Filterleistung durch Jaubert- und Algenfilter für Meerwasseraquarium zu groß ?

ImRauschDerTiefe

Hallo Zusammen

Da mein Meerwasseraquarium (55er Würfel + 50l Filterbecken) in unregelmäßigen Abständen immer wieder Cyano-Bakterien heimsuchen, habe ich versucht das Problem mit folgenden Maßnahmen in den Griff zubekommen:

* einmal im Monat 10% Wasserwechsel (Osmoseanlage)
* Regelmässiges absaugen des Drecks,
* Brenner gewechselt (150 HQI, 14.000 k, 8h Brenndauer)
* Abschäumer ganz aus

Wie ihr jetzt vielleicht schon raten könnt: leider ohne großartigen Erfolg.

In Verdacht habe ich selber noch das Silikat oder das natürliche Meersalz. Aber wie ist es eigentlich mit der Filterleistung (siehe Wasserwerte) ? Kann diese generell zu groß werden ?

Da ich langsam ratlos werde, wäre ich für jeden Tipp/Hilfe super dankbar !
Vielen Dank !

So long,
Claus

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Beschreibung meines Meerwasserbeckens im Detail:

Die Wasserwerte (gemessen mit Tropic Marin Tests):
Nitrit n.n
Nitrat n.n
Phosphat 0,05mg/l
Karbonhärte 7 dKH°

Im Hauptbecken befindet sich ein abgewandelter Jaubert-Filter und im Technikbecken u.a. ein Algenfilter

Aufbau Jaubert-Filter (in der Reihenfolge von unten nach oben) :
i) 80% der Bodenfläche sind mit 1cm hohen Plenum (Bodenfluter aus der Süßwasseraquqristik abgedeckt)
ii) 3cm Korallensand 7-10 mm
iii) 2cm Korallensand 2-3 mm
iv) 1cm Livesand

Aufbau 3-Kammer Filter- bzw. Technikbecken:
1. Kammer : Grobe Filtermatte und Abschäumer
2. Kammer : Algenfilter mit Drahtalge(Chaetomorpha sp.) und Kriechsprossalge (Caulerpa taxifolia), Beleuchtung 24h
3. Kammer : Feine Filtermatte, Baktoballs und Rückförderpume

Eingefahren habe ich mein Aquarium mit 20l Nordseewasser und Bakto-Clean/Bakto-Food.

Riffaufbau (30kg):
20 kg Lebendgestein
8 kg Riffkeramik
2 kg Unterbaugestein

Besatz:
div. Schnecken, Einsiedler, Seesterne
2*Riffbarsche, 1* Mandarinfisch, 2*Korallengrundeln
div. Lederkorallen, einige Steinkorallen

BernhardQ

Hallo Claus

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
In Verdacht habe ich selber noch das Silikat oder das natürliche Meersalz.

Wie sicher bist du das es Cyanobakterien sind? Schon auf Silikat getestet?

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
Aber wie ist es eigentlich mit der Filterleistung (siehe Wasserwerte) ? Kann diese generell zu groß werden ?

Zu groß kann die Filterleistung eigentlich nicht sein, manchmal nur zu stark einseitig

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
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Beschreibung meines Meerwasserbeckens im Detail:
Im Hauptbecken befindet sich ein abgewandelter Jaubert-Filter und im Technikbecken u.a. ein Algenfilter
Aufbau Jaubert-Filter (in der Reihenfolge von unten nach oben) :
i) 80% der Bodenfläche sind mit 1cm hohen Plenum (Bodenfluter aus der Süßwasseraquqristik abgedeckt)
ii) 3cm Korallensand 7-10 mm
iii) 2cm Korallensand 2-3 mm
iv) 1cm Livesand

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Der Sand dürfte sich aber mit der Zeit umgekehrt schichten.

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
3. Kammer : Feine Filtermatte, Baktoballs und Rückförderpume

Baktoballs und Nitrat n.n?

Wie sieht das Wachstum der Algen und Korallen aus?

ImRauschDerTiefe

Hallo Bernd !

Vielen Dank erst einmal für Deine Antwort.

Zitat

Wie sicher bist du das es Cyanobakterien sind?

