Bei lebenden Steinen klaut man den funktionierenden BIOFILM aus der Natur.
Der bildet sich aber nach gewisser zeit ÜBERALL auf Substrat. Ist der auf eine ausreichende Menge ausgebildet kann er nitrifizieren und denitrifizieren und was er sonst noch so tut. Das braucht nur seine Zeit.

Ich hab auch bis vor nicht langer Zeit geglaubt, daß die vielbeschworene Vielzahl bzw Formenzahl an Kleinstlebewesen das Wichtigste ist. So ein Schmarrn. Entweder stellt sich ein Gleichgewicht ein, oder das Becken läuft eben nicht. Selbstverständlich gehört ein Grundstock an Mikrobiologie zum Animpfen dazu. Von nichts kommt (lange) nichts!

Im Süßwasser merkt man davon nichts, weil jeder Wasserwechsel das Abstürzen wieder etwas verlangsamt/verhindert. Ich halte mittlerweile Tanganjikafische in "Altwasser" und trotzdem gibt´s Jungtiere und Wachstum.

Ein Mikrobiologisches System findet sich von allein. Das Eine schneller, das Andere eben langsamer. Wobei man auch die Besatzdichte berücksichtigen muß.

ich find´s einfach dekadent, sich Steine aus armen Ländern per Flugzeug einfliegen zu lassen. Erzähle das mal einem "normalen" Mensch, zumal es, wie Klaus schön beweist, für "Normalanwendungen" einfach überflüssig ist....

kompromißbereite grüße
André

Hallo Robert,

Zitat

Schlimm ist nur das wir uns von vielen Korallen trennen müssen die bei uns gross geworden sind, und wir sie aber nicht zwischenlagern können.

auweia.... gibt es wirklich gar keine Möglichkeit?? Ich kann mir das gar nicht vorstellen. Da zieht man die Tiere groß, sehen einfach super umwerfend aus, man hat vllt. zahlreiche Ableger davon machen können, und dann muss man sie weggeben??
Und dann wieder bei fast 0 anfangen?
Oder WOLLT ihr neu anfangen? Dann wäre es ja ok.

@ Joe

Es geht mir gar nicht ums verdienen. Ich meine das ist klar, dass jeder ein Geschäft machen will, aber fair. Ein Händler sollte merken im Gespräch, was der Kunde will und nicht das verkaufen was der Händler will. Beratung ist sehr wichtig, aber richtig! Ich hoffe du merkst auf was ich aus will. Verkauft der Händler das womit man am meisten DB erzielen kann, ist es nicht immer die beste Lösung für den Kunden! Und das ist unfair, und der Kunde gibt eventuell sehr viel Geld aus wo er gar nicht müsste.

Hi,
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen das ein Becken rein mit totem Gestein selbst nach über einem Jahr nicht sehr stabil läuft.
Vor ein paar Jahren hatte ich es mal probiert, und es ging richtig schön in die Hose, Weichkorallen, Krusten und Scheiben alles kein Problem aber SPS und LPS keine Chance.
Danach musste ich das Becken komplett neu Einrichten, und würde aus heutiger Sicht "Anfänger" auf jeden fall rein zu LS raten ( die meisten haben halt keine Geduld ), weil man einfach schneller zu einem stabilen System kommt.
Von den Kosten her wäre ich mit reinem LS damals in der Endkonsequenz billger wechgekommen.
Und um mal das Thema Technik+"künstliches Gestein" oder totes Gestein aufzugreifen, mit guten LS+Livesand lässt sich ein Becken auch mit minimal Technik sehr gut fahren, die Frage ist halt was man will.
Ich persönlich nehme lieber LS und guten Bodengrund und spare mir ein zuviel an Technik siehe Signatur, manchmal ist weniger halt mehr

@Schleimer aus diesen armen Ländern kommen aber nicht nur die Steine sondern auch Korallen, Fische usw... denk da mal drüber nach.

Mfg Stefan

Zitat

Original von Hergo

@Schleimer aus diesen armen Ländern kommen aber nicht nur die Steine sondern auch Korallen, Fische usw... denk da mal drüber nach.

ich weiß, das ist noch das Harmloseste.
Werde grundsätzlich auf WF verichten, oder nur Tiere die ich/man auch vermehren "könnte".

Gerade ich bin ein Freund von Überraschungen und daher fällt es mir echt schwer auf LS verzichten zu müssen.
Aber besser als auf MW zu verzichten......

arme grüße

Ich denke, ohne Nahrung können sich auch keine Bakterien ansiedeln, also habe ich vor das Becken regelmäßig anzufüttern. Bei Futterzugaben ohne Verbraucher liefert man ja auch gleich genug Kohlenstoff mit, daß sich Nitrat auch wieder von selbst veratmen kann.

Wenn ich einen bestimmten Nährpegel erreicht habe und ich warte bis der sich wieder von selbst erledigt hat, dann ist das Becken meines Erachtens "eingefahren"

Was meinen die Erfahrenen??

andré