Neues Futter

@ Thomas,

Topflappen, der ist gut, aber garnicht so von ungefähr. Mir ist kurzlich tatsächlich mal ein kleiner Lappen, mit dem ich den Abschäumertopf saubergemacht habe ind Becken gefallen (war natürlich noch dreckig mit dem Abschäumersud). ich war ganz erschrocken, als ich ihn am nächsten morgen fand mit meinen beiden Seeigeln drauf. Man, was haben die das Teil zugerichtet, kein Lappen mehr, nur noch ein Fetzen.
Soviel zum Thema "Restevertilger"

(vieleicht sollte ich mir doch mal Gedanken über mehr Füttern machen)

P.S. .....den Seeigeln geht es gut.

Hallo,

Wenn ich mir die Inhaltstoffe so ansehe ist diese Futtermischung bestimmt ein absoluter Booster für gesunde und eingewöhnte Tiere. Insbesondere der hohe Protein- und Fettgehalt sowie die umfangreiche Ausstattung mit Vitaminen sollten nicht nur die "eigenen Abwehrkräfte und Vitalfunktionen stärken" sondern auch zu einer überdurchschnittlichen Farbentwicklung führen.

Allerdings ist mir nicht so richtig klar wofür das Futtermittel nun eigendlich ist. Ist es ein Starter? Ist es eine Art homeopatisches Medizinalfutter oder ist es ein Alleinfuttermittel zur täglichen Anwendung. Die Zusammenstellung der Inhaltstoffe läßt zumindest vermuten, dass dieses Futtermittel alle drei Funktionen erfüllen soll.
Abgesehen davon, dass ich an eierlegende Wollmilchsauen nicht glaube, ist auch die Kombination der drei Ziele nicht zu empfehen. 1. Ein Futtermittel, dass gleichzeitig homeopatisches Medizinalfutter und ein Alleinfuttermittel für die tägliche Anwendung ist passt irgendwie nicht zusammen. 2. Die ernährungsphysiologischen Ansprüche der Fische nach einer extremen Belastung wie dem Import sind andere als bei eingewöhnten, "normalen" Fischen.

Dazu hier ein Beispiel:
Schwache, neu importierte Tiere benötigen viel, leicht verfügbare Energie um die ersten kritischen Stunden/Tage zu überstehen. Diese Energie kann entweder durch die Nahrung oder durch den Abbau von Glykogen aus Leber und Muskeln zur Verfügung gestellt werden. Die Gewinnung von Glykogen aus Eiweißen und Fetten ist energetisch aufwendiger und spielt in diesem Fall eine untergeordnete Rolle. Knoblauch erzeugt dagegen in den ersten 5 Tagen eine Hypoglykämie und fördert den Aufbau und die Speicherung von Glykogen in der Muskulatur. Gleichzeitig unterstützt Knoblauch die Aufnahme freier Aminosäuren in der weißen Muskulatur. Das ist bei einem neuen Fisch der bereits über den Berg ist, gewünscht. Ich denke ein Neuimport hat in den ersten Tagen nach Ankunft erstmal andere Sorgen als zuzunehmen. Daher ist Knoblauch hier kontraproduktiv.

Hypoglykämie = Verminderung des Blutzuckergehaltes / Unterzuckerung

Daher mein Fazit: Allein die Inhaltstoffe Rohprotein und Rohfett lassen erwarten, dass diese Futtermischung ein absoluter Booster für gesunde und eingewöhnte Tiere wird. Auch wenn keine konkreten Angaben gemacht werden läßt der Aschegehalt vermuten, dass die Versorgung mit Mineralstoffen gesichert ist. Die umfangreiche Ausstattung mit Vitaminen sollte neben den bereits genannten Faktoren zu einer sehr guten Farbentwicklung bei den eingewöhnten Fischen führen.
Die tiefere Betrachtung der einzelnen Bestandteile wie auch die Beschreibung läßt allerdings nicht erkennen zu welchem Zweck das Futter entwickelt wurde. Die empfohlenen Verwendungszwecke sind konkurierend und die für sich genommenen, positven Bestandteile heben Ihre positive Wirkung je nach Einsatzzweck teilweise auf oder können sogar negative Wirkungen entfalten, wie das Beispiel Knoblauch zeigt.

