Was ist machbar mit 15 mm Glas

Zitat

Original von Stefan C.
Hallo Miesmuschel :D,
mit dem 'langsamen Quatsch' meinte ich die Phantasieglasstärken von Thilo und Bauweisen.

Hi Stefan,

mh... ich habe aber auch nicht Phantasiert genausowenig wie Niesmuschel sondern nur aufgeführt was ich mache bzw. was ich machen würde an Rafaels stelle

Er will selbst Bauen und da muß man mit Silikon schon Perfekt Umgehen können um solche Maße in Vollglas vernünftig zu einem dichten Aquarium zu bekommen. Daß es unmöglich ist sagt wie gesagt keiner.

Daß bei dir 2x12mm VSG reicht, bestreitet genausowenig jemand, Rafael sprach aber von einer 120cm Höhe und da reicht 24mm in meinen Augen halt nicht. Also bitte bissal ...

Mußt mal alles genau Lesen

PS: Mail bekommen die letzten Tage?

Zitat

Original von klaus Jansen
@Michael....
15mm Glasstärke und 2 Meter Länge = 60, max. 70 cm Höhe. Bis 90 cm Beckenhöhe = 19er Floatglas, ab 1 Meter Beckenhöhe nur noch VSG-Gläser, ab 120 cm Höhe nur VSG-Gläser mit sp. Aquarienfolie und statischem Rahmen. Ab 150 cm Höhe, nur VSG-Gläser + statischer Rahemn + Panzerbauweise oder Betonbecken.
Jedenfalls bauen wir so Anlagen , wie auf dem Bild ...
Vielleicht sollte man den Kunden fragen, was er von Vollglasbecken ab 120 cm Höhe hält, den ihm ist ein solches Aquarium mit 150 cm Höhe, gerissen

Grüße .. Klaus

Danke Klaus,

dann kann ich wenigstens ruhig schlafen jetzt

Dachte schon ich bin kirre

Hallo Zusammen

Danke für eure Antworten!
Also ob ich es nun Selber Kleb oder macheh laß weiß ich jetzt noch nicht!
Selber machen ist bis jetzt auch mal so geplant!

Wegen dem Rahmen oben zum verspannen der einzelnen Platten damit kann ich leben! Auch die bauweisse von Klaus sieht gut aus vorallem kann man halt gut anschlüsse in der Wand setzen und so weiter!
Damit ihr mal ein Bild bekommt wie ich mir das vorstell versuch ich es mal zubeschreiben!
Das Becken soll in eien Nische die ca 2x1,5m gross ist! Wobei die Front scheibe einsicht bar währ genau so die rechte! wo das so als fenster zum nachbar zimmer werden soll!
ich dachte das eien gang von hinten oder so!
Muss eigentlich dann so eine scheibe im Silikon schweben also kein kontakt zum boden?

naja ganz freihängend wirst du sie kaum in ein silikonbett bekommen, man spricht zwar von frei schwimmend, aber letztendlich wird sie auf wenige gummiklötzchen oder ähnliches gestellt als abstandhalter zum boden und der rest ringsrum mit silikon ausgespritzt, bis auf die klötzchen schwimmt/hängt sie dann praktisch in silikon und auch die klötzchen sind im silikon verschwunden.

mit rahmen meinte ich im prinzip die bauweise die auch klaus auf dem bild benutzt, also um alle kanten ein winkelrahmen das an allen ecken mit einander verbunden ist, geschweist gescharubt oder sonstiges (klaus nennt es halt panzerbauweise ... ich kann mich mit dem begriff nicht anfreunden unter panzer versteh ich was anderes, z.b. stahlplatten, das nur am rande und ist auch egal). die scheiben drücken dann praktisch gegen diesen rahmen von allen seiten eingebettet in silikon. durch den wasserdruck wird das silikon dann zusammen bzw gegen den rahmen gedrückt und dichtet somit das aquarium zusätzlich nochmals ab.

gruß

Zitat

Original von Niesmuschel
naja ganz freihängend wirst du sie kaum in ein silikonbett bekommen, man spricht zwar von frei schwimmend, aber letztendlich wird sie auf wenige gummiklötzchen oder ähnliches gestellt als abstandhalter zum boden und der rest ringsrum mit silikon ausgespritzt, bis auf die klötzchen schwimmt/hängt sie dann praktisch in silikon und auch die klötzchen sind im silikon verschwunden.

gruß

Das kenn ich aber so nicht. Normalerweise werden gerade solche aufwendigen Fugen in mehreren Arbeitsgängen verfugt. Die Klötzchen werden vorher entfernt. Wo ein Klotz ist hat man ja auch keine Klebefläche.

