Hallo Zusammen,
heute kam endlich unser langersehnter Atlas der Meeresfische *freu* ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Ein Buch das Maßstäbe setzt. Wir sind (vorerst :D) mal Sprachlos!
Einfach nur Genial, wir können es nur Jedem Empfehlen!
Ein Superwerk was die beiden da gezaubert haben 
Grüße
Esther und Thilo
Ja, Treffer,
Amazon hat mir meinen auch heute geliefert.
Wirklich nen huebsches Bilderbuch :-), hab mich spontan erstmal ne Stunde festgeblaettert.
Meine Guete muss da Arbeit drinn stecken.
Ralf
Hi Ester und thilo
ich schrieb ja bei der vorstellung bei uns, das Buch das den Burgess ablösen wird 
Ich habe es im übrigen noch nicht, leider.... aber ich bin eh nicht daheim.-
Ja, es ist angekommen,
find es allerdings nicht so toll. OK sind sau viele Fotos drin aber..
- wenig deutsche / keine englischen Namen
- sogut wie keine Infos zu den einzelnen Tieren
- wenig Erklärungen und Fotos zu unterschiedlcihen Färbungen juvenil/adult
usw.
Ich war etwas enttäuscht. Taugt eigentlich "nur" zum bestimmen aber nciht zur Information...
Debelius hätte m.M. nach besser eine Reihe draus gemacht und dafür weiterführende Ifnromationen aufgefphrt. So ist es "nur" ein Bilderbuch...
PS: Hatte warscheinlich die falsche Erwartungshaltung.
moin,
welche angaben gibt es denn konkret zu den bildern?
:winkmbb
lat. Name. selten deutscher Name und (End)Größe, sowie meist zwei Fotos (m/w)
du findest sicher einen Abnehmer wenn es dir nicht gefällt 
tatsächlich habe ich schon überlegt ihn an amzon zurück zuschicken...
Werde es aber wahrschienlich nicht machen, da die Anzahl der Arten schon
sehr hoch ist. Die anderen infos muss man sich dann woanders suchen.
Ich stehe da auf dem Standpunkt dass man sich Haltungsempfehlungen sowieso besser im Internet beschafft da die Bücher da doch schnell veraltet sind und meistens nur einen Blickwinkel eines komplexen Themas beleuchten.
Zur Bestimmung oder einfach zum schmökern ist das Buch sicher klasse.
Original von christian fries
lat. Name. selten deutscher Name und (End)Größe, sowie meist zwei Fotos (m/w)
Ich hätte mir da wenigstens noch die empf. Beckengröße (ich weiss, heikles Thema und dann wieder auf Aquarianer zugeschnitten) und die Ernährung gewünscht. Grobe Angaben wie karnivor, herbivor oder omnivor reichen ja.
Ich finde auch den Burgess nach wie vor nicht schlecht, zusammen mit den Mergus usw. + dem Internet reicht mir das.
Hallo Christian,
können deine Meinung nicht so recht Begreifen 
Das Buch soll möglichst ALLE für uns relevanten Meeresfische beherbergen und zugleich in EINEM Buch über die jeweilige Art das wichtigste in Kompaktester Weise beinhalten.
Wir finden diese Kombination ist sehr sehr gut gelungen!
Letztlich weiß man doch ob man sich eine Monografie holt über eine Bestimmte Familie, oder ein reines Bestimmungsbuch
So ein Werk war schon lange Überfällig und keiner kann das bislang besser wie die beiden. Selbst die Wissenschaft und die Importstationen haben darauf gewartet dann wird es doch auch für Aquarianer Akzeptabel sein. 
Huhu Robert,
du hättest dir bei deinem Besuch halt gleich ein Probeexemplar Ausdrucken sollen 
Im ernst: Sei froh daß du nicht Zuhause bist und schmoren mußt, das Buch ist einfach nur Genial. Aber das weißt du ja.
Grüße Thilo
Hi Ihr zwei
Na das hoffe ich doch, denn unser burgess ist bei ebay drinn
Ist vermutlich das meist genutzt Exemplar der Welt gewesen.... wenn ich dran denke wie oft ich darin nachgeschlagen habe in den Anfangszeiten vom Lexiion...