Mir wurde das schon von mehreren Seiten (z.B. M. Mrutzek) bestätigt, das es sich um Cyano-Bakterien handelt.

Zitat

Schon auf Silikat getestet?

Aus Silikat habe ich leider noch nicht getestet, aber der Silikattest ist schon bestellt

Zitat

Wie sieht das Wachstum der Algen und Korallen aus?

Die Algen wachsen super, wobei die Drahtalge(Chaetomorpha sp.) die Kriechsprossalge (Caulerpa taxifolia) anfängt zu verdrängen.
Als Anfänger in der Meerwasseraquaristik kann ich das Korallenwachstum nur schwer einschätzen. Aber die Weichkorallen vermehren sich ziemlich gut. Die Steinkorallen - nun ich weiss nicht so. Ich verwende ja natürliches Meersalz, das arm an Calcium und Magnesium ist. Auch das GroTech Mineralsalz ändert daran nichts. Daher fange ich in nächster Woche mit der Balling-Methode an.

Zitat

Baktoballs und Nitrat n.n?

Nitrat ist definitiv nicht nachweisbar - gemessen mit Tropic Marin und Salifert.
Die Baktoballs werden auch nur teilweise in aperiodischen Abständen mit Wasser umspühlt.

Zitat

Der Sand dürfte sich aber mit der Zeit umgekehrt schichten.

Wenn ich so weiter ständig die Cyanos vom Bodengrund absaugen muss, dann bestimmt

Könnte es vielleicht auch am natürlichen Meersalz liegen ?

Viele Grüße,
Claus

benny a.

wie gross ist dein Becken?

Du schreibst du hast 20 Liter Nordseewasser genommen. Hat dein Becken nur 20 Liter und wenn nein, welches Salz verwendest du? Natürliches Meersalz? stellst du das selbst her oder von einem Anbieter?

Ich persönlich habe Cyanos bekommen nachdem ich ReefCrystals Salz genommen habe.

iXware

Zitat

Original von BernhardQ

Zu groß kann die Filterleistung eigentlich nicht sein, manchmal nur zu stark einseitig

doch die Abbauleitung des Filters kann zu groß sein... Ich hatte am anfang meiner Laufbahn auch das Jaubertsystem im Hauptbecken und auch genausogroß wie das Hauptbecken. Das war ein großer Fehler wie es sich später herrausstellte. Die Wasserwerte stimmten eichfach vorne und hinten nicht mehr. Ich habe dann das System verkleiner auf ein viertel der Hauptbeckenfläche - jetzt stimmen die Wasserwerte. Es kommt aber auch immer auf den Fischbesatz an und auf die tählich gegebene Futtermenge. Meiner Meinung nach ist aber ein viertel bis ein drittel der Hauptbeckenfläche vollkommen ausreichend für ein Jaubertsystem

Zitat

Original von BernhardQ
Der Sand dürfte sich aber mit der Zeit umgekehrt schichten.

wenn zwischen jeder Schicht eine Gaze liegt, dann passiert das eben nicht. die Gaze ist ein wesentlicher Bestandteil des Jaubert-Systems

Zitat

Original von BernhardQ

Baktoballs und Nitrat n.n?

Das ist kein Problem bei zu großem Jaubertfilter

ImRauschDerTiefe

Hallo Benny !

Zitat

20 Liter Nordseewasser

Zum Animpfen ! Das ganze System hat brutto 216 l

Zitat

Natürliches Meersalz?

Ja, halt Salz das aus dem Meer gewonnen wird. Kann man z.B. bei eBay kaufen.

So long,
Claus

ImRauschDerTiefe

Hallo Frank !

Ich hatte mir schon fast so was gedacht Dabei hatte ich nur 80% der Bodenfläche mit einem Plenum ausgestattet.

Und dann meinte ich es noch beonders gut, und habe einen Algenfilter installiert. Bei dem kann ich die Algen garnicht so schnell abernten, wie die nachwachsen.

Und Anschäumer ... den habe ich schon seit Wochen nicht mehr im Betrieb !

Was meinst Du kann ich nun machen ? Ich meine in einem 55er Würfel passen nicht so die vielen Fische rein. Und jetzt alles noch einmal aus dem Aqua rausnehmen 8o??

