Frostfuttertest im Koralle-Heft

Hallo

Aufgeschreckt durch den Artikel in der neuen Koralle hab ich hier mal ein Paar Fragen:

Wer das Futter des grossen Amerikanischen Herstellers benutzt- Sind nachweislich schon Fische an diesem Futter verendet? Oder liess sich das Futter nicht ganz ausschliessen?
Sind bei euch nach einer Futterumstellung Krankheiten bei den Fischen aufgetreten?

Vielen Dank auch an Harald und Robert für den Artikel!!!

-Ist es wirklich so schlimm?
-und was können Vibrionen beim Menschen anrichten?

Ich hab das Futter des grossen Amerik. Herstellers eigentlich gerne genommen. Hab aber jetz doch bedenken, dass deswegen meine Fischis evtl. früher durch das goldene Tor müssen

Hallo
Volker

Na endlich ich hab echt schon gedacht das das keiner gelesen hat

Ja das mit den Artemia reden wir seit Jahren schon Kathrin hat auch mal ein Test gemacht und auch das war positiv , nur hats keiner ernstgenommen damals Ich hab seit Jahren in meiner Anlage keine mehr genommen da ich aus dem Gefühl heraus der Meinung war massive Problemebekommen zu haben.

Ich Frage mich aber : Wie kommt es zu der Verkeimung mit Fischpathogenen Keimen in einem Produkt aus einem Salzsee wo es keine Fische gibt !

Ihc persönlich bin der Meinung das frisch importierte und oder kranke Tiere dadurch massiv geschädigt oder auch getötet werden können.

Gesunde Tiere oder auch sehr harte Fresser sollte es nichts ausmachen
Trotzdem würde ich soweit wie möglich drauf verzichten..

Gruss

Hi zusammen,

Ja, ein wirklich aufschlußreicher Artikel...

Mir ist die Artemia-Problematik allerdings relativ egal, denn ich verfüttere keine Artemia.
(Okay, außer dem Anteil im Welkefutter)

Wüßte auch nicht, wozu Artemia notwendig ist, denn andere Futtersorten wie Mysis sind ohnehin nahrhafter und werden auch mindestens so gut aktzeptiert wie Artemia.

M.E. meistens sogar besser.

Viele Grüße
Inken

Hallo Zusammen,

das hört sich hier ja stellenweise wieder grad so an als wär man nicht ganz zurechnungsfähig, wenn man Artemien Verfüttert

Ich bin sicherlich auch nicht gerade der only Artemienfreak, mixt man aber so wie es sein sollte und füttert somit nicht einseitig wird es wohl kaum zu den beschriebenen Problemen kommen.

Ich maße mir jedenfalls nicht an die Artemienfütterung so hinzustellen daß es sich fast anhört als würde man geradezu vielleicht Wurst oder Nutella Verfüttern.

Der Bericht in der Koralle von ist ansich aber gut gemacht.

Gruß Thilo

@ Thilo

Was willste uns nun damit sagen ?

vielleicht ist es zufrüh am morgen aber verstehen tu ich Dein Posting nicht

Keiner sagt hier das alle Artemia schrott sind aber da du ja doch so oft super Hintergrundinfo´s und Feedbacks hast erkläre mich doch einfach mal

WIE KOMMEN FISCHPATHOGENE KEIME IN ARTEMIA DIE AUS EINEM SALZSEE STAMMEN WO KEINE FISCHE DRIN LEBEN KÖNNEN ???

Gruss Claude

Das da was falsch war in dem entsprechenden Futter wussten wir doch schon lange oder??

Ich persönlich verfüttere ja ansich alles was mir so an Frostfutter unter die Hände kommt...spülen ist ausser bei Cyclopeeze und dem Welke bei mir IMMER! Ob ich das Futter dann auch verfüttere mach ich dann vom Aussehen, der Konsistenz und auch dem Geruch abhängig...weil mal ganz ehrlich ... JEDER weiß doch wie z.B. Artimia aussehen und vielleicht auch das die NICHT gammelig riechen solllte! Seit einiger Zeit verfüttere ich auch Nordseekrabben die mir mein Dad frisch und unkonserviert vom Fischer beschafft und meine größeren Fische lieben die Teile ... am Anfang gibts schon richtig gezoffe im Becken weil jeder Fisch mal abbeissen will!

