Was ist machbar mit 15 mm Glas

Hallo Familie

Hab mal ein Frage bezüglich Aquarien Größen und Formen mit 15mm Glas!
Wo sind den die Grenzen bezüglich höhe tiefe und länge!

Ganz genau würde mich ein 200 x100x120cm (LTH) becken reizen!

Bin mal auf eure Antworten gespannt

Hi,

lt.Glasdickenempfehlung der Pilkington für dreiseitige Auflagerung 60 cm Höhe bei 2 mtr Breite.

Da sind aber Reserven kalkuliert, ich glaube da hält sich keiner dran.

Gruß

Ralf

ich denke DAS wird nichts... also ICH würde mit 15er Glas nicht dicker als 80CM hoch gehen!!

Hallo Zusammen!

Danke für eure Antworten!

Wie gesagt Was Machbar ist mit 15mm Stärke!
Das Angegeben Masse ist ja nur mal eine Hausnummer!

Ach das mit dem Tauchen ist schon ok

Meins ist auch 15er..
bei 100 sollte es dann schon 19er Glas sein... ich denke also 80 vielleicht 85?!

Mein 70er (150x70x70)Becken war noch 12er Glas.
Beim Neuen (160x90x75) musste es laut Aquarienbauer 15er sein. Da sollte
also noch Luft nach oben sein...

ich glaube da ist keine luft mehr, dein becken ist 160 lang und er will aber eins mit 2 meter, bei glasdicken ist leider nicht nur die höhe entscheidend sondern auch die glaslänge, insbesondere wenn die scheiben ne gewisse länge erreit haben (ich denke bei nem 1 meter langen becken spielt sie kaum eine rolle)

recin schätzerisch denke ich 15 mm ist da unterdimensioniert, denke auch an 19 mm minimum.

hier gibt es formeln mit denen man sich die dicke ausrechnen kann, die formeln sehen zwar wild aus, man muss aber kein mathegenie sein (allerdings sollte man mit schon bekannten becken hierzulande den sicherheitfaktor ermitteln, der auf der seite find ich etwas hoch)

gruß

Hallo Niesmuschel (Gesundheit!),

mein Beispiel sollte nur dazu dienen den Sprung von 12 auf 15mm zu dokumentieren. Es ist sicherlich kein Freibrief für längere Becken.

Die genauen Abmessungen kann eh nur ein Aquareinbauer festlegen.
Bei solchen Becken sollte man sich auf jeden Fall einen guten, renommierten
Betrieb suchen um nicht später vor einem Scherbenhaufen zu stehen.

Hallo Zusammen!

danke für eure antworten!
Das mit der höhe ist so ein sache genau so mit länge!
Es liegt halt mitunter am e modul vom glas und da ich bis jetzt keien werte gefunden hab dazu weis ich leieder auch nict wo die grenzen sind!
Was mich jetzt mal intersieren würde gibt es eien daten Bank wo drin steht bei der grösse muss man die Glas Stärke Nehmen! oder wir hier mit erfhrungswerten gearbitet!
Was ich hier ja nicht schlecht machen will denn machmal ist bauch gefühl besser als Papier!

Was ich auch noch spandend find ist das VSG-Glas! Ist das besser als das rein Glas?
Kamm man da jedes nehmen oder ist die Folie da drin unterschidlich!
( z.b Windschutzscheibe ist ja auch aus VSG und da herschen ja drücke con gut und Bösse)
Wo ist der Vorteil von VSG im Aqua? Ich stell mir das grad schwer zuverareiten vor wegen der Folie da drin?
Und wie ist der Peisliche unterschied zwischen Glas und VSG?

Zitat

Original von Actros
Was ich auch noch spandend find ist das VSG-Glas! Ist das besser als das rein Glas?
Kamm man da jedes nehmen oder ist die Folie da drin unterschidlich!
( z.b Windschutzscheibe ist ja auch aus VSG und da herschen ja drücke con gut und Bösse)
Wo ist der Vorteil von VSG im Aqua? Ich stell mir das grad schwer zuverareiten vor wegen der Folie da drin?
Und wie ist der Peisliche unterschied zwischen Glas und VSG?

Hi Rafael,

genau da liegt der Hund begraben. Bei deinen Wunschmaßen Zumindest.

Das baut dir keiner ohne VSG Glas, und wenn du das selbst machst wirste bald Baden gehn

Es gehört neben einem richtig guten Glas mit entspr. Dicke (min. 2x15mm VSG) auch die nötige Statik zu beachten, wie Verstrebungen Unterbau, Deckenbelastung (unterster Stock is klar, aber hält es auch der Estrich aus z.b.?) usw. das ganze muß dann genormt und zertifiziertes Glas sein auch zwecks Versicherung usw. Eingelassen in einen vollwertigen Rahmen wäre ebenfalls Anzuraten.