Viele Grüße,
Claus

iXware

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
Und dann meinte ich es noch beonders gut, und habe einen Algenfilter installiert. Bei dem kann ich die Algen garnicht so schnell abernten, wie die nachwachsen.

das ist sogatr gut so, die algen ziehen dir das Phosphat aus dem Wasser. Ohne algenfilter müßtest Du mit Phosphatadsorbern arbeiten..

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
Was meinst Du kann ich nun machen ? Ich meine in einem 55er Würfel passen nicht so die vielen Fische rein. Und jetzt alles noch einmal aus dem Aqua rausnehmen 8o??

da wird dir leider nicht viel anderes übrig bleiben...

BernhardQ

Hallo Claus

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe

Ja, halt Salz das aus dem Meer gewonnen wird. Kann man z.B. bei eBay kaufen.

Und warum nimmst du kein industrielles Salz für den aquaristischen Bereich? Direkt aus dem Meer durch Trocknung gewonnenes Salz hat zu viele Ausfällungen.

BernhardQ

Halllo Frank

Zitat

Original von iXware

doch die Abbauleitung des Filters kann zu groß sein...
Es kommt aber auch immer auf den Fischbesatz an und auf die tählich gegebene Futtermenge.

Widersprichst du dir da nicht selbst? Und ich bin der Meinung eine Filterleistung in einem Aquarium kann nicht zu groß sein. Es ist immer noch einfacher Nährstoffe nachzuführen als sie durch die verschiedenen Methoden zu entfernen.

Zitat

Original von BernhardQ
Der Sand dürfte sich aber mit der Zeit umgekehrt schichten.

Zitat

Original von iXware
wenn zwischen jeder Schicht eine Gaze liegt, dann passiert das eben nicht. die Gaze ist ein wesentlicher Bestandteil des Jaubert-Systems

Hat er das geschrieben, das da jeweils Gaze dazwischen ist? BTW tut es eine 10 cm hohe Sandschicht mit der gleichen Sieblinie genausogut.

Zitat

Original von BernhardQ

Baktoballs und Nitrat n.n?

Das ist kein Problem bei zu großem Jaubertfilter[/quote]

Dann würden die höheren Algen aber auch nicht wachsen. Irgendwoher müßten die ihren N-Anteil bekommen.

ImRauschDerTiefe

Hallo !

Zitat

Und warum nimmst du kein industrielles Salz für den aquaristischen Bereich? Direkt aus dem Meer durch Trocknung gewonnenes Salz hat zu viele Ausfällungen.

Ja, da habe ich beim Kauf einen Fehler gemacht.
Habe mich durch den Preis etwas blenden lassen: 25kg für 20€. Hier mal der Link http://www.bluewatersalt.com/
Insbesondere ist es arm an Ca & Mg : grob überschlagen 60 mg Ca und 430 mg Mg pro Liter.

Durch die Balling-Methode & Mineralsalz möchte ich das wieder ausgleichen. Und sobald das Salz aufgebraucht ist, gibts nur noch ReefPro von Tropic Marin. Es sei den, das das natürliche Meersalz ursächlich an den Cyanos beteiligt ist.

Viele Grüße,
Claus

Martin Kornacker

Hallo, wir hatten das "Naturmeersalz" schon mal hier:

"Naturmeersalz"

diskutiert. Ich würde es nicht "aufbrauchen", wenn Du mit Deinem Becken nicht zufrieden bist! 100% wird Dir keiner sagen können was jetzt Schuld an den Cyanos ist, aber der erste Schritt wäre sicher ein offensichtlich wenig geeignetes Meersalz (lies Dir mal das Kleingedruckte auf deren webpage durch) nicht mehr zu verwenden...