Hi,

ich hab da so 'n "Indikatorfisch" im Becken, nennt sich Weißkehl :D. Immer wenn ich besagte Importmarke verfüttert habe, bekam er Pünktchen. Das Futter für eine Weile gewechselt - er sah (sieht immer noch) super aus, wieder besagtes Importfutter, wieder Pünktchen. Ich habs dann schließlich entsorgt und seit dem meine Ruhe.

MfG Marcus

Hallo Leute,

warum gehen denn manche hoch wie HB-Männchen?

Robert, schlechte Argumentation wird durch Wiederholung nicht besser, auch nicht wenn sie von irgendeiner Gegenseite kommt.
Verstehen muss man das auch nicht können. Ist aber vielleicht für einen Hersteller/Vertreiber nicht so leicht eine neue Argumentation einzuführen. Da sollten "wir Fachleute" doch besser sein!
Den Bericht von Jörg auf Deiner HP finde ich ganz vernünftig, wie immer, verstehe aber nicht die Aussage zu dem Apogee Quantummeter, da gerade dieser Bericht von Dana Riddle dem Billiggerät eine erstaunlich gute Messgenauigkeit zugesteht und das im Vergleich zu einem superteuren Gerät. Man sieht´s ja an den Grafiken!

Inwiefern ist überraschend, das LL kein kontinuierliches Spektrum haben? Das haben wir doch immer gewusst und jedes Spektrum, auch auf deiner HP, zeigt das. Brauchen wir ein Institut um uns das offensichtliche bestätigen zu lassen? :D.

Dass hier editiert wird, ohne dass man es im Posting erkennt, finde ich, naja, erstaunlich. Manche sind halt gleicher!

Claude, warum sollten in einem Salzsee keine fischpathogenen Keime sein? Diese Vibrionen scheinen ziemliche Opportunisten zu sein. Wenn sie bei Fischen und "sowohl im Tierreich als auch beim Menschen eine wichtige Rolle" bei Infektionen spielen, warum sollten sie nicht durch Wasservögel oder Artemien verbreitet werden?

Und Michael,
das Spektrum ist korrekt, entspricht dem auf Roberts HP für die neue ATI.
Für mich sind das ohnehin alles Nachkommen von Thorn Triton und Sylvania Aquastar. Ich hab´s schon mal angedeudet, irgenwie ist die Diskussion für mich haarspalterisch.

Grüße

Hans-Werner

Hallo

...dass das Futter nicht unbedenklich ist hat man ja schon früher hier im Forum rausgelesen. Aber das es so schlimm ist, hätte ich nicht gedacht.

Noch erschreckender finde ich , dass sich die Firma nicht dazu äussert. Wenn wir hier auf Arbeit Probleme so handhaben würden, hätten wir bald keine Kunden mehr!

Da ich seit letztem Samstag 2 Neuzugänge habe, werde ich das Futter nicht mehr verwenden.

@ claude

meines bescheidenen wissens heisst fischpathogen, das es bei fischen eine krankheit auslöst .... sagt aber nicht, das es zum überleben obligat einen fisch braucht. wenn der erreger mit anderen wirten bzw. substraten ausser fisch sehr glücklich ist in dem see wird er sich dort auch weiterhin putzmunter fühlen. kommt er an einem fisch löst er bei ihm (eventuell) halt ne krankheit aus.

also muss in dem see auch kein fisch sein.

eine andere frage stellt sich mir. in einem see mit nicht lebensfeindlichen bedinungen für fische .... gibt es in dem wirklich keine fische?

es gibt ja z.b. wasserflächen mit fischen die regelmäßig (z.b. afrika) total ausdrocknen .... nach einer regenperiode dann, wenn sich wieder eine große fläche gebildet hat tummeln sich dann dort wieder fische .... wie kommen die fische in den see? ich nehme an über wassergeflügel ..... also gibt es wirklich seen mit keinen fischen? bin skeptisch

grüße

@Claude
Durch Wasservögel?

Zitat

Original von Joe

hi,

das wird daran liegen das die hinter dem großen teich evtl. noch garnix davon mitbekommen haben.....

.

doch, sie wurden per Mail davon in Kenntnis gesetzt,sicherten auch zu sich darum zu kümmern, aber auf Antwort warten die Autoren noch immer.

@ Harald

Nun daran hab ich net gedacht nur selbst wenn in diesen Mengen ohne Kontrolle bei den Mengen denk mal dran das die Masse ja in den Aquakultur geht....

Wenn ich seh was die für ei Aufriss machen wegen Granulatfutter ....

Gruss Claude

Zitat

Original von Joe

hi,

das wird daran liegen das die hinter dem großen teich evtl. noch garnix davon mitbekommen haben.....