Sind also schon ein paar Dinge die man nicht nur beachten soll daß Händler Geld verdienen, sondern aus Sicherheitsgründen auch machen sollte

Ich baue derzeit ein Schaubecken mit 130er Höhe, ich habs mir auch einfacher Vorgestellt, kannst mir also Glauben. Wobei ich da halt auch wirklich 1000%ig bin. Aber das ist letztlich bzw. wäre das größte GAU wenn hier nachher was ist. Lieber also etwas Vorsichtiger.

Und richtig Schotter kostet das auch -vor allemw enns dann auch noch begehbar ist - und ist alles andere als Leicht zu pflegen. Sollte also auch nachher genau Überlegen was man reinsetzt weil mit viel Rumwerkeln ist nachher nichts mehr, wenns im Fondbereich nicht halbleer sein soll zum drin "Plantschen", und wenns dann Essig aussieht nützten die ganzen Maße nix. Wenn dann noch möglichst Farbe ins Spiel kommen soll via Korallen sprich SPS wirds richtig teuer. Allein Die Beleuchtung wird sicher an die 3000 Watt min. benötigen um alles Vernünftig bis zum Boden hin ausleuchten.

Wir fahren jedenfalls Mischbesatz nachher, und nur Oberflächig (was für ein Wortspiel ) mit SPS . Das waren so unsere Überlegungen vor Baubeginn bzw. während der Planung.

Überlegs dir also gut, hört sich galaktisch an und richtig gemacht sicher superpott, aber nicht ohne..

Hallo Thilo

Im Augenblick ist erstmal ein reineüberlegung und spinnerei

Ich sammel jetzt halt erst mal informationen was mach bar ist und was geht!
Ich will jetzt erst genug intergrund wissen sammelm wie so was gemacht wir und so weiter!
Jetzt aber noch mal zu dem Glas zurück: warum gehst du auf VSG und nicht auf Glas?
Ich mein Reines Glas ist ja auch Dick und stabiel hat das was mit der Optik zu tun?

Aber du hast da ja auch ein nettes Projk am laufen! Wenn das so weit ist muss ich mich mal einladen

Frag doch mal nen Profi: http://www.aquariengeis.de

bzw. lass es dir am Besten auch von Ihm bauen....

Zitat

Original von Actros
Hallo Thilo

Im Augenblick ist erstmal ein reineüberlegung und spinnerei

Ich sammel jetzt halt erst mal informationen was mach bar ist und was geht!
Ich will jetzt erst genug intergrund wissen sammelm wie so was gemacht wir und so weiter!
Jetzt aber noch mal zu dem Glas zurück: warum gehst du auf VSG und nicht auf Glas?
Ich mein Reines Glas ist ja auch Dick und stabiel hat das was mit der Optik zu tun?

Aber du hast da ja auch ein nettes Projk am laufen! Wenn das so weit ist muss ich mich mal einladen

Hi Rafael,

das können wir gerne machen dann

Ich hab dich schon richtig verstanden, wollte halt ehrlich sein und gleich sagen was auf dich zukommt. Nützt ja nix wenn dus anchher mit 15mm Glasscheiben amchst und ehe es halb voll ist zur Dichtigkeitsprüfung in tausen Fetzen fährt..

Aber Sammel nur Hintergrundwissen das ist nie verkehrt

Warum VSG? Nun das hat mehrere Gründe. Wie gesagt erstmal der Sicherheitsaspekt was seine Herstellung mit sich bringt - ist im Volksmund auch unter "Panzerglas" bekannt. Es splittert nicht, bzw. Splitter haften am Trägermaterial, hält einiges aus (Zähelastisch).

Dann seine daraus resultierende physikalische Beanspruchbarkeit. Es sind mehrere Schichten dünner Einzelscheiben .- das kann Fensterglas, Gußglas, oder im idealfall (Aquaristik) Spiegelglasscheiben sein, - die mit Folie (Polyvinylbutyral) in speziellen Verfahren verklebt werden.

D.h. ein auf diese Art und Weise Hergestelltes Glas ist wesentlich Stabiler und Gleichzeitig Elastischer, denn je größer ein Becken wird desto eher muß es auch Elastisch sein. Zwar Bewegt man sich hier in Punkto Elaszität im kleinen Bereich, aber dir ist ja sicher bekannt je härter ein Material ist desto bruchempfindlicher wird es. So bei den meisten gängigen Werkststoffen jedenfalls.

Hinzu kommt das Herstelleungsbedingt eine VSG Scheibe immer einen besseren Einblick gewährt und neutraler/klarer erscheint als ein einfaches/einlagiges Dickes Glas, was wiederum als Vorteil für die dünnen Einzelscheiben im Verbund spricht. Zudem sind richtig praxiserprobte Dicken möglich die für solche Beckenmaße prädestiniert sind. Das VSG Verfahren eignet sich im übrigen auch für die oftmals suspekt erscheinenden Rundglasscheiben oder halt gebogenen Echtglascheiben.