Zumindest habe ich es bisher so gemacht. Wenn es jemand anders macht auch gut aber haltbarer ist auf jeden Fall ohne eingelagerte Klötzchen.

Gruß

ralf

Hallo Zusammen

Sorry aber mein jetztige erkenntnis past nicht ganz zur "Fligender Scheib"
Aber manchmal braucht man echt einen Wink mit dem Zaunpfal bis man was erkennt oder kapiert
ok also ich bau den Boden aus mehrer Boden Platten auf wegen bewegungen vom Becken!
Da ja ich der Boden vom becken leicht uneben werden kann ( Wasserwage hatte hick auf oder so) kann der boden die bewegung ausgleichen!
Was die umrantung oben angeht: ich verbau ein kreuz damit die scheiben oder die Platen aus Holz mit pvc nicht auseinader klappen können!
So weit so gut! Jetzt aber noch mal zur Seitenscheibe:
Klebt man die jetzt so wie beim "standart Becken an die seite vom der Boden scheibe oder oben drauf?
Wo bei mein Bauch sagt an seite wegen Rchten winkel und scheit leichte zusein!
Muss man dann da auch sagen wir mal 10mm luft lassen( der Holraum wird dann mit Silikon gefühlt) oder dirckt mit einer kleinen schicht Silikon ran?
Das mit dem Rahmengestell vereinfacht das ganze natürlich auch noch da ich ja die Scheiben von Ihnen an den rahmen Kleben kann!

Hab ich das jetzt so richtig verstanden?

Zitat

Original von Ralf Müller
Das kenn ich aber so nicht. Normalerweise werden gerade solche aufwendigen Fugen in mehreren Arbeitsgängen verfugt. Die Klötzchen werden vorher entfernt. Wo ein Klotz ist hat man ja auch keine Klebefläche.

Zumindest habe ich es bisher so gemacht. Wenn es jemand anders macht auch gut aber haltbarer ist auf jeden Fall ohne eingelagerte Klötzchen.

Gruß

ralf

Hallo Ralf,

so siehts aus. Langsam gehen die Empfehlungen wirklich bedenkliche Wege! Ich hoffe Rafael ist im stande zu Unterscheiden ehe das Haus unter Wasser steht

Irgendwie meinen tatsächlich wohl einige, Bauweisen von Klaus o.ä. seien einfach mal so kurz aus dem Ärmel zu schütteln und zu Identischen werken Umzusetzen Ich fass es nicht

Dann wäre jeder der sich Jahrzehntelang ein Know How erarbeitet testet, prüft, Investiert, usw. ja ein .... du weißt schon

Es trennt sich hier einfach die Spreu vom Weizen und zwar ganz deutlich, auch wenn es auf den ersten Schritt aussieht als sei es halt ein paar Platten Zusammenschrauben und das wars dann...

Da gibts so viele Dinge die man beachten muß, das fängt allein bei der Schraubenqualität an, geht über extrem handerkliches Geschick ( schweißt mal PVC Platten Perfekt) und hört bei Statikfragen auf.

Ich will neimand den Wind aus den Segel nehmen, aber so ohne weiteres wie sich das in manchen Postings anhört geht das Definitiv nicht. Möglich ist es, aber unter welchen Voraussetzungen das ist der springende Punkt und da wird jeder der das privat macht, schnell auf das Ergebnis kommen daß Erfahrung und der nötige Maschinenpark der erforderlich ist, plus Material nicht in Relation zum Projekt stehen.

Und nein ich habe kein Becken von Klaus, also auch keine Schleichwerbung, habe mir aber schon Becken von Klaus sehr genau Angeschaut und ich kenn nur einen Klaus Deutschlandweit (dessen Becken Weltweit stehen) das ist meine Ansicht nach genauester Inspektion und auch kein Schönreden.