Es wäre sicherlich empfehlenswert gewesen, anstatt drei Ziele mit einem Futtermittel abzudecken, drei Spezialfuttermittel mit klar definiertem Einsatzzweck zu entwickeln. Zumindest was die "...Erstfuttergabe nach Transport, Umgewöhnung und weiteren Stresssituationen..." betrifft, sind auf dem Markt kaum Futtermittel vohanden. Die Konzentration auf einzelne Verwendungszwecke hat neben den Vorteilen für das Tier auch positive ökonomische Konsequenzen für Hersteller und Kunde gleichermaßen.
Die Idee, die gesamte Palette an Eventualitäten die der Endkunde erlebt mit einem Futtermittel abzudecken und somit das Leben für den Kunden leichter zu machen ist nicht schlecht und unübersehbar. Allerdings wage ich zu bezweifeln, dass das einerseits möglich und andererseits sinnvoll ist.
Auf jeden Fall viel Glück bei der Produkteinführung.

Gruss
Johannes

p.s.: ...Vermindert deutlich die Ausfallrate von Importtieren... Ist das tatsächlich nachgewiesen?

Ich nutze das 'Vorgängerfutter' Ultra Point Ex.

Ich gebe es nicht als Alleinfutter aber eben auch nicht nur in Stresssituationen. Also man könnte sagen sporadisch.

Seitdem ich es anwende habe ich keinerlei Probleme mit Pünktchen beim Palettendoc mehr die sonst immer mal wieder da waren. Da sich ausser dem Futter nichts geändert hat würde ich das als Grund dafür nennen.

Selbst der Umzugstress vor ein paar Wochen und das Leben im derzeit etwas beengten Übergangsquartier hat keine Pünktchen gebracht. Vorher hat ein kleiner Riffumbau gereicht damit er Wochenlang blau/weiß gemustert war.

Zitat

Original von Johannes Peschke
Hallo,

Dazu hier ein Beispiel:
Schwache, neu importierte Tiere benötigen viel, leicht verfügbare Energie um die ersten kritischen Stunden/Tage zu überstehen. Diese Energie kann entweder durch die Nahrung oder durch den Abbau von Glykogen aus Leber und Muskeln zur Verfügung gestellt werden. Die Gewinnung von Glykogen aus Eiweißen und Fetten ist energetisch aufwendiger und spielt in diesem Fall eine untergeordnete Rolle.
Gruss
Johannes

?

Hallo Johannes,

woher hast du das? Das hört sich eher nach einem Biochemie-Lehrbuch an, die normalerweise in erster Linie für Mediziner geschrieben sind.

Welche Energiequellen in der Nahrung gibt es für die Fische ausser Fette und Eiweiße?

Kohlenhydrate führen zumindest bei räuberischen Fischen zu Überzucker/Hyperglykämie, weil sie von Natur aus zu wenig Insulin produzieren. Kohlenhydrate können bei diesen Fischen zu Leberschäden führen (Steffens, Grundlagen der Fischernährung). Auch Planktivore sind in diesem Sinne Räuber.

Spotte (Captive Saltwater Fishes) gibt an, dass Fette von Fischen zuerst verbraucht werden und Kohlenhydrate bei ausreichender Versorgung mit Fetten zumindest überflüssig sind.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Claude,
ich finde schade dass das Ultra Health das Ultra Point Ex ablöst.
Alle meine Fische haben das Futter gierig gefressen.
Ich hab das so jeden zweiten Tag etwas gefüttert und meine Doktoren einschl. Weisskehl und Paletti haben es mir mit null komma null Pünktchen gedankt.
Vielleicht liegts ja nicht an deinem Futter aber ich will ungern was verändern.
MfG
Michael

Hallo,

@Hans-Werner
Nicht gleich ein Biochemielehrbuch für Mediziner aber eine wissenschaftliche Publikation in einer renomierten Zeitschrift schon:
Sorry, hier noch die Quelle für die physiologischen Wirkungen des Knoblauchs nachgereicht:

Al-Salahy (2002): Some physiological studies on the effect of onion and garlic juices on the fish, Clarias lazera. Fish Physiology and Biochemistry 27 1-2

Soweit ich weiß bisher die einzige Arbeit zu diesem Thema bei Fischen.