Glas ist also nicht gleich Glas.

Frag doch direkt mal unsere "Gurus" Klaus, Michael, Claude Die haben nicht nur schon einiges gebaut sondern auch schon erprobt.

zum vsg verweis ich nur hierher

Plexiglas - Weissglas - Kristallglas

was stabilität angeht gehen die meinungen wohl auseinander ... meiner meinung aber geht es richtung thilo, ich bin auch der meinung, dass es stabiler sei.

zur frage warum VSG, die glaub ich noch im raum stand.

vollglas bekommt der normalsterbliche nur bis 19 mm dicke, was drüber geht wird dann vsg .

dein becken mit einer höhe von 1 meter in vsg zu machen halt ich für übertrieben und auch für unbezahlbar. ich habe für eine frontscheibe vsg für ein betonbecken 32 mm dick 110 cm hoch (wasserstand ist allerdings 140 cm, daher die dicke) und 250 cm lang angebote eingeholt die gingen von 2000 - 4000 euro ...

was vielleicht noch zu beachten wäre bei größeren bekcne ist die bauweise .... also bei größeren becken wird normalerweise so gebaut, dass die scheiben gegen eine silikonschicht, die auf etwas aufgetragen wurde (z.b. stahlrahmen um die kanten, betonvorsprünge etc.) drücken und sich somit automatisch selbst abdichten , der silikon ist hier druck ausgesetzt .......

während bei einem kleinbecken, die stoß oder wulstverklebt sind die scheiben den silikon auseinanderziehen und er somit einer zugbelastung, welche ungünstiger ist als die druckbelastung, ausgesetzt ist.

also ein ein meter hohes becken mit 2 meter länge stoßverklebt wäre mir schon sehr mulmig zumute, wobei das mit sicherheit praktiziert wird ( war ja erst vor paar wochen ein mumutbecken bei ebay 2 meter breit 4 lang 1 hoch, stoßverklebt) ....

dies solltest du bei deiner beckenplaung vielleicht berücksichtigen, da hier dann evtl nochmal zusätzliche kosten aufkommen

gruß

Es gibt da keine Meinung sondern nur Tatsachen.

VSG=Panzerglas? Nur in einem gewissen Aufbau wird VSG zum beschußhemmenden, Einbruchhemmenden und oder Durchbruchhemmendem Glas. Das ist ganz klar definiert da es über die Prüfungen dieser Gläser DIN Normen gibt.

Eine 8 mm VSG ist nicht so haltbar wie eine 8 mm Float! Die VSG besteht aus 2 x 4 mm Glas. Jedes Glas muß für sich betrachtet werden da die Folie zwischen den beiden Scheiben nicht als schubfest gilt!
Wenn das VSG allerdings reist zerbricht es nicht gleich da die Folie die Gläser ja noch zusammen hält.

VSG für den Aquariumbau lohnt sich erst, jetzt kommt meine Meinung ohne statische Untermauerung, wenn man die statischen Anforderungen mit einer Float (max. 19 mm dick) nicht mehr erreichen kann.

Aber hierzu hatte ich ja schon ausgiebig geschrieben.

Grüße

Ralf

ich würde auf jedenfall in eine Rahmenkonstruktion Die Scheiben auf Druckverklebung setzen. Es waren übrigens 120 cm Wunschöhe wenn ichs richtig gelesen habe. da sind 2x15 mm VSG wie von mir min. veranschlagt eher unteres Limit.

Aber wie gesagt letztlich muß man das Risiko auch selbst Abwägen -wenn man selbst baut - ich geh halt auf Nummer sicher.

Zitat

Original von Ralf Müller
Es gibt da keine Meinung sondern nur Tatsachen.

VSG=Panzerglas? Nur in einem gewissen Aufbau wird VSG zum beschußhemmenden, Einbruchhemmenden und oder Durchbruchhemmendem Glas. Das ist ganz klar definiert da es über die Prüfungen dieser Gläser DIN Normen gibt.

Eine 8 mm VSG ist nicht so haltbar wie eine 8 mm Float! Die VSG besteht aus 2 x 4 mm Glas. Jedes Glas muß für sich betrachtet werden da die Folie zwischen den beiden Scheiben nicht als schubfest gilt!
Wenn das VSG allerdings reist zerbricht es nicht gleich da die Folie die Gläser ja noch zusammen hält.

Hi Ralf,

das stimmt natürlich, jedes Projekt soll für sich betrachtet werden, genau das machen wir doch. Beim Selbstbau gelten halt keine DIN Normen Panzergals ist wie ich schon erwähnte das was der Volksmund dazu sagt. Panzerglas im worteigenen Sinne gibt es also nicht, genauso wie daß Panzerglas ja nicht zwingend etwas mit Beschusshemmend zu tun hat. Ist halt so verbreitet.