Also im Beitrag in der Koralle steht es so drin wie Sabine schon schrieb.

Zitat

Original von Robert Baur
Ist aber nett wenn du das so sieht
Dann bin ich - und Harald sicherlich auch - sehr beruhigt das der Bericht deine erstaunlche Gnade gefunden hat.

Hallo Robert,

um es auf den Punkt zu bringen. Aussagen wie diese

Ja, ein wirklich aufschlußreicher Artikel...
Mir ist die Artemia-Problematik allerdings relativ egal, denn ich verfüttere keine Artemia...
....Wüßte auch nicht, wozu Artemia notwendig ist...

ließen mich meine obigen Worte Verfassen. Das war keinesfalls gegen den Bericht von Harald und Dir. Denn genau so ironisch herablassend wie du mir nun geschrieben hast, stehen solche Sätze weiter oben grundlos für die Öffentlichkeit. Und überspitz gesagt ist somit jeder ein Trottel der Artemia Verfüttert??? So liest es sich zumindest. Nicht so toll, aber man wird sich wohl dran gewöhnen... Denke nun verstehst du mich. Der Bericht wie gesagt Top!

Gruß Thilo

@jürgen,

du bist auch immer zur stelle wah?
Wenn du mir was sagen willst dann tu es endlich einfach mal ohne dritte..

Zitat

Original von C. Schuhmacher

Ihc persönlich bin der Meinung das frisch importierte und oder kranke Tiere dadurch massiv geschädigt oder auch getötet werden können.

Gesunde Tiere oder auch sehr harte Fresser sollte es nichts ausmachen
Trotzdem würde ich soweit wie möglich drauf verzichten..

Ja Genau der meinung bin ich auch schon lange!
Ja, grade bei neuen Fischen ist man oft auf Artemia angewiesen, da sie am Anfang oft nichts anderes fressen... Habe letztes Jahr (höchstwarscheinlcih) dadurch ein Pärchen Flammenzwergkaiser, einen jungen TennentiDoktor, zwei junge TriostegusDoktoren und zwei Falterfische verloren, die ohne Grund einfach krank wurden und verstarben,vorher jedoch nach dem eingewöhnen eigentlich gut standen und nicht abgemagert waren. Und das trotz guter Wasserqualität und starker UV Anlage!
Seitdem ich auf feine Mysis als Hauptfutter umgestellt habe, ist das nicht mehr vorgekommen! Das wird zwar am Anfang nicht ganz so gerne angenommen wie das Artemia, aber wenn die Jungs auf den Geschmack gekommen sind, wirds genauso vernascht!

Hallo Alex,

bei frisch importierten Fischen gibt es noch eine andere Quelle der Keime: die Hälterungsanlagen der Exportstationen. Da werden Antibiotika angewandt, aber, wie Harald festgestellt hat, sind die Keime resistent. Und welche Wirte gibt es in den Hälterungsanlagen? Richtig, Fische! Dass die dort infizierten Fische nicht mehr beherrschbare Infektionen abbekommen, ist nicht verwunderlich. Der Stress beim Export/Import schwächt das Immunsystem des Fisches dann so, dass die Infektion ausbrechen muss!

Nach meiner Einschätzung könnte man in den Hälterungsstationen mit dem richtigen, energiereichen Futter und probiotischen Massnahmen vielleicht mehr erreichen.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Nach meiner Einschätzung könnte man in den Hälterungsstationen mit dem richtigen, energiereichen Futter und probiotischen Massnahmen vielleicht mehr erreichen.

Da gebe ich Dir vollkommen recht!

Zitat

Original von AlexWeigelt

Ja Genau der meinung bin ich auch schon lange!
Ja, grade bei neuen Fischen ist man oft auf Artemia angewiesen, da sie am Anfang oft nichts anderes fressen... Habe letztes Jahr (höchstwarscheinlcih) dadurch ein Pärchen Flammenzwergkaiser, einen jungen TennentiDoktor, zwei junge TriostegusDoktoren und zwei Falterfische verloren, die ohne Grund einfach krank wurden und verstarben,vorher jedoch nach dem eingewöhnen eigentlich gut standen und nicht abgemagert waren. Und das trotz guter Wasserqualität und starker UV Anlage!
Seitdem ich auf feine Mysis als Hauptfutter umgestellt habe, ist das nicht mehr vorgekommen! Das wird zwar am Anfang nicht ganz so gerne angenommen wie das Artemia, aber wenn die Jungs auf den Geschmack gekommen sind, wirds genauso vernascht!