Kukt euch einfach mal ein Royal Exklusiv Becken an. Aber nicht die Aussenhülle die ist bekanntlich Geschmackssache. Rein das technische.

ich denke es macht keinen sinn hier weiter zu posten ohne die stänkereien eines gewissen duos bis hin zu persönlichen angriffen, nicht nur gegen meine person (ich lese schon nen jahr hier mit)

statt irgendwie an der konkreten problematik zu argumentieren kommt da nicht immer! aber immer öfters nur pauschal bla bla.

was klaus betrifft, hat niemand und auch ich nicht seine kompetenz angezweifelt bzw. bestritten dass seine bauweisen nicht top ist oder gesagt sie sei einfach zu kopieren.

klaus ist mit sicherheit ein hervorragender groß-aquabauer, aber auch ein klaus ist nicht das maß aller dinge. es gibt mehr als eine methode eine großanlage zu bauen.

ich habe gleich zu anfangs gesagt, das das mit dem pvc schweissen nix wird als laie, von daher weiss ich auch nicht warum da jetzt drauf rumgeritten wird.... es gibt mehr methoden ein becken dicht zu bekommen als nur mit PVC

ich hab jedenfalls mein becken, dass vielleicht für einen ralf oder klaus oder claude, kurz für einen professionellen aquarienbauer, nicht besonders groß ist, aber ich glaube größer ist als die meisten becken der user hier selbst gebaut ... und oh wunder ..... unser haus steht noch immer nicht unter wasser.

sorry, aber man kann auch aus jedem schei.. eine wissenschaft machen ....

komisch herr thilo das klaus die klötzchen auch drin lässt ..... soviel also zu spreu und weizen

so wie ich mitbekommen habe scheinst du ja auch ne großanlage zu bauen und da es mir ebenso schleierhaft wie klaus ist wie man die klötzchen beim enormen gewicht der scheibe wieder rausbekommt ohne mit brachialgewalt, du aber der meinung bist die klötzchen gehören raus .... frage ich mich echt ob du hier nicht nur bloß wind machen willst ( es ist ja ein leichtes auf den zug eines anderen aufzuspringen, ich bin überzeugt ralf hat vielleicht ne methode sie rauszubekommen, DU aber mit sicherheit nicht) und gar nichts baust .... mir kanns egal sein, wers nötig hat die klappe enorm aufzureissen, solls halt tun

naja in diesem sinne, gehabt euch wohl ... mir wird das niveau zu blöd, weiterhin viel spass beim leute angreifen

grüße

nur noch eins

@ ralf, sorry was dein haltbarer betrifft bin ich nicht deiner meinung

für mich ist eine silikonschicht/wulst die in einem gelegt wird (klaus hat es in seinem beitrag von allen seiten nass in nass genannt) haltbarer als mehrere arbeitsschritte, wo silikon auf schon getrocknetes silikon neu anhaften muss

aber ich laber eh nur schrott

bye

Hallo Zusammen

@ Niesmuschel also ich denk das deine Metode genauso richtig ist wie die von Andern!
Ich denk du hast erfahrungen gesammlet und in meinen Augen auch genug denn ich glaub ohne genau zu wissen was man da macht packt man so was nicht an!
Ich hab auf jeden fall respeckt da vor so was zuverwürklichen!
Und ich stimm dir sofort zu was das mit dem PVC schweisen angeht! Ausserdem haben wir nicht das Zubehör und auch nicht die möglichkeit das richtig zu üben!
Und ich find es schade das du da jetzt austeigen Möchtest!
Was ich aber auch irgendwie versten kann Sorry!

@ Klaus ich hab auch vor deiner Arbeit Respekt! Klar du machst als Profi und du hast jede menge erfahrungen und auch wissen! Und mir ist auch klar das du hier Keine Grossen Tips verraten möchtest! Aber ich denk jeder fängt mal klein an und lernt nur aus sein Fehlern und Erfahrungen! Wobei dein Verfahren auch was für sich hat!

@ Thilo ich glaub bei solchen gößen an Aqua`s schüttelt woll keier aus dem Armel!
Ausserde glaub ich das keiner der sich an sowas ran Draut ,und ich denk das da keiner meint das man da was kurz mal zusammen schraubt oder Klebt! Ich mein du überlegst und planst ja auch ewig und drei Tage bis du loss legst!

Also Bitte seit doch alle Sachlich und Bitte Bitte Gifte euch nicht an! Ich denk wir alle könne zudem Thema noch vieles Lerne! Und unsser Erfahrungen Austauschen!
Ausserden Führen viele wege nach Rom!
Und wenn einer Ihr mal eien Fahrkart löst seit Ihm doch nicht bösse sonder erkärt im doch eifach fear zueinander!
Wir sind doch hier um was zulernen!

Ich Möchte kein Moralapostel sein aber ich würde gern hier was dazulernen

@all

Sorry wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt. das war nicht meine Absicht. Ich will auch keinem vorschreiben wie er was macht.

(Das mit den Klötzchen entnehmen bezog sich auf Ganzglasbecken. Wo soll da noch Silikon hin wenn ich die Scheibe auf Klötzer stelle?)