Ich glaube wir reden hier von zwei verschiedenen Dingen.
Ich rede nicht über die Versorgung mit Kohlenhydraten über die Nahrung, da sieht es bei Fischen, insbesondere Seewasserfische man schlecht aus. Da geb ich dir vollkommen recht. Sondern ich reden erstmal über den Blutzuckerspiegel, Zucker als Energietransporter, und den Speicherstoff Glykogen der auch bei Fischen als primärer Energiespeicher fungiert. Das Sieht auch der Herr Prof. Steffens (Grundlagen der Fischernährung, 1985) nicht anders. Die Zusammensetzung der Nahrung ist ein anderer Schuh. Da stimme ich dir volkommen zu, dass KHs in der Nahrung von den Fischen, insbesondere bei Meeresfischen, kaum verdaut werden können und deshalb Eiweiß und Fett als Energielieferanten in Frage kommen. Das liegt aber an der geringen Produktion entsprechnder Amylasen beim Fisch und der daraus folgenden geringen Verdaulichkeit von Kohlenhydraten (ca. 10%).
Als Student in den Jahren 97-99 durfte ich bei Herrn Prof. Steffens Fischernährung studieren und auch in seinen Vorlesungen und Praktika hatte er dazu keine andere Meinung. Das sei hier einfach als etwas neuere Quelle erwähnt.
In meinem ersten Beitrag muss es übrigens heißen "Die Gewinnung von Energie aus Eiweißen und Fetten... nicht "Die Gewinnung von Glykogen aus Eiweißen und Fetten..."
Das Alles aber in der besonderen Situation eines "gestressten, schwachen, neuimportierten Fisch".

Amylasen = Sammelbegriff kohlenhydratspaltender Enzyme

@Claude
Ich verstehe deine Argumentation leider immernoch nicht so richtig und ich habe genau auf diesen Punkt ja schon hingewiesen.
Wenn es ein Medizinalfutter sein soll versehe ich nicht, dass da Alleinfuttermittel drauf steht. Das sind ja nun zwei völlig unterschiedliche Dinge. Oder?

Einmal schreibst du:

Zitat

Das Futter ist als Medizinal Futter gedacht...

ein paar Absätze weiter:

Zitat

Das ist halt das was auf dem Etikett steht.

also Alleinfuttermittel.

Ich vermute Du kannst meine Verwirrung nachvollziehen. Oder?
Abgesehen davon kam eine ähnliche Frage ja schon vor meinem Beitrag.

Begriffe wie Vitalfuttemittel, Spezialfuttermitttel o.ä. sind da weit weniger verwirrend.

Zitat

Ist es eine Art homeopatisches Medizinalfutter...

Ich sage nicht es ist "homeopatisch", ich sage nur es sieht so aus als ob... Zumindest was die "Kräuter" betrifft. Ansonsten kann ich keine medizinisch aktiven Wirkstoffe finden, was ja wohl auch der Grund dafür sein dürfte, dass da nicht "Medizinalfutter" drauf stehen darf und das da als Folge ne längere Verwaltungsprozedur dranhängen würde.

Zitat

...aber dir liegen ja nicht alle Informationen über das Futter vor.

Möglich Claude; ...und deshalb habe ich auch nur über das geurteilt was deine Beschreibung hergab.
Das du nicht mehr Informationen Preis gegeben hast kannst Du ja mir nicht anlasten.

Zitat

...gibt das Reg Präsidium vor wie was wo ausgezeichnet sein muss.

Die Vorschriften geben dir vor was draufstehen muss. Die Vorschriften untersagen es aber nicht zusätzliche Informationen zu einem Produkt zu liefern.

Gruss
Johannes

Zitat

Original von Johannes Peschke
Hallo,

@Hans-Werner
Nicht gleich ein Biochemielehrbuch für Mediziner aber eine wissenschaftliche Publikation in einer renomierten Zeitschrift schon:
Sorry, hier noch die Quelle für die physiologischen Wirkungen des Knoblauchs nachgereicht:

Al-Salahy (2002): Some physiological studies on the effect of onion and garlic juices on the fish, Clarias lazera. Fish Physiology and Biochemistry 27 1-2

Soweit ich weiß bisher die einzige Arbeit zu diesem Thema bei Fischen.