Grüsse,

Martin

iXware

Zitat

Original von BernhardQ
Halllo Frank
Widersprichst du dir da nicht selbst? Und ich bin der Meinung eine Filterleistung in einem Aquarium kann nicht zu groß sein. Es ist immer noch einfacher Nährstoffe nachzuführen als sie durch die verschiedenen Methoden zu entfernen.

nö - wenn Du ein gut laufendes Jaubertsystem hast, dann kannst du gar nicht soviel Füttern, daß da Nitrat und Phosphat im Becken bleiben - bei mir war es so, daß ich über Monate weder Phosphat noch nitrat messen konnte, obwohl ich auch das Auftauwasser vom Frostfutter mit ins Becken geschüttet habe. zusätzlich habe ich noch Nitrat und Phosphat nachgedüngt... beim Phosphat hat es geholfen - der Nitratwert war nicht hochzubekommen. Ich habe fast 2 Jahre Probleme gehabt und wollte es nicht war haben. mir sind immer wieder die Steinkorallen kaputt gegangen, haben sich immer wieder nach wenigen Wochen von unten her aufgelöst. Abhilfe hat am Ende wirklich nur die Werkleinerung des Jaubertsystems gebracht.

Zitat

Original von BernhardQ
Hat er das geschrieben, das da jeweils Gaze dazwischen ist? BTW tut es eine 10 cm hohe Sandschicht mit der gleichen Sieblinie genausogut.

na natürlich, man kann auch das Plenum komplett weglasssen und das System funktioniert auch , aber der Sinn der Gaze im Jaubertsystem ist ja eigentlich, daß keine grabenden Tiere den Bodengrund bewegen sollen.

ImRauschDerTiefe

Hallo !

Martin
Ich habe das Salz in meiner Anfangszeit als Meerwasseraquarianer gekauft, was ja noch nicht solgange her ist
Zum damaligen Zeitpunkt hatte ich noch nicht das Auge für die Ca und Mg Werte auf der Salz-Untersuchung.
Aber ich denke, das Du wahrscheinlich sogar recht hast. Irgendwo habe ich mal gelesen, das ein Meerwasseraquarianer (ich glaube es war Bernd Mohr) bei einem ähnlichen Cyano-Problem das Tropic Marin Salz empfohlen hatte. Jedenfalls waren wohl in diesem Fall, nach einbringen des Salzes, die Cyanos weg.
Ich greife einfach nach jedem Strohhalm, den die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

Frank
Also, wenn ich Deine Aussagen so lese, dann macht es ja wohl kaum noch einen Sinn, mein System so weiter zubetreiben.

Gruß,
Claus

Joe

Zitat

Original von ImRauschDerTiefe
. Irgendwo habe ich mal gelesen, das ein Meerwasseraquarianer (ich glaube es war Bernd Mohr) bei einem ähnlichen Cyano-Problem das Tropic Marin Salz empfohlen hatte. Jedenfalls waren wohl in diesem Fall, nach einbringen des Salzes, die Cyanos weg.

hi claus,

nun, das ist aber kein patentrezept.

der eine wechselt die röhren, der andere die lichtfarbe, der dritte schaltet den ab ab, wieder andere kippen dreckwasser aus nem fischbecken ins system...etc.

die liste ist unendlich.

ImRauschDerTiefe

Hallo Joe !

Was würdest Du den noch vorschlagen ?

So long,
Claus

Joe

moin claus,

nun, nix bestimmtes.......wie schon erläutert.

aber das erwähnte ist so das erste, was meist versucht wird.

auch wenn man nichts unternimmt, verschwinden sie u.u. von selbst.

da bislang keiner die ursache des auftretens herausgefunden hat - wenns denn eine gibt - gibts auch keine patentlösung.

Henrik

Hi Claus,

wegen der Cyanos würde ich erstmal keinen Wasserwechsel mehr machen. Wenn ich einen WW mache habe ich auch welche.

Ich würde einfach das Becken in Ruhe lassen, die Cyanos gehen irgendwann genauso schnell wie sie gekommen sind, das Wasser kommt ja irgendwann an einen Punkt an, an dem es von den Spuries her so mager ist das die Cyanos verschwinden.
Von da an kann man dann ja wieder vorsichtig mit WW anfangen, aber nicht gleich so viel. Man muss das sicherlich für jedes Becken ausloten.