Original von Esther&Thilo
Huhu Robert,
du hättest dir bei deinem Besuch halt gleich ein Probeexemplar Ausdrucken sollen
Im ernst: Sei froh daß du nicht Zuhause bist und schmoren mußt, das Buch ist einfach nur Genial. Aber das weißt du ja.
Grüße Thilo
Tja, Thilo...
würde sagen es kommt wohl auf die Erwartungshaltung an...
Ich würde jedem raten mal probezublättern.
Werds nun auch behalten. Ist ja ein nettes Bilderbuch.
Also die deutschen Namen interessieren mich gar nicht
habe mir das Buch auch heute bestellt,
58€ incl Versand bei Amazon Marketplace
Original von Robert Baur
Hi Ihr zweiNa das hoffe ich doch, denn unser burgess ist bei ebay drinn
Ist vermutlich das meist genutzt Exemplar der Welt gewesen.... wenn ich dran denke wie oft ich darin nachgeschlagen habe in den Anfangszeiten vom Lexiion...
Hi Robert,
im ernst? 
So ein Kultbuch muß doch im Regal bleiben
a propo Lexikon: Dann hast ja etezt ganz schön was Umzuändern
Haben schon einige Dinge entdeckt (im Buch ) was sich erwartungsgemäß total beißt mit dem Burgess.
Wir sagen immer: Ein Buch ist kein Buch, aber bei den beiden Autoren kann man den Angaben Glauben Schenken wie kaum in einem Bestimmungsbuch. Die sie haben schon so oft getaucht und Publiziert und waren wohl auf jedem relevanten Fleck der Erde, so wie wohl kaum ein zweiter. Das gibt der Sache auch die gewisse Klasse wie wir meinen.
Wir werden auch viel Übernehmen.
Original von christian fries
Werds nun auch behalten. Ist ja ein nettes Bilderbuch.
Hi Christian,
in der tat das ist es
Spitze auch daß wir die meisten Bilder nicht schon aus anderen Publikationen kennen. Weder aus Zeitschriften noch aus ihren eigenen bisher geschriebenen Büchern.
Grüße Esther & Thilo
Hi Thilo und Esther
Na ja, Kultbuch lassen wir mal dahingestellt. Es war halt bisher das Buch der Bücher fürs erste Identifzieren von Fischen.
Grössenangaben und Herkunft habe ich ohnehin von Fishbase übernommen.
Ich miste gerade aus. Alte Zeitschriften DAS AQUARIUM und andere. Mir geht einfach der Platz aus. Und ganze ehrlich ich brauche ein Nachschlagewerk das auf der Höhe ist. Ich habe viele bücher in die ich nicht mehr reinschaue.
Zum Thema Beißen Burgess und Fischatlas:
Das ist doch logisch, der Burgess ist einfach sehr alt geworden und es hat sich viel getan.
Nun ja, Lippfische sind laut Rudie in der Revision gewesen - zu der Zeit wo sie an dem Buch schrieben, Apogon werden laut Randall derzeit überarbeitet. Viele neue Namen die es gilt zu lernen und zu ändern.
Die Frage die sich mir dann stellt ist aber ob ein Aquarianer dann das Tier auch findet.
In der Regel ist es so das sich der Fachhandel nur langwierig umstellt und lange lange Zeit die alten namen nutzt. Was hat ein Aquariner davon wenn er nach Pseudochromis sucht sie aber nun Pictichromis heissen.