Iich liege selbst im privaten Bereich eher noch über der DIN Norm, daher auch die Empfehlung bei 120er Höhe sicher nicht zu 15 mm Normalglas.

Hallo Zusammen

Bitte nicht streiten wegen Normen Din und sonstiges Bitte

Ich möchte einfach mal wissen was so mach bar ist für den hausgebrauch!
Ich weis das der knackpunkt hier die Höhe ist!
Wenn ich gesagt hätte 2x1x0,6m LBH dann währ für mich auch alles klar gewessen!
Aber ich find halt die höhe sehr reitz voll da es auch mehre gestaltungs möglichkeiten gibt!
Wegen der Beleuchtung und so weiter hab ich mir so wie so keien gedanken gemacht da ich jetzt erst mal beim problem Becken lernen will!
Ich finde es halt interesant was da möglich ist!

Ich hab ja mittlerweile gelernt das ich für eien Becken mit 2x1x1m LBH 19 mm glas brauch was ich aber für eien VGS brauch weis ich noch nicht! ( konnt noch keien Anbiter nerven )

Was das mit dem rahmen angeht meint Ihr sowas wie die alten Juwelbecken früher hatten?
Was soll das bringen?
Ich mein wenn ich aussen auf die kannte ein 30 mm Profilkleben bringt das den so viel?
Wie gesagt keien ahnung!

Wie gesagt mich interesiert halt wie so was gemacht wird!

Wo bei ich die idee mit dem Betong becken auch gut find!

@ Thilo du kennst doch das becken im si oder! Wie ist dann das aufgebaut?

Hallo Steffen!

Genau!
ein segment von den Drei würde mir schon langen

Jetzt Freund ist dsa nun 19 oder VBG?

hallo actros

du hast mich da missverstanden mit dem rahmen, kein profil auf die kanten kleben, sondern ein stahlwinkelrahmen der an allen ecken miteinander verschweisst ist und das glasbecken als ganzes zusammenhält. oder wie steffen gezeigt hat eine art bei der die scheiben gegen beton etc. geklebt werden.

was das bringt hab ich oben schon erläutert ... druckbelastung mit selbstabdichtung des silikons anstatt zugebelastung bei der das silikon reisen kann

die höhe ist absolut reizvoll bringt aber leider einen ganzen rattenschwanz an kosten mit sich ... wie thilo schon agesprochen hat, das licht .... unter 400-1000 watt hqi geht da glaub ich nicht viel und treibt die stromrechnung saftig in die höhe je nach besatz versteht sich
dann eben eine aufwendigere konstruktion als nur stoßverkleben.
das glas wird richtig schön dick ... man brauch stärkere scheibenmagnete zum reingen die im fachhandel astronomische beträge kosten (dabei ändert sich am plastik um den magneten null und hochleistungsmagnete bekommt man nachgeschmissen (tunze will z.b. 400 euro daür)
das handling nur über armlänge geht dann auch nicht mehr.
usw.

zum bild von steffen, der höhe nach ist das sicher mehr als ein meter und bei der länge .... ich tippe auf vsg

gruß

achja wegen dem betonbecken.

wenn du in scheibendicken von vsg vorstößt würd ich auf jedenfall die seiten durch die man nicht schauen kann kein glas nehmen, sondern eben beton oder holz etc. mit beschichtung (klaus jansen verbareitet z.b. mutliplexplatten und pvc, hoffe habe nix falsches gesagt)
ich würde auch kein beton mehr machen, einfach zu viel sauerei und aufwendig .... holz verschrauben und nachträgliche bohrungen gehen da viel einfacher

vorteil .... extreme kostenersparnis ... diese materialien sind wesentlich billiger als vsg glas

Zitat

Original von Actros
Hallo Zusammen

Bitte nicht streiten wegen Normen Din und sonstiges Bitte

Ich möchte einfach mal wissen was so mach bar ist für den hausgebrauch!
Ich weis das der knackpunkt hier die Höhe ist!
Wenn ich gesagt hätte 2x1x0,6m LBH dann währ für mich auch alles klar gewessen!
Aber ich find halt die höhe sehr reitz voll da es auch mehre gestaltungs möglichkeiten gibt!
Wegen der Beleuchtung und so weiter hab ich mir so wie so keien gedanken gemacht da ich jetzt erst mal beim problem Becken lernen will!
Ich finde es halt interesant was da möglich ist!

Ich hab ja mittlerweile gelernt das ich für eien Becken mit 2x1x1m LBH 19 mm glas brauch was ich aber für eien VGS brauch weis ich noch nicht! ( konnt noch keien Anbiter nerven )

Was das mit dem rahmen angeht meint Ihr sowas wie die alten Juwelbecken früher hatten?
Was soll das bringen?
Ich mein wenn ich aussen auf die kannte ein 30 mm Profilkleben bringt das den so viel?
Wie gesagt keien ahnung!

Wie gesagt mich interesiert halt wie so was gemacht wird!