Hallo,

wird hier nicht was ein bischen überbewertet. Mir sind auch schon Fische ohne ersichtlichen Grund eingegangen. Ich verfüttere aber Welke Frostfutter, ist das jetzt auch schlecht? Bleibt mal auf dem Boden der Tatsachen. Der Bericht ist sicher gut aber was hier daraus gemacht wird ist ja schon fast Rufschädigung.
Tausende verwenden das untersuchte Frostfutter, ist die Krankheitsrate bei denen wirklich höher als bei Aquarianern die dieses Futter nicht verwenden?

Gruß

Ralf

Hi,
beschränkt sich die Problematik auf Meerwasserfische, oder sind auch Süsswasserfische die mit GG gefüttert werden gefährdet?
Danke und Gruß,
Jörg

Hai
Den Artikel hab ich noch nicht gelesen, trotzdem ein posting
Vor 2 Jahren ging es ja um die verklebten Artemien, da gings um Löffelteste Damals hat Kathrin hier geschrieben das sie die Artemien testen lässt, das hat sie gemacht....damals wollten sich viele an den Kosten dafür beteidigen......das Ende vom Lied war das kathrin auf den Kosten ganz alleine sitzen geblieben ist
Jetzt geht es um Verkeimung, so eine Art GG vs. Welkefutter. Da das Welkefutter gewaschen ist, müsste für einen Vergleich die GG auch gewaschen werden....wurde das bei dem Test so gemacht?
Ich bin heute noch der Meinung das es halt keine vergleichbare Qualität zu GG gibt. Ich seh ja einiges an Frostfutter und da ist wirklich Dreck dabei. Also hier jetzt die GG zuverteufeln, oder sogar die Artemiafütterung allgemein als schlecht zubezeichnen halte ich für Käse.
Da ich ja vom Welkefutter mehr als entäuscht war, werde ich auch weiterhin bei GG für meine Frostfuttermischung bleiben.
Gabs eigentlich damals für die Besteller den versprochenen Ersatz? Also ich hab von Welke nie mehr was gehört
Desweitern scheint es der Meerwasserszene ziemlich langweilig zusein, dauernt wird das eine verteufelt und das andere in den Himmel gehoben. Je nachdem wenn man grade am liebsten hat.
mbb
Du scheinst das mit den Röhren immer noch nicht kapiert zuhaben (überrascht mich nicht) Bei Claudes Röhren handelt es sich um die alte ABS, also nicht die die Olli vor dem Herrstellerwechsel vertrieben hat.
Was mir an deinen postings noch fehlt ist die Erwähnung deines Rausschmisses aus einem anderen (Nachbarforum) Forum.......ist doch sonst nicht deine Art das unerwähnt zulassen.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
... Du scheinst das mit den Röhren immer noch nicht kapiert zuhaben (überrascht mich nicht) ...
... Was mir an deinen postings noch fehlt ist die Erwähnung deines Rausschmisses aus einem anderen (Nachbarforum) Forum.......ist doch sonst nicht deine Art das unerwähnt zulassen.

Frank, bitte lass das doch. Wieso musst du das jetzt wieder bringen, gehen dir die sachlichen Argumente aus?

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Thomas Chronz, Moderator

Zitat

hab mir das spektrum,welches in der anzeige veröffentlicht wurde,noch mal angeschaut.mir kommts irgendwie so vor,als wäre das das spektrum der alten aquablue spezial vom doch so schlechten vorproduzenten narva , oder täusche ich mich da.

Zitat

@claude: ist das jetzt das spektrum "deiner" lampe oder liege ich falsch?

@Modthomas
Ist das sachlicher? Um was gehts in diesen Sätzen?

Frank,
natürlich ist das sachlicher. Michael greift hier niemanden persönlich an, so wie du es hier mal wieder tust. Uns interessiert es nun mal überhaupt nicht, was du von Micheal hältst, deine Meinung zu seiner Meinung ist gefragt, nicht zu seiner Person. Halt dich doch endlich mal dran, andere NICHT persönlich anzumachen, es nervt.

Du hast vergessen auf grün zuschalten
Dich nerve ich, mich nerven halt andere Dinge, so ist das im Leben, trotzdem könntest du versuchen das vieleicht per icq oder pn mit mir zuklären, würde den Thread weiteres ersparen.

Zitat

Dann bin ich - und Harald sicherlich auch - sehr beruhigt das der Bericht deine erstaunlche Gnade gefunden hat.

Neutral und ohne Willkür