Keine einfache Sache die es zu lösen gilt.
ehrlich gesagt ich find das buch, was den informationsgehalt angeht, sehr mager.
ok, es ist ein reines bestimmungs(bilder)buch, aber bestimmungen nur anhand von einem foto können oft sehr schwierig sein, manchmal sind unterschiede nur minimal und man weiss oft nicht genau welches der feine aber kleine unterschied ist ohne hinweis bzw auf was man eigentlich achten muss und einige wenige fotos darin sind einfach nur schlecht
ich hätte mir zumindest auch einen deutschen und einen englischen namen gewünscht
auch eine symbolreihe wie im burgess über die wesentlichen eigenschaften der fische hätte nicht geschadet und das buch auch nicht wesentlich dicker gemacht aber auf jedenfall mehr information geliefert.
ich denke die euphorie einiger leute wird auch nur deswegen sein, weil es was "neues" ist und man in diesem hobby ja nie genug bekommen kann.
nun ich habe das buch umsonst bekommen und einem geschenkten gaul schaut man nicht ins mau ... würde ich aber beim kauf vor der wahl stehen zwischen diesem und dem burgess würde ich ganz klar letzteres vorziehen auch wenn er schin in die jahre gekommen ist und an manchen stellen vielleicht nicht mehr up to date bzw. nicht alle fische drin sind.
also sehr viel drin blättern werde ich vermutlich nicht, den es gibt bessere bilderbücher
just my 2 cents
Ich habe das Buch jetzt auch und so richtig begeistert bin ich leider auch nicht.
Einerseits ist es toll wieviele Fische in diesem Buch abgebildet sind aber andererseits bezweifle ich, dass mir das Buch bei der Bestimmung sehr viel hilft.
Ich habe mal versucht ein paar Fische die hier im Forum angefragt wurden dort zu entdecken aber meistens habe ich den Fisch auf den Bildern nicht erkannt.
Ich hatte zum Teil sogar Schwierigkeiten bekannte Arten dort wiederzuerkennen.
Ich glaube das ist eher ein Buch für Leute mit 20 Jahren Erfahrung,
für mich führt es da wohl eher zum Erfolg ein Bild des Fisches hier zu posten
Falls jemand interesse an dem Buch hat kann er sich bei mir melden.
Hi zusammen
Heute ist der Wälzer endlich gekommen.
Ich finde ihn klasse, er wird mir bei der Bestimmung doch mehr helfen als der etwas veraltete Burgess.
Es ist ein reines Bestimmungsbuch wie der Burgess und wird jemanden der nach Infos sucht nicht sonderlich helfen. Es werden zwar Anschnitte übe die Arten gemacht, aber sie sind wohl dem suchenden Aquarianer nicht unbedingt so hilfreich.
Zur Identifizierung an Fischen gibt es nichts besseres!
Interessant ist auch die schon mal angekündigte Umstellung bei den Lippfischen auf neue Namen. Bis sich da jemand dran gewöhnt hat, gehen wir in Rente..
Nix mehr Halichoeres magrinatus.... (heul) ist ein haufen Arbeit für uns.
Die Frage ist ja ob man das gleich mitgeht, da der Handel wohl lange brauchen wird sich der neuen Namen anzunehmen. Wenn jemand nach dem alten namen sucht wird er den neuen nicht finden... etc.
ein echte Dilemma. Und zu allem Unglück kommt noch die Überarbeitung von Randall in Sachen Apogon. (nochmals heul)
Na ja, aber das Buch ist klasse !
Erwartet einfach nicht ein Buch in dem steht wie was zu halten ist.
meins ist auch da, aber ich bekomms erst am Sonntag zum Geburtstag 
Original von Robert Baur
Hi zusammenHeute ist der Wälzer endlich gekommen.
Ich finde ihn klasse, er wird mir bei der Bestimmung doch mehr helfen als der etwas veraltete Burgess.Es ist ein reines Bestimmungsbuch wie der Burgess und wird jemanden der nach Infos sucht nicht sonderlich helfen. Es werden zwar Anschnitte übe die Arten gemacht, aber sie sind wohl dem suchenden Aquarianer nicht unbedingt so hilfreich.
Zur Identifizierung an Fischen gibt es nichts besseres!
Interessant ist auch die schon mal angekündigte Umstellung bei den Lippfischen auf neue Namen. Bis sich da jemand dran gewöhnt hat, gehen wir in Rente..
Nix mehr Halichoeres magrinatus.... (heul) ist ein haufen Arbeit für uns.