Ein Großbecken habe ich noch nie gebaut, aber auch nie beahuptet ich hätte eins gebaut. Was Silikon kann und wie man damit umgeht kenne ich auf Grund meiner beruflichen Tätigkeit. Hier geht es nicht um ein nasses Wohnzimmer sondern unter Umständen um Leben oder Tod. Aber das nurmal nebenbei.

Ich hoffe alle vertragen sich wieder. Actros wollte ja nur ein paar Infos. Vielleicht halten wir uns demnächst alle da raus und warten bis die richtigen Fachleute posten. (bei Glas zähle ich mich allerdings auch dazu)

So, seit artig und vertragt euch. Ich mag euch doch alle irgendwie!

Liebe Grüße

Ralf

Hallo,

ich habe mal versucht, diesen Thread vom gröbsten OffTopic zu bereinigen und einige Beiträge gelöscht. Wer die Originalversion lesen möchte, der findet den ursprünglichen Thread nun im Unterhaltungsboard.

Gleichzeitig habe ich die Schreibsperre wieder entfernt.

Hallo Forum

Schön das Ihr denn Thaed wieder auf gemacht Habt Danke!

Ich werde heute aber keine Frage mehr haben und stellen!
Aber das kommt schon noch

Zitat

Original von klaus Jansen

...Wir verwenden aber PVC erstens, wegen der Rohrdurchbrüche und anschließendes Weiterverrohren mit PVC-Fittings und zweitens, wegen der Primermöglichkeit von PVC-Flächen.

Bekanntlich hält Silikon nicht auf Kunststoffoberflächen.
Silikon läßt sich so abziehen, als ob man auf Öl geklebt hat. Daher scheiden PP und PE, aus.

Für die PVC-Flächen gibt es zwar käuflichen Primer, der aber auch nicht Unterwassergeeignet ist. Wir verwenden einen eigenentwickelten Primer, den wir so seit 20 Jahren, erfolgreich, anwenden.

Man kann natürlich auch ein Becken mit PP-Platten auskleiden und die Durchbrüche aus PP-Rohren herstellen, eine Verschraubungsmuffe Stumpfschweißen, dann wieder auf PVC weiterverrohren. Das geht, klar... aber die zu silikonisierenden Flächen sind nicht zu primern.

Hallo Klaus,

als Kernmaterial wäre es auch Denkbar mit Verbundplatten aus u. Leichtmetall zu Arbeiten.

Haben vor Wochen mal Probemuster geklebt mit einem Spezialkleber der PE und PVC anscheinend Zuverlässig verkleben soll. Bislang hälts. Also die Multiplexplatte ist quasi zu ersetzen.

Hauptkriterien hierfür sind der günstigere Preis auf die Menge gesehn und auch die leichtere Bauweise. Allerdings ist der statische Metallkäfig anders zu Konstruieren wegen der Stabilität. Kann man aber mit vorgefertigten Teilen arbeiten was die Kosten wieder wettmacht.

Mit der PVC Verrohrung in Normalgroßen und Mittelgroßen Meerwasseraquarien -Voraussetzung Dichtung ist natürlich aussen angebracht - hatte ich selbst noch nie Probleme.

Das Einschweißen ist aber sicher eine perfekte Lösung.

Mein Vater war letztes Jahr bei einer Vorstellung eines neuen Klebesystems. Neben einem Spezialsilikon der u.a. auch Unterwasser verklebt werden kann gibts dazu auch einen vielversprechenden Primer. Tests laufen schon. Das was dort Vorgeführt wurde war anscheinend Genial.

Man könnte die Scheibe auch ohne Silikon Verklebung in einen Selbstdichtenden Rahmen einlegen in Sandwichbauweise so daß er mittels Silikondichtungen durch den Druck nachher sich selbst dichtet.

Scheint mir aber noch etwas "wackelig" zu sein das ganze.

Grüße Thilo

Hi Klaus

Jau hab ich tolles Material keine Frage da würde selbst ich zur Verbundbauweise übergehen , aber wenn ich einen Kleber kennenwürde der die Verbindung Glas PP sicher und dauerhaft gewährleisten würde , bräuchte ich keine Becken mehr bauen,

Denn das gibts leider nicht. Da PP und PE leider nachfettend sind und nach einiger Zeit sich die ganzen Kleber wieder lösen werden.

Was die Glasmasse angeht sehe ich es wie Klaus so grossen Spielraum gibt es eigentlich nicht.