Ich finde übrigens, das die ganze Sache mit dem Jaubert/DSB/Schlamm oft übertrieben wird. Ich selbst habe schon 2 Versuche damit gemacht und beide sind extrem schlecht gelaufen. Der hohe Bodengrund ist unkontrollierbar. Wenn die Bakterien erstmal loslegen ist nichts mehr drin im Wasser, das Becken ist dann keine Korallenriffbecken mehr sondern ein Bakterienriffbecken. Bei mir hatten die Korallen keine Chance mit dem gewaltigen Abbaupotenzial des Bodens mitzuhalten. Selbst eine Dosierung von Nitrat hat da nicht mehr geholfen. Außerdem zehrt der Boden sehr viel Sauerstoff den wir an anderer Stelle besser brauchen könnten.
Selbst in unserem Becken ohne Abschäumer, in dem nur Tuffgestein und eine 2 cm Schicht Sand ist müssen wir wirklich sehr viel füttern, die Werte sind immer NN obwohl kein eigentlicher Filter da ist. Die Tiere verbrauchens halt restlos und das Becken ist noch nicht einmal besonders dicht besetzt.

Eigentlich braucht man gar keinen Bodengrund, sieht nur doof aus dann

Mein Tip: Nachdem die Cyanos weg sind - Boden nach und nach absaugen bis nur noch 2 cm da sind + Abschäumer anwerfen.

Soweit meine Erfahrungen.

ImRauschDerTiefe

Hallo Hendrik !

Die Cyanos sind bei mir jetzt das zweite Mal aufgetaucht. Beim ersten Mal habe ich sie durch die Maßnahmen Wasserwechsel, abstellen des Abschäumers und Reduzierung der Beleuchtungsdauer wegbekommen. Zu diesem Zeitpunkt sind allerdings auch Kieselalgen massiv aufgetreten.

Nachdem ich den monatlichen 10% Wasserwechsel gemacht habe, sind sie innerhalb von drei Tagen wieder aufgetaucht. Diesmal allerdings ohne Kieselalgen. Meiner Meinung nach deutet das Cyano-Problem daher nicht auf das Silikat hin.
Allerdings möchte ich trotzdem in einem ersten Schritt diesen Parameter einmal näher Untersuchen und gg. durch einen Silikatabsorber/Silicarbon reduzieren.

Im Anschluss daran möchte ich zwei Phalaena Grundeln einbringen. Die sollen den Cyanos ja auch zu leibe rücken können.

Zitat

... Spuries her so mager ist das die Cyanos ...

Gibt es einen kausalen Zusammenhang zwischen Spurenelementen und Cyanos ? Ich dachte Cyanophyceen haben ihre Ursache im Stickstoffhaushalt ?

Viele Grüße,
Claus

Henrik

Hi,

probiers doch einfach mal.

Erstmal keinen WW mehr und die ungeliebten Stoffe (was auch immer das sein mag, zuviel Spuries, Silikat oä) werden verbraucht. Dann müssten eigentlich auch die Cyanos oder Kieselalgen verschwinden. Kann aber ein paar Wochen dauern.

Ich denke da liegt der "kausale Zusammenhang".

ImRauschDerTiefe

Hallo Henrik !

Zitat

probiers doch einfach mal.

Ok, das mit dem Wasserwechsel werde ich einfach einmal so probieren

So long,
Claus

Robert Baur

Hallo claus

Na ja Zusammenhang ist vielleicht schon treffend.
Es ist nachgewiesen das man mit dem Reduzieren von Silikat meist auch die Cyanos etwas weniger wachsen... und gedeihen.

Ebenso schient es so zu sein das Cyanos auch bei Aminos recht gut voranschreiten und bei weniger Amions dies auch zurückgeht.

sie kommen vermutlich ohne aus, aber wenn was vorhanden ist scheinen sie sich davon zu bedienen.

Es ist meiner Meinung aber auf jeden Fall richtig das Cynaos ihre Ursache im Stickstoffhaushalt haben..

ImRauschDerTiefe

Hallo Robert !

Ich hätte da mal zwei Fragen an Dich als erfahrenden Meerwasseraquarianer:

1) Wie würdest Du an meiner Stelle in Hinblick auf die Cyanos vorgehen ?

2) Wenn ich den Jaubert-Filter aus dem Hauptbecken entfernen würde, reicht dann der Algenfilter überhaupt noch aus ?

Vielen Dank !