Die Frage ist ja ob man das gleich mitgeht, da der Handel wohl lange brauchen wird sich der neuen Namen anzunehmen. Wenn jemand nach dem alten namen sucht wird er den neuen nicht finden... etc.ein echte Dilemma. Und zu allem Unglück kommt noch die Überarbeitung von Randall in Sachen Apogon. (nochmals heul)
Na ja, aber das Buch ist klasse !
Erwartet einfach nicht ein Buch in dem steht wie was zu halten ist.
Hallo Robert,
schön daß du ihn nun auch hast das Ding is Geil
Klar sind manche Enttäuscht aber das sind genau die die uns wiederum Vorwerfen wir seien zu Euphorisch, derweil ist der Sinn des Buches doch schon VOR derm Kauf/Bestellen jedem eigentlich Sonnenklar 
Was da drin steht reicht mir zur Bestimmung allemal. Wenn ich mehr will hab ich meine Monographieen der beiden (die ebenfalls Galaktisch sind)
Und Papa gibts ja auch noch
Grüße Thilo
nun wie gesagt ... klar wusste ich das es ein bestimmungsbuch ist, trotzdem find ich es zu mager, ich habe nicht erwartet ausfürhliche infos zu jedem fisch zu finden
aber zu einer bestimmung gehört leider mehr als nur ein bild .... das zeigen viele andere bestimmungsbücher in anderen bereichen z.b. bei planzen.
die groben verhaltensweisen oder gewohnheiten gehören meiner meinung hier eindeutig dazu und tragen zur sicheren bestimmung eindeutig bei.
beispiel
Aspidontus taeniatus
Labroides dimidiatus
falscher und echter putzer
ohne zu wissen worauf man achten muss nur anhand eines fotos .... viel spass
gruß
Original von Niesmuschel
die groben verhaltensweisen oder gewohnheiten gehören meiner meinung hier eindeutig dazu und tragen zur sicheren bestimmung eindeutig bei.beispiel
Aspidontus taeniatus
Labroides dimidiatusfalscher und echter putzer
ohne zu wissen worauf man achten muss nur anhand eines fotos .... viel spass
gruß
Hallo ....,
hat Niesmuschel auch einen Namen? Eine Anrede wäre eigentlich mein Anstand.
Ich finde dein Vergleich hinkt etwas. verhaltensweisen lebesnweisen ernährungsweisen und und und, haben doch nichts mit der Bestimmung zu tun. Wenn ich weiß welcher Fisch es ist dann kann ich mich immernoch weiter Informieren bzw. soll das ja dann auch tun.
Es juckt weder einen Taucher noch die Fänger in den Importstationen wie sich ein Fisch Verhält und trägt auch nix in einem Bestimmungsbuch dazu bei. Ich glaube einfach du verstehst unter Bestimmung was falsches.
Damit weitere Angaben fehlen kann ich also a) niemand verübeln, und b) ich persönlich auch gewissermaßen verstehn, so ändert sich doch laufend was bezügl. der Haltungsempfehlung, Verhaltensweisen usw. ist ja längst nicht alles 100% Erforscht. Daher lieber darauf verzichten als wie bei Erscheinung zu einigen Arten womöglich schon wieder gänzlich andere Punkte Vorliegen zu haben.
Für solch laufend sich ändernde Angaben ist doch das Internet mit all seinen Homepages und Foren die zumindest einigermaßen Regelmäßig Aktualisiert geführt werden weitaus besser wie ein Buch.