Gruss Claude

Hi Claude,

schön daß du wieder im Lande bist

Du hab mir gestern das Becken im Flora nochmals angeschaut. Sind das nicht 2 x19 mm aufeinandergeklebt?

Wir hatten das neulich auch mal in diesem Thread. Klär uns mal auf
(sah übrigens wieder furchtbar aus alles )

Gruß Thilo

Hallo Klaus,

nein das mein ich nicht. Es ging um Claudes früheren Arbeitsplatz dem Flora Zoo 2000 in Filderstadt/Plattenhardt - und was so passiert wenn kein Fachmann die Finger drauf hat

Hier den Emotionen jetzt freien lauf zu lassen würde aber den Sinn des Threads weit verfehlen ;). Nur soviel kurz: Es sah grausig aus dort. Nicht nur das Becken....

Das Schaubecken im Florazoo stellte vor jahren Claude and Company auf.
Ich habe mir zwecks Aktueller Recherche die Scheiben nochmals genauer angeschaut und an den Klebestellen halt eigentlich nur zwei Scheiben festgestellt die Schätzungsweise 19 mm hatten. Also 2 x 19 mm Floatglas. Kann aber auch sein ich irre mich. Drum die Nachfrage nochmals.

Gruß Thilo

Hallo Zusammen

nur mal kurz zu dem Becken bei Flora!
Ok sonderlich gepflegt ist es nicht! Aber ich denk das die dort auch nicht mehr die mittle haben da richtig geld rein zubuttern!
Wobei denn Ihre Steinis immer nch besser aussehen wie mein

Wie hoch ist das den
Das mit dem Doppelglas hab ich auch gesehen ist da nun 2 Gläser so mit durchsichtigen Kleb zusammen geklebt oder ist da so eine Folie dazwischen wie bei einem VBG?

@ Thilo wellche becken ist das denn wo man auch noch gut essen kann?

HI

Ja das Becken hat 2 x 19 mm mit 1,56 mm Folie ist 4,50 x 4,0 x 1,20 m Wasserstand ca 1,10 m
120.000 Liter/h Umwälzleistung
3 er Kreislaufsystem
2 Knop Mega Aussenabschäumer
2000 Liter Filterbecken
6 x 1000 Watt / 6 x 400 Watt BLV 10.000 K

Einen Innenrahmen aus Glas und einen Aussenrahmen aus V4A Edelstahl. Was ich aber in der Art so nicht mehr mache.

Na viel Mittel braucht man dazu nicht um es ordentlich aussehen zu lassen

So sahs aus als die alte Mannschaft noch da war

Hi Claude,

Danke für die Info. Dachte mir sowas. die Folie und das aufeinander befestigen hat aber der Glaser bereits vorgefertigt oder? wüsste nicht wie man ohne spez. Hilfsmittel das vor Ort so plan bekäme sonst. Also die Folie zw. den Scheiben. Wie sind die beiden Gläser miteinander verklebt?

Zur weiteren Technikangabe:
Von den Knop Abschäumer steht noch einer. Ausströmer verstopft, kaum Blasen, Abschäumbecher voll. Von den ehem. 6 x 1000W Brennern laufen noch drei. Von den 400W zwei. Stand gestern Nachmittag. Deko = Korallenhalde. Korallen selbst ein paar vereinzelte Lederkorallen, dafür einige kleine Anemonen.

Wie du schon treffend angemerkt hast, um es vernünftig aussehen zu lassen braucht es kein bzw. kaum Geld.

Ein kpl. Samstag mit zwei - drei Mann in Badehose und Schnorchel die Ahnung haben, plus einem Handwerkskoffer und vor allem ein Putzeimer und Besen würden wunder wirken. Grauenhaft so.

Gruß Thilo

Thilo, Guten Morgen,

wenn es VSG ist wie Claude ja schreibt geht das nur in der Fabrik im Autoclaven! Ich wüsste nicht wieso man 2x19mm mit einer Folie verwenden sollte wenn nicht als ordnungsgemäß hergestelltes VSG!!!

Gruß

Ralf

tja aber was mir an so einem riesenbecken einfach nicht gefällt ist dass wenn man durch 2x19 mm "grünglas" schaut dass einfach alles dahinter nen extremen grünstich hat , da kann das wasser so klar sein wie es will ...

ich hab das becken neulich auch gesehen , da waren grade die letzten steinkorallen am eingehen und sämtliche weich-und lederkorallen hatten ihre zooxanthellen verloren ... wie das auch immer geht ...