Alu-Schweissen-welches Gas?

Hi Stefan,

ich hab nen Aluschweißpaß für autogenes Schweißen Aber 3mm Wandstärke ist bei Alu schon echt böse dünn. Wir haben , als ich das gelernt habe, noch mit Karbid und Sauerstoff geschweißt.

mfg Uwe

Hallo Stefan,

Nehmen Argon. Halte es aber für deutlich schwerer zu Schweißen wie Stahl z.b., obwohl ich eigentlich auch damit umgehen kann. Bin froh das ich es nicht oft brauche.

edit: 3mm hab ich noch nicht geschweißt, es hieße damals beim Lehrgang daß sei am besten für Schweißautmaten geeignet. Bei Handschweißen min. 5 mm.

Zitat

Original von Stefan C.

Uwe,
hast du im Sommer Zeit?
ich bezahle gut

Eh Stefan, das ist 20 Jahre her. Ich denk zwar nicht das man das wieder verlernt, aber das Equipment hat sich doch inzwischen drastisch verändert.

Wenn Du nichts besseres findest können wir ja nochmal drüber reden wenn es wärmer ist. Eine Woche Zeit findet sich schon irgendwie.

mfg Uwe

Zitat

Original von Stefan C.
Hallo Leute,
ihr macht mir Mut
(Das geht wirklich,-das Schweissen mein ich. Die machen per Hand sogar 1,5mm Stärken zusammen).

Hi Stefan,

Na komm du bist doch Handwerklich kein Anfänger
PVC Schweißen wär schlimmer.

Weißt du was die Holländer für Equipment benutzen? Dann gibts da sicher Spezialwerkzeug wo man exakter Regeln kann.

Gruß Thilo

also PVC-Schweißen fand ich immer leichter. Da riecht man wenns zu heiß wird. Alu plumst einfach wech und man hat nen großes Loch.

mfg Uwe

Hi Uwe,

das stimmt. Mit guten Geräten kann man die nötige Temp. aber auch recht opt. Einstellen so daß das prob. zu heiß werden noch am ehesten zu Lösen ist wie ich finde. Vielmehr Schwierigkeiten bereitet da das führen des Schweißgerätes was ja sehr gleichmäßig und in der richtigen Geschwindigkeit erfolgen sollte. Das ist zumindest für mich der gravierende Unterschied zum Metallschweißen. Nicht ohne.

Grüße Thilo

Hi Jürgen,

wieso ist es dir nicht möglich so zu Antworten daß es keinen Mod braucht?

weil ich mir mit Alu Schweissen leichter tu als wie mit PVC? hm...

Wenn du dir leichter tust mit PVC Schweissen dann laß es mich doch Wissen

Gern auch PN.

Thilo,
das hättest du dem Jürgen auch schon per PN mitteilen können.

Nachtrag:
und an dich, Jürgen, das war ja wohl reinstes OffTopic. Wird hier wirklich nicht mehr gerne gesehen.

Hallo Stefan,

frag doch mal in der Schweißtechnischen Lehr und Versuchsanstallt in München nach, ob die Dir nicht helfen können. Die sitzen in der Schachenmeierstraße ...
Die haben zumindest die richtige Ausrüstung dafür ...

Auf der anderen Seite, besteht natürlich auch noch die Möglichkeit zu kleben.
Ja, ich weiß - und das soll halten ?
Ja ! In der Autoproduktion wird inzwischen auch mehr geklebt als geschweißt.

Ich würde über die Verbindungen einfach vorne und hinten ein Aludreieck kleben.
Das hält genauso gut wie geschweißt und geht einfacher.

Andreas

Hallo,

warum steckst du nicht einfach einen dicken Winkel rein und verschraubst die Profile.

Geht einfach und hält! Schweißen ist aufwändiger!

So machen wir das mit Fenstern und Fassaden letztendlich auch (etwas anders aber ähnlich)

Gruß

Ralf

Zitat

Original von Andreas G.

Auf der anderen Seite, besteht natürlich auch noch die Möglichkeit zu kleben.
Ja, ich weiß - und das soll halten ?
Ja ! In der Autoproduktion wird inzwischen auch mehr geklebt als geschweißt.

Ich würde über die Verbindungen einfach vorne und hinten ein Aludreieck kleben.
Das hält genauso gut wie geschweißt und geht einfacher.

Andreas

Hallo Andreas,

das hört sich Interessant an. Kannst du mehr dazu sagen?

Gruß Thilo

Zitat

Original von Ed Morrell
Hi,

wird da nicht noch zusätzlich punktgeschweißt?