Siehe Burgess.
für mich macht es durchaus sinn.
ich habe pharmazie studiert und beende soeben mein tiermedizin studium .... und aus erfahrung kann ich dir sagen, denn ich habe schon einige bestimmungsbücher der verschiedensten bereichen in der hand gehabt (pflanzen, insekten ... selbst pferde etc. sind anhand nur eines bildes nicht immer eindeutig einer rasse zuzuordnen etc. ), das nur ein foto keine sichere bestimmung garantiert udn für einen laien gleich 3 mal so schwer ist wie für den profi. und die meeresfische werden hier keine ausnahme machen
das einem fänger oder manchem händler scheissegal ist wie sich ein fisch verhält kann ich mir gut vorstellen, der will verkaufen .... ich glaube dir wär es aber nicht scheissegal ob du einen echten oder nen flaschen putzer im deinem fischbecken schwimmen hättest.
bleiben wir doch bei meinem beispiel
wie unterscheidest denn du die beiden anhand des atlas?
ehrlich gesagt mir ist es egal wie du sie unterscheidest, ich habe meine meinung gesagt und bleibe dabei und für mich ist das thema gegessen (und ich bin mir auch recht sicher dass ich weiss was "Bestimmung" bedeutet)
p.s.
und was meinem namen betrifft ... du kannst mich gerne niesmuschel nennen
Hi zusammen
Na ja es ist in etwa ähnlich dünn von den Infos her wie der Burgess was die Haltung angeht. Aber das will der Atlas ja auch gar nicht bieten, das ginge auch gar nicht...
Aber die interessieren mich persönlich auch nicht so sehr. Sondern nur die reine Bestimmung. Es ist einfach so das ein Autor niemals über alle Fische referieren kann, bzw. das machen zwar einige aber dabei kommen auch immer Fehlinfos heraus.
Das wird im übrigen bei jedem Buch so sein das nur ein Autor niemals alles wiedergeben kann.
Na ja es gibt natürlich auf in dem Buch Dinge die mir nicht so gut gefallen, Hochseefische zum Beispiel oder anderes. ABer es ist nun mal ein Buch für viele und nicht nur für uns.
Wer Infos zu Tieren und deren Haltung sucht der muss halt dann eher in Richtung Buch für MW Aquarianer gehen.
wobei es hier ja keine gibt die auch nur annähernd die Arten abdecken die wir pflegen.
so sehe ich zum Beispiel unser Lexikon, es gibt ja noch weitere wo man sich informieren kan, als gute Ergänzung zu Büchern, da es eben von den Infos der Aquarianer lebt. Die sind in ihrrer Gesamtheit, mit den Infos (wenn sie sie preisgeben weit besser als ein einziger Autor.
Ich finde ein einzelnes Bild (manchmal auch 2) zur Bestimmung wie bereits gesagt auch nicht ausreichend und gebe das Buch darum ja auch wieder ab.
Für Leute mit weniger Erfahrung ist es imho absolut ungeeignet.
Da ist das Lexikon echt hilfreicher
normalerweise führen gute bestimmungsbücher auch erstmall zu einer speizies hin anhand von grundeigenschaften so daß sogar ein absoluter laie das gesagte in nicht allzulanger zeit finden kann
jeder von uns, der etwas länger meeresaquaristik betreibt weiss welche form ein doktor ein lippfisch ein kaiser etc ungefähr hat.
sehen wir also so einen fisch mit so einer form, weiss man sogleich, aha das könnte die und die art sein ... schön schlägt man das kapitel halt auf und blättert die paar seiten bis man das teil das man sucht gefunden hat.
klasse ... funktioniert toll.
so jetzt stellt euch vor ihr fangt mit meerwasser an und habt noch nie einen schleimfisch gesehen, bzw. habt ihn schon gesehen wisst aber nicht, dass es ein schleimfisch ist.
soll ich jetzt alle 700 seiten durchblättern bis ich den gefunden hab?
ich weiss schon warum robert manche kapitel nichjt so gut findet, aus dem selben grund warum ich sie auch nicht gut finde wahrscheinlich .... nämlich der, daß wir keinen bezug zu diesen fischen haben, jedenfalls bei mir ist es so.