Viele Grüße,
Claus

Jens Kallmeyer

Hallo Claus

Jaubert und Algenfilter klingt schon nach einem Overkill. Was willst Du denn alles halten um so eine abartige Abbauleistung noetig zu haben? Ich fuettere nun schon extrem viel und brauche fuer mein 400 L Becken nur einen Algenfilter von 90x40 cm. Jauberts koennen richtig klasse funktionieren, aber im Hauptbecken wuerde ich mir nie wieder viel Sand reinschuetten, das ist auf lange Sicht echt schlecht zu kontrollieren. ICh wuerde das langsam absaugen und nur noch auf den Algenfilter setzen. Ganz ohne Schaeumer wuerde ich ein Becken aber nicht fahren, er kann ja ausgeschaltet bleiben, aber wenn es drauf ankommt, dann hat man sofort zusaetzliche Filterleistung zur Verfuegung, das moechte ich nicht missen.

Wenn es sich bei Dir nun wirklich um Cyanos handelt und keine Diatomeen und Dein Silikatwert in Ordnung ist, dann bleiben nur die anderen Verdaechtigen: Licht, Salz, Stroemung, Chemie
Du kanns mal den Brenner wechseln, denn es gibt einige Berichte, wo Leute daran erkennen das ihr Brenner platt ist wenn die Cyanos kommen. AUF jeden Fall wuerde ich mal eine andere Salzmarke testen, diesem Bluewater was weis ich traue ich nicht. Das kann vernuenftig sein, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, das ein so billiges Salz genausogut ist wie eines der bekannten Hersteller. Ausserdem wuerde ich mal mehr Wasser wechseln 10 % ist gut, aber nicht pro Monat sondern pro Woche! Und bitte kauf Dir mal ein anderes Salz.
Was ist mit Deiner Stroemung? Breiten sich die Cyanos ueberall aus, oder evtl. nur in ruhigen Ecken? Wenn dem so ist, dann wuerde ich mal eine Pumpe mehr reinhaengen oder die bestehenden Pumpen anders setzen. Wechselnde Stroemung ist auch nie verkehrt.
Wie sieht denn die sonstige Chemie des Beckens aus, KH, pH, Ca, Mg?
In meinem jetztigen Becken hatte ich auch mal Probleme mit Cyanos und in meinem Schlammfilter wachsen sie immer noch ab und zu. NAchdem im Becken eine Phalaena Grundel eingezogen war hatte sich das Problem innerhalb von 2 Tagen erledigt, diese Tierchen lieben Cyanos. Inzwischen nehme ich ab und zu mal ein paar von denen aus dem Refugium und werfe sie ins BEcken, zaehle bis 3 und die Phalaena hat sie verdrueckt.
Vielleicht setzt Du Dir auch einfach eine Grundel ein?

Gruesse

Jens

Demian

hi,

mein rat an dich:

hol dir silicarbon beim fressnapf(detmolderstr. raus) und probier das aus.
das hat bei mir auch geholfen. da ich auch aus paderborn komme, hatte ich anfang des jahres mit dem wasserwerk telefoniert -> im winter ist der silikatanteil aufgrund der höheren fließgeschwindigkeiten wesentlich höher.
das wird schon!

demian

Demian

ps: ich vermute du benutzt keine osmoseanlage

ImRauschDerTiefe

Hallo demian !

Nein, es ist definitiv nicht das Silikat - mein Silikatwert ist nicht nachweisbar (gemessen mit Salifert). Und ja, ich benutzte eine Osmoseanlage.
Aber trotzdem noch einmal vielen Dank für Deinen Tipp.

Viele Grüße,
Claus

Christian aus Kiel

@Demain:
Das ist interessant, in Kiel ist das genauso, nur die Begründung der Stadtwerke ist der höhere Grundwasserspiegel.

@Thema: Ich würde Geld auf das Salz wetten, denn hatte gerade ne Diskussion mit dem Fachhändler meines Vertrauen (Ich wollte mal zur Abwechslung nen anderes Salz ausser ProReef ausprobieren). Er hat mir davon abgeraten, da er bei Salzexperimenten und auch Kunden beim Salzwechsel Cyanoprobleme bekommen hat/haben.

Weitere Probs kann ich bei Deiner Filteranlage nicht sehen. Überdimensionierung halte ich für unwahrscheinlich.

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