Hi Ed,

du meinst auch im Autobau? So war ich bislang auch dran. Aber mal sehn was Andreas dazu schreibt.

In Sachen Klebstoffe ist die letzte Zeit viel passiert in der Entwicklung.

Hallo Rüdiger,

also bei uns lohnt das selberschweißen zumindest bei normalem Stahl schon. Die verlangen hier Horrorpreise. Wenn man also paar mal Schweißen muß hat man ein kleineres Equipment schon wieder drin.
Wir Lokal also sehr Unterschiedlich sein Denk ich.

Grüße Euch!
Thilo

Hallo,

im Audi Forum hatten wir mal die Diskussion ob man eine Domstrebe statt schweißen auch kleben kann. Dabei kam mehr oder weniger raus, das die neuen Autos mehr geklebt sind als geschweißt.
Die Schweißpunkte dienen zum Teil nur als Sollknickstellen bzw Fixierpunkte bis der Kleber ausgehärtet ist. Meißt reißt das Metall an anderen Stellen, jedoch nicht an der Klebestelle !

Hier 2 Beiträge:

Wenn du klebst, nimm einen Zweikomponentenkleber für die Karosserie. zum Beispiel Karosseriekleber D180 KD3 A2 von VW/Audi. Das Problem: Der Kleber hat zwei Kartuschen (halt 2K) dazu gibt es ein Mischrohr und was dir fehlt ist die Pistole zum Ausdrücken (Original VW etwa 500,-). Evtl. gibt es im Zubehör vergleichbaren 2 K-Kleber (Tereson, Würth ,...) der leichter aus der Kartusche zu holen ist. Allerdings ist Dein Vorhaben auch mit etwas Geschick (umgebaute Silikonpistole)zu lösen. Übrigens die ersten Zentimeter aus dem Mischrohr nicht nutzen, weil das Zeugs nicht richtig gemischt ist (4-5 cm).
Wenn Du klebst entferne um Gottes willen nicht die Lackschicht! Das ist der größte Fehler, der viel zu oft gemacht wird (auch bei den schwarz grundierten Ersatzblechen). Eine Grundierung muss angerauht, nicht weggeschliffen werden. Eine ältere Lackschicht wird ebenfalls angerauht aber etwas gründlicher - nicht durchschleifen! Wer durchschleift muss wieder grundieren - der Kleber ist kein Korrosionsschutz (rostige Scheibenrahmen lassen grüßen) Die Grundierung ist also der Lack bzw. die schwarze Grundierung auf Ersatzteilen - besser geht es nicht. Abschließend gründlich entfetten.

und hier der zweite :

JB Weld! Der härteste Kleber Amerikas. Klebt, füllt und bindet jede erdenkliche Oberfläche – fest und präzise als würde man sie schweißen! Mit JB Weld reparieren Sie Beulen in Autos, dichten Wasserrohre und -Armaturen, kleben alle Metalle (wie z. B. Eisen, Stahl, Aluminium, Messing, Bronze, Kupfer, Zinn usw.), Holz, Glas, Keramik und Kunststoff. Eine Klebefläche von nur 1 x 1 cm hält einer Belastung von 278,4 kg stand! Mit JB Weld kleben Sie statt zu schweißen, löten oder dübeln. JB Weld verwenden Sie für alle Metalle ( wie z. B.: Eisen, Stahl, Aluminium, Messing, Bronze, Kupfer, Zinn usw.) Holz, Glas, Keramik und Kunststoff. Reparaturen von dauerhafter Qualität leicht gemacht! Nach 8 - 15 Stunden ist JB Weld komplett ausgehärtet und kann nun gestrichen, lackiert, gesägt, gedübelt, geschliffen oder geschmirgelt werden, als wäre es Metall! Während des Härteprozesses schrumpft oder reißt JB Weld nicht. Eine saubere Klebenaht bleibt sauber (wie beim Löten oder Schweißen), eine glatte Fläche bleibt glatt. Damit ist JB Weld überall dort ideal, wo hochpräzises Arbeiten erforderlich ist. Der ausgehärtete Kleber ist wasserfest, widersteht Temperaturen bis 315°C, Ölen, Säuren und Chemikalien (selbst Batteriesäure). Kann von den Händen während der Verarbeitung mit Wasser und Seife abgewaschen werden. Riecht nicht, da ohne Lösungsmittel. Geöffnet noch 20 Jahre lagerfähig! Kleber (28,4 g) + Härter (28,4 g) zusammen
Gibt es zum beispiel bei Westfalia.de

hier noch ein Link: http://www.quarks.de/kleben/04.htm

Andreas

Zitat

Original von Andreas G.