würde ich euch ein foto eines fisches vor die nase knalle aus diesen kapiteln wo ihr null ahnung habt über die fischfamilie ... ja da macht die bestimmung nur anhand von fotos so richtig spass ... dann werdet ihr nämlich stundenlang blättern und besagten fisch mit sicherheit auch paar mal überblättern
sorry leute fischbestimmung nur anhand von nem bild ist nicht das wahre und funtkioniert bestens bei fischen die ihr ohnehin schon kennt oder halb kennt aber nicht bei etwas total fremden (burgess ist da natürlich auch nicht viel besser, was die hinführung zu einem fisch betrifft, aber wenigstens hat er einige mehr infos)
ich hätte mir bei einigen Fischen auch Bilder vom juvenilen Stadium gewünscht
da bin ich dann nämlich endgültig aufgeschmissen.
edit: oh - bei den Kaisern ist das sogar mit drin. -Bemerkung gestrichen-
@ Thilo, Steffen und Niesmuschel
Habe den Thread von OT und persönlichen Anfeindungen befreit. Bitte klärt soetwas demnächst auf anderem Wege.
Viele Grüße
Inken
nochmals OT: ich habe niemanden angefeindet und möchte dementsprechend auch mit diesbezüglichen personen in einen topf geschmissen werden, danke
Hi Niesmuschel
Du hast sicherlich recht,für jemanden der nicht viel weiss ist es eine schwierige und zeitaufwendige Sache in dem Buch etwas zu finden.
Es ist daher ganz sicher kein Buch für einen Neuanfänger. Wie du recht treffend beschrieben hast, sollte man schon in etwa wissen woanach man sucht. Ich suche ja meist Aquarientiere die ich irgendwoe aufnehme oder die mir geschickt werden.
Aber selbst da tu ich mich noch etwas schwer. Denn die Suche in dem Buch ist rückwärts. So muss ich zuerst Gattung finden, das geht aber nur einfach über den sog. Nachnahmen.
Ich kann Dir auch dahingehende zustimmen das mich manche Kapitel nicht interessieren weil sie mit Aquarientieren nichts zu tun haben,.
Ich kann Deine Ausführungen daher sehr gut verstehen.
für jemanden der es nicht excessiv oder sehr lange betreibt, und nicht dauend suchen muss nicht unbedingt das unbedingte Muss. Aber für Leute die viel mit Fischen zu tun haben, wie Händler, Importuere, würde
ich sagen ein Muss.
Ich muss mich mit dem Buch und dem Finden darin noch anfreunden vorallem bei arten die nun ganz neue Namen haben....
Das ist noch das was mich am meisten aufregt. Wobei die Autoren ja nun absolut nichts dafür können. Ich kriege die neuen Namen nicht in den Schädel
ich will das buch auch nicht schlecht machen wenn das so rüberkommt, das einige leute z.b. du robert damit durchaus was mit anfanagen kann bezweifle ich gar nicht.
ich schwappe ledigleich nur nicht mit der euphoriewelle mit und finde den burgess halt besser weil er meiner meinung nach mehr infos, wenn auch nicht viel, liefert.
zur reinen bestimmung finde ich beide nicht besonders geeignet, es sei denn man trägt das meerwasser-aquaristik wissen eines robert in seinem kopf herum
und tolll bilder sind auf jedenfall ganz klar drin (bis auf wenige ausnahmen, aber das ist wohl selbstverständlich bei der menge)
gruß
Hi Niesmuschel
Na na, das sieht immer nur so aus, ich bin auch nur ein normaler Aquarianer
Original von Niesmuschel
zur reinen bestimmung finde ich beide nicht besonders geeignet, es sei denn man trägt das meerwasser-aquaristik wissen eines robert in seinem kopf herum
gruß
Ich und auch andere werden lernen müssen mit dem Buch umzugehen Im Bugess standen schon recht heftige Empfehlungen von der Grösse der Becken und Fische her...
Und alleine schon die veränderten Namen in den Gattungen tun ihr übriges..
Ich denke das so ein Buch für Aquarianer niemals zu stande kommen würde. Das dauert viele viele Jahre.
Hi zusammen,
Für die bessere Übersichtlichkeit befindet sich die Diskussion nun hier.
Viele Grüße
Inken
Denke, wir lassen es hier jetzt wirklich gut sein...
Der Thread ist nun geschlossen.
Edit: 2 Beiträge (Frank Mohr, mbb) gelöscht -KS-
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