Wo bei ich die idee mit dem Betong becken auch gut find!

@ Thilo du kennst doch das becken im si oder! Wie ist dann das aufgebaut?

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Hi Rafael,

noch ganz kurz, sind auf dem Sprung - mehr dann ggf. heute Abend:

Mit Ralf streite ich nicht falls du das gemeint hast da braucht es schon mehr er hat ja recht, weiß schon was er meint.

Machbar für den Hausgebrauch ist vieles, eigentlich alles wie bei den öffentlichen, sofern die Rahmenbedingungen gegeben sind. Sprich so wie du Geld dafür ausgeben kannst

Die Höhe ist Genial das sage ich auch. Höhe ist nur durch die Tiefe zu ersetzen. Quasi der Hubraum unter den Aquarien

Zum "Problem" Becken finde ich gehören die anderen "Probleme" wie Beleuchtung usw. auch genauso wichtig dazu. Auch hier passt der Autovergleich: Einen Ferrari kaufen könn(t)en viele, aber Verhalten ist ein anderes Kapitel. Ich bin auch wieder eine Nummer zurück, und dafür eine Numemr Individueller einfach weil ich z.b. den Estrich nicht rausmachen will, da längerfristig eh ein Haus in Planung ist. Das war eigentlich Maßgebend neben dem Verhalten und auf dieser Basis habe ich dann die Beckengröße Entschieden, nicht Umgekehrt

Das 19mm Glas bei 120er Höhe wird meiner Ansicht nach nicht ausreichen. kenne auch keind erart hohes das "nur 19mm hat. 30mm VSG solltens mindestens sein, aber wie gesagt Empfehlung.

Mit Rahmen meine zumindest ich keine "Dekobeklebung" *g* sondern ein aus V4A Stahlrohr verschweißten Käfig in den die Glasscheiben eingesetzt werden. So Arbeiten wir. Allerdings nur mit zwei Glasscheiben da auch nur diese Einsehbar sind. Die Anderen Wände sind aus einer Kunststoffverbundbauweise, in Vollverkleidung Zimmerhoch.

Beton geht natürlich auch, aber der bedeutet eine recht feste Konstruktion für lange Dauer, und er muß spez. versiegelt werden. Schwer da smal "kurz" beim Umzug mitzunehmen. eher as für eigentumswohnungen und Häuser. Aber auch da würde ich die Hohlblocksteine innen dann vor dem Ausgießen mit Eisengitter (Baustahlmatten) Füllen. Wobei das dann bei 1m Höhe Oversized wäre. Betonbauten eignen sich eigentlich am idealsten wenn man quasi einen kpl. Raum Fluten will.

Das Becken im SI Centrum hat die Fa. Koelle Zoo Stuttgart/Zuffenhausen gebaut. Wurde shcon paar hier darüber berichtet. Die Glasscheibendicke kann ich dir aus dem Stehgreif aber jetzt nicht sagen.Es hat 120 er Höhe wenn ich mich recht entsinne. Rein vom Bau her Interessant, aber der Rest.. lass gut sein. VSG Glas ist es jedenfalls sicher

Also ich muß.... bis dann

Hallo Zusammen

Danke erst mal für eure super ausführlichen antworten Danke!

Gut die metode von Klaus ist natürlich auch nicht grade schlecht! Ich denk jetzt grad an den Thead mit dem Exlusiv Aquariumform da ist das verkleben der Teile zusehen und erklärt das ist aber nur was für Profis also nichts für mich
Klar bautman sich so was nicht in einer Mieht bude auf sonder man verwücklicht sein Draum in einere Eigener Wohnung oder Haus!
Um die ganzen problme drum ruhm hab ich mir wie gesagt noch keine kopf gemacht!
Ich find halt das die Höhe was hat! ich ind meien jetztiges mit 60er höhe schon ein wenig nieder!

Ausserdem Träumen muss erlaubt sein!
Was das geld an geht: was interesiert mich geld ich bin Entwickler

Spaß bei seite man muss da schon auf dem teppich bleiben!
ich schlau mich jetzt mal bei den Aqua bauern auf was die so dazu sagen und was die da einen Empfelen!

Vieleicht schreibt ja auch mal ein Profi was zu dem tema und bringt ein wenig licht ins dunkle!

Zitat

Original von Actros
Hallo Zusammen

Bitte nicht streiten wegen Normen Din und sonstiges Bitte 

Ich möchte einfach mal wissen was so mach bar ist für den hausgebrauch!
Ich weis das der knackpunkt hier die Höhe ist!
Wenn ich gesagt hätte 2x1x0,6m LBH dann währ für mich auch alles klar gewessen!
Aber ich find halt die höhe sehr reitz voll da es auch mehre gestaltungs möglichkeiten gibt!
Wegen der Beleuchtung und so weiter hab ich mir so wie so keien gedanken gemacht da ich jetzt erst mal beim problem Becken lernen will!
Ich finde es halt interesant was da möglich ist!