JB Weld! Der härteste Kleber Amerikas. Klebt, füllt und bindet jede erdenkliche Oberfläche – fest und präzise als würde man sie schweißen! Mit JB Weld reparieren Sie Beulen in Autos, dichten Wasserrohre und -Armaturen, kleben alle Metalle (wie z. B. Eisen, Stahl, Aluminium, Messing, Bronze, Kupfer, Zinn usw.), Holz, Glas, Keramik und Kunststoff. Eine Klebefläche von nur 1 x 1 cm hält einer Belastung von 278,4 kg stand! Mit JB Weld kleben Sie statt zu schweißen, löten oder dübeln. JB Weld verwenden Sie für alle Metalle ( wie z. B.: Eisen, Stahl, Aluminium, Messing, Bronze, Kupfer, Zinn usw.) Holz, Glas, Keramik und Kunststoff. Reparaturen von dauerhafter Qualität leicht gemacht! Nach 8 - 15 Stunden ist JB Weld komplett ausgehärtet und kann nun gestrichen, lackiert, gesägt, gedübelt, geschliffen oder geschmirgelt werden, als wäre es Metall! Während des Härteprozesses schrumpft oder reißt JB Weld nicht. Eine saubere Klebenaht bleibt sauber (wie beim Löten oder Schweißen), eine glatte Fläche bleibt glatt. Damit ist JB Weld überall dort ideal, wo hochpräzises Arbeiten erforderlich ist. Der ausgehärtete Kleber ist wasserfest, widersteht Temperaturen bis 315°C, Ölen, Säuren und Chemikalien (selbst Batteriesäure). Kann von den Händen während der Verarbeitung mit Wasser und Seife abgewaschen werden. Riecht nicht, da ohne Lösungsmittel. Geöffnet noch 20 Jahre lagerfähig! Kleber (28,4 g) + Härter (28,4 g) zusammen
Gibt es zum beispiel bei Westfalia.de

hier noch ein Link: http://www.quarks.de/kleben/04.htm

Andreas

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Hallo Andreas,

Danke für deine Ausführung. Hört sich ja so an als gäbe es nix besseres

Da dieser Kleber aber für jedermann zugänglich ist wie über Westfalia.de (die eigentlich eher für Hobbyheimwerker prädestiniert sind) habe ich so etwas meine Skepsis.

Ich weiß daß es einige Kleber gibt die kaum jemand zugänglich sind. 3M wäre da so ein Kandidat oder auch Röhm bzw. Degussa.
Würde da der Amikleber diesen Firmen/Technologien dann nicht den Rang ablaufen?

Hast du den Kleber selbst mal versucht? oder ein Freund von dir z.b. jemand der halt praktische Erfahrung damit hat. Wäre prima!
Oder eine Fa. die den 1:1 so im Einsatz hat.

Grüße Thilo

Hallo Thilo,

von den genannten habe ich selber noch keinen verwendet.

Im Audi Forum wurde letzendlich die Domstrebe auch geklebt, negatives hat man nicht gehört.
Ich hab mal den Montage Kleber von Pattex verwendet, der hat zwar "nur" 50Kg/m², hat aber auch sehr gut gehalten.
Ein Kollege hat mal mit Kleb & Dichtet ein 5 Markstück auf den Gehweg geklebt, das ging auch nur noch mit Hammer und Meißel weg ...

und ich hab das Flüssigmetall mal am Zylinderkopf meines Audis verwendet. Auch ein 2K Kleber speziell für Metall. Hat auch super gehalten und hält heute noch.

Andreas

Hallo Andreas,

denke es kommt halt vor allem darauf an welche Materialien man zusammenklebt. Bei untersch. Materialienkombis gibt es auf die Dauer gesehn sicher gravierende Unterschiede. Wie lange ist die Festigkeit aufrecht usw.

Ein Aquarium wirste kaum mit Pattex kleben können z.b.

Denke die wirklichen Profikleber von Autobauern etc. bekommt der Einzelhandel nie zu Gesicht.

Weiß ja aber auch nicht was Stefans Konstruktion halten muß. evtl. ists in seinem Anwendungsfall schon ne Alternative.

Gruß Thilo

@ Ed,

es ist unterschiedlich. Ich hab beim Audi 80 2 Varianten gesehen. Die früheren waren geschweißt, die späteren geklebt. Aber vor dem Lackieren. Die Zubehördomstreben werden in den meisten Fällen geschraubt. Da werden Löcher in den Dom gebohrt und Hülsen mit Gewinde eingesetzt. Dort wird dann die Domstrebe angeschraubt.

Ich würd die Domstrebe auch nicht auf den Lack kleben. - aber wir schweifen vom Thema ab -

Andreas