Ich hab ja mittlerweile gelernt das ich für eien Becken mit 2x1x1m LBH 19 mm glas brauch was ich aber für eien VGS brauch weis ich noch nicht! ( konnt noch keien Anbiter nerven )

Was das mit dem rahmen angeht meint Ihr sowas wie die alten Juwelbecken früher hatten?
Was soll das bringen?
Ich mein wenn ich aussen auf die kannte ein 30 mm Profilkleben bringt das den so viel?
Wie gesagt keien ahnung!

Wie gesagt mich interesiert halt wie so was gemacht wird!

Wo bei ich die idee mit dem Betong becken auch gut find!

@ Thilo du kennst doch das becken im si oder! Wie ist dann das aufgebaut?

Alles anzeigen

Hi,

wer will sich denn hier streiten? Ich nicht, ich arbeite seit 25 Jahren mit Glas! am Bau.

Die Flachglas schlägt bei allseitiger Auflage als Sichtfenster bei 130 cm x 100 cm 2 x 12 mm = 24 mm VSG vor! Die bewegen sich allerdings immer auf der sicheren Seite. Ein Statiker wird da sicher dünner kommen.

Grüße

Ralf

Hallo Ralf

hab das mit dem steiten so gemeintz das sich ihr keiner in die wolle bekommen soll sonder das es eien infomations reich thead wird!

Na da Du ja hier der Profi bist beim VSG hab ich gleich mal eine Frage:
kann man da jedes VSG nhemen oder gibt es da unterschiede im Glas oder der Folie!
Ich bin jetzt mal ganz treist und frag ob 2x12VSG reichen?
Danke für deine Antwort!

Hallö,

ich will jetzt das Niveau nicht runterreißen. Also ich habe bei 2.8x0,75x0,75 eine Garantie für 65cm Wasserstand erhalten. Ich habe rundherum Glasstege und 2 20cm breite Verstrebungen.
Für die Glasdicken gibt es Nomogramme verschiedener Hersteller. Diese hat mir der Aquabauer damals vorgelegt. Ein eher sicherer Typ.

Gruß Bi

hi actros

ich würde nicht sagen das die methode vom klaus nur was für profis ist. gut pvc schweisen kann nicht jeder, ich auch nicht, aber du kannst z.b. die multiplexplatten genauso gut miteinander verschrauben und verkleben, dazu musst du kein profi sein.

wasserdicht bekommst du es z.b. mit epoxidharz auf glasfasermatten (geht auch ohne glasfaser) und das kannst auch du, auch wenn du epoxidharz noch nie gesehen hast

wir sollten mal die kirche im dorf lassen, die aquabauer kochen auch nur mit wasser.
ok, sie können natürlich aufgrund ihrer ausstattung und angestellten diverser fachrichtungen manche dinge eleganter lösen aber letztendlich geht es nur darum 3 wände auf ein boden zu zimmern und in die front ne scheibe zu kleben.
das kann jeder halbwegs handwerklich geschickte. letztendlich haben die aquabauer auch mal irgendwie einfach angefangen, oder ist das seit neustem ein lehrberuf? ganz klar mit der zeit macht man diverse erfahrungen und fängt an diverses eleganter zu lösen als beim ersten mal bzw. lernt aus diversen kleineren fehlern.

ich hab mein becken im keller jedenfalls selber betoniert und beschichtet und auch die scheibe mehr oder weniger selber eingeklebt und ich würde mich hüten einem aquabauer astronomische summen zu bezahlen.
selber machen ist noch immer am billigsten (in allen gewerben).
wenn du natürlich das gefühl hast, du hast 2 linke hände und an jeder hand 5 daumen, dann sollte man es doch besser dem fachmann überlassen, den selber machen ist zwar billig aber die materialien in summe gesehen (je nach beckengröße) sind auch nicht gerade billig.

das nächste becken (es geht ja nie groß genug) würde ich jedenfalls so bauen, mutliplexplatten und mit epoxidharz beschichten, verrohrungen mit harz ausgießen.

gruß

@ birger

du hast ein becken mit 75 höhe aber nur die garantie für den wasserstand von 65 cm .... ist sowas gängige methode? ich frage nur aus reinem interesse, denn wenn dir das becken knallt wird es von aquabauer doch ein leichtes sein zu behaupten du hättest es überfüllt.

als wenn ich ein becken mir herstellen lasse dann möchte ich die garantie das es hält und zwar wenn es randvoll ist

gruß

Zitat

Original von Birger Bida
Hallö,

ich will jetzt das Niveau nicht runterreißen. Also ich habe bei 2.8x0,75x0,75 eine Garantie für 65cm Wasserstand erhalten. Ich habe rundherum Glasstege und 2 20cm breite Verstrebungen.
Für die Glasdicken gibt es Nomogramme verschiedener Hersteller. Diese hat mir der Aquabauer damals vorgelegt. Ein eher sicherer Typ.

Gruß Bi

Ja und? Welche Dicke. Ich sag ja das die Nomogramme in der Regel auf der sicheren wenn nicht sogar übertriebenen Seite liegen, ein statiker kann das sicher besser, wenn er sich mit dem Werkstoff Glas auskennt.

@Actros

Die verwendeten PVB Folien sind unterschiedlich dick. Man kann auch 2 übereinander legen. Die normale Dicke der Folie ist 0,38 mm. Die Flachglas empfiehlt 0,76 mm, man sagt dazu umgangssprachlich "doppelte Folie".

Gruß

Ralf

Hallo Stefan

Es wahren 4 boden elemente!
Dein Becklein ist in der Seite von Geis dabei!
Wie gesagt das in 19mm geht weis ich auch und was es kostet weis ich auch schon!
Wo bei bei dir der standort auch genail ist!

hallo stefan

1. wer behauptet das stoßverklebung nicht funktioniert?
niemand

ich habe die vorteile und die nachteile dargelegt und lediglich gesagt, dass eine wäre mir persönlich bei 1 meter höhe und diverser beckenlänge zu unsicher, im gleichen atemzug habe ich gesagt das es solche becken aber gibt.

2. ich habe deine bauweise beschreibender weise gedanklich nicht ganz nachvollziehen können. wie dem auch sei, der beschreibung nach hast du also auch keine "reine" stoßverklebung sondern da wurde was verstärkt (alurahmen/glas)

3. 90 cm sind ein haufen holz, aber nur ein paar cm, z.b. 10 (dann wären wir bei einem meter) oder 20 mehr machen nochmals riesen unterschiede

4. wo kommt also langsam der quatsch durch?

grüße

Zitat

Original von Niesmuschel

du hast ein becken mit 75 höhe aber nur die garantie für den wasserstand von 65 cm .... ist sowas gängige methode? ich frage nur aus reinem interesse, denn wenn dir das becken knallt wird es von aquabauer doch ein leichtes sein zu behaupten du hättest es überfüllt.

als wenn ich ein becken mir herstellen lasse dann möchte ich die garantie das es hält und zwar wenn es randvoll ist

gruß

Dann mußt du halt das dickere Glas bezahlen. Die glasstärke bzw. die entstehenden Lasten sind bei Wasser nunmal hauptsächlich vom Wasserstand abhängig.

Wir haben schon Flutschutzwände aus Glas in Köln für einen privaten Bauherrn gebaut, nicht als Aquarium sondern als Schutz vor Gevatter Rhein!!. Auch hier kam es nur auf die Höhe des Wasserstandes an.

Wenn man ein hohes Becken mit einer entsprechenden optischen Umrandung haben will kann ma (hinter der Umrandung muß ja kein Wasser sein) eben an der Glasdicke sparen. Ein Glasbecken geht bei richtiger statischer Dimensionierung nicht von alleine kaputt!!! Die Kanten sind alle geschliffen und poliert. Da wir ja nunmal nur Wasser einfüllen kann man das schon ziemlich gut ausrechnen.

Grüße

Ralf

Zitat

Original von Niesmuschel

2. ich habe deine bauweise beschreibender weise gedanklich nicht ganz nachvollziehen können. wie dem auch sei, der beschreibung nach hast du also auch keine "reine" stoßverklebung sondern da wurde was verstärkt (alurahmen/glas)

grüße

...logisch wurde da was verstärkt. Keine Silikonfuge auf Stoß oder Wulst alleine hält diesem Wasserdruck auf Dauer stand. Von daher wird zur Sicherheit eine größere Klebefläche konstruiert. Es wäre halt besser den Wasserdruck (also Glas im Rahmen) abdichten zu lassen. Sowas kann dan fast nicht undicht werden. Bei den Ganzglasbecken wird das Silikon auf Zug beansprucht. Irgendwann machts halt Plop und das wars dann mit den trockenen Füßen.

@ ralf

das hat sicher alles seine richtigkeit, nur gehe ich persönlich immer vom schlimmsten falls aus. und der wäre ich hab ein becken, dass mehr wasser aufnehmen kann als es vielleicht verkraftet. ein fehler im system oder an personen kann dies auslösen und der supergau kann eintreten.

völlig richtig, dann muss man eben dickeres glas nehmen, ich persönlich würde dies auch tun damit ich auf der sicheren seite bin auch wenn das becken mal ganz gefüllt wird bis zum überschwappen.

also ich bin mir nicht sicher wie das rechtlich aussieht, rein vom gefühl her würde ich behaupten, wenn das becken knallt muss der geschädigte also in dem fall der user beweisen daß das becken nicht mehr befüllt wurde als 65 cm
und ich glaube kaum, dass dies jemand gelingt.

ich als verkäufer würde jedenfalls sofort behaupten, "na hören sie mal, dann haben sie wahrscheinlich mehr eingefüllt als erlaubt, alle unsere becken sind so und die sind sicher"

wenn es also so wäre wie ich vermute ist somit die garantie hinfällig/ausgehebelt

und klasse, daß wir uns auch einig sind was zug und druckbelastung von silikon betrifft, weiss nicht wo steffens den großen quatsch sieht

Zitat

Original von Niesmuschel
@ ralf

das hat sicher alles seine richtigkeit, nur gehe ich persönlich immer vom schlimmsten falls aus. und der wäre ich hab ein becken, dass mehr wasser aufnehmen kann als es vielleicht verkraftet. ein fehler im system oder an personen kann dies auslösen und der supergau kann eintreten.

völlig richtig, dann muss man eben dickeres glas nehmen, ich persönlich würde dies auch tun damit ich auf der sicheren seite bin auch wenn das becken mal ganz gefüllt wird bis zum überschwappen.

also ich bin mir nicht sicher wie das rechtlich aussieht, rein vom gefühl her würde ich behaupten, wenn das becken knallt muss der geschädigte also in dem fall der user beweisen daß das becken nicht mehr befüllt wurde als 65 cm
und ich glaube kaum, dass dies jemand gelingt.

ich als verkäufer würde jedenfalls sofort behaupten, "na hören sie mal, dann haben sie wahrscheinlich mehr eingefüllt als erlaubt, alle unsere becken sind so und die sind sicher"

wenn es also so wäre wie ich vermute ist somit die garantie hinfällig/ausgehebelt

und klasse, daß wir uns auch einig sind was zug und druckbelastung von silikon betrifft, weiss nicht wo steffens den großen quatsch sieht

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...deshalb geht das Glas nicht kaputt. Blos weil du Wasser bis oben hin füllst. Da ist immer noch genug Sicherheit. Aber irgendwer muß ja den Kopf dafür hinhalten. Ein Statiker wird dem Hersteller sicher keinen Freibrief geben.

Stefan geht ja nur von seinem eigenem Becken aus und das ist wohl auf Stoß geklebt. Aber eben mit zusätzlichen statischen Elementen, z.b. 5mm Alurahmen. Das ist ja eben dafür die Zugbelastung der Silikonfugen zu mindern. Aber tatsächlich ist irgendwann Schluß mit Ganzglasaquarium.

Wir hängen 500 kg schwere Scheiben an Silikon auf. Die sind allerdings nochmal mechanisch gesichert damit sie keinem auf den Kopf fallen wenn das Silikon versagt.

Gruß

Ralf

@ ralf

ist klar dass das glas nicht kaputt geht, dass da sicherheitsmässig mit spielraum gearbeitet wird.

mir gehts aber konkret um den garantiefall wenn das becken aus irgendeinem grund knallt trotz einkalkulierten sicherheiten oder das silikon seinen geist aufgibt, glasfehler oder weiss der kuckuck.

dann ist es ein leichtes zu behauptet, tut mir leid sie haben es überfüllt, es gibt keine garantie

mir wäre das zu schwammig

gruß

p.s. naja lassen wir das ... actros interessiert das sicherlich wenig und gehört nicht in "seinen" thread

Zitat

Original von Stefan C.
Hallo Miesmuschel :D,
mit dem 'langsamen Quatsch' meinte ich die Phantasieglasstärken von Thilo und Bauweisen.
Mit den Wasserhöhen und Scheibendicken ist mir auch klar. Ich wollte höher, aber das Budget hatte in Optiwhite nur für 90 cm gelangt.
Und ich bin froh drum. Der ganze Leuchtenhimmel mit gesamt 4kw/h trotz Sonnenlicht ist gerade so ausreichend. Ein paar cm mehr, und es wäre zappenduster. So stehen wenigstens noch durchgefärbte Acros auf dem Boden. Vom Handling sind 90 cm bei der Beckengröße eh schon beschi..en zu handhaben.

Wo schon Glasfachleute anwesend sind: ich habe vergangene Woche die Gläser für Nachzuchtenbecken bestellt. 2m Länge, 90cm Breite und 40 hoch. Werden drei Becken, alle in 12mm Stärke. Meint ihr, es braucht oben noch Längsstreben? (ca. 35cm Wasserstand) mitbestellt habe ich sie zwar, aber schöner würde es ohne aussehen....; ich pappe selbst

Ralf,
Röhrchen ganz angekommen?

Hallo Stefan,

Röhrchen ist ganz angekommen, Danke nochmal, warst wirklich meine Rettung wenn man mal vom Kauf eines kompletten Tests absieht.

Du brauchst keine Längsstreben. Die Breite ist eh egal. Und die 2 mtr. werden bei dem geringen Wasserstand nicht wirklich durchbiegen. Ich würds so kleben. Falls es dir nicht gefällt kannst du immer noch ne Strebe einkleben.

Gruß

Ralf