Ich glaube wir reden hier von zwei verschiedenen Dingen.
Ich rede nicht über die Versorgung mit Kohlenhydraten über die Nahrung, da sieht es bei Fischen, insbesondere Seewasserfische man schlecht aus. Da geb ich dir vollkommen recht. Sondern ich reden erstmal über den Blutzuckerspiegel, Zucker als Energietransporter, und den Speicherstoff Glykogen der auch bei Fischen als primärer Energiespeicher fungiert. Das Sieht auch der Herr Prof. Steffens (Grundlagen der Fischernährung, 1985) nicht anders. Die Zusammensetzung der Nahrung ist ein anderer Schuh. Da stimme ich dir volkommen zu, dass KHs in der Nahrung von den Fischen, insbesondere bei Meeresfischen, kaum verdaut werden können und deshalb Eiweiß und Fett als Energielieferanten in Frage kommen. Das liegt aber an der geringen Produktion entsprechnder Amylasen beim Fisch und der daraus folgenden geringen Verdaulichkeit von Kohlenhydraten (ca. 10%).
Als Student in den Jahren 97-99 durfte ich bei Herrn Prof. Steffens Fischernährung studieren und auch in seinen Vorlesungen und Praktika hatte er dazu keine andere Meinung. Das sei hier einfach als etwas neuere Quelle erwähnt.
In meinem ersten Beitrag muss es übrigens heißen "Die Gewinnung von Energie aus Eiweißen und Fetten... nicht "Die Gewinnung von Glykogen aus Eiweißen und Fetten..."
Das Alles aber in der besonderen Situation eines "gestressten, schwachen, neuimportierten Fisch".

Amylasen = Sammelbegriff kohlenhydratspaltender Enzyme

Gruss
Johannes

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Aahh ja, Johannes,

jetzt wirds auch mir klar, du meintest die Gewinnung von Energie aus körpereigenen Eiweißen und Fetten, ich habe es als Gewinnung von Energie aus Nahrungseiweißen und Fetten missverstanden....

Grüße

Hans-Werner

@ Johannes,

was regst du dich eigentlich so auf, was soll diese Haarspalterei?

Ich glaube sehr wohl, dass sich Claude (bzw. Harald) sehr wohl Gedanken über dieses Futtermittel gemacht haben! Und dass auf dem Edikett nicht "Medizinalfutter" draufsteht, hat (so denke ich) sicher was mit dem deutschen Gesetzeswust zu tun, denn sobald es Medizin ist, kann es wahrscheinlich nur noch über einen Tierarzt bezogen werden.
Da du ja sehr in die "Tiefe" der Fischernährung vordringst, schlage ich einfach vor:

Bringe doch einfach selbst ein Futter auf den Markt! Na, keine gute Idee???

MfG Marcus

Hallo Marcus,

ich finde dein Posting etwas unangemessen, da Johannes zu dem Thema offenbar den besten Background von uns allen hat!
Ich habe von Johannes auch nicht den Eindruck, dass er sich aufgeregt hat, bei dir schon eher.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Fauna Marin

Es ist praktisch nicht möglich Medizinal Futter draufzuschrieben, die gesetzlichen Regelungen zum Thema Futtermittel bei Tiere sind dir sicher bekannt.
Ich verwende daher das Wort auch mehr als nur sparsam.

Diese Spezialbegriffe darf ich aber auch nicht verwenden ....

Sonder es muss in Einzelfuttermittel und etc angegeben sein..

Ich versuche wirklich so offen zu sein wie es nur eben geht
und wenn eine "wirklich wirksame Substanz" als Kräuter deklariert wird um nicht preisgeben zu müssen welchen Stoff genau für die antibiotische Wirksamkeit drin ist dann hat das mehr damit zu tun meine Idee zu schützen als illegales zu tarnen
Denn "echte Antibiotika sind def. keine drin"
Ich würde sowas aber auch niemals tun

Wenn ich sehe wie einfach importierte Futtermittel in den Markt kommen die nicht mal den Hauch einer gesetzeskonformen Deklaration haben und sich auch noch als Medizinalfutter schimpfen dann frage ich mich manchmal schon auch warum ich den Affen mit den Behörden überhaupt mache.

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Hi Claude ,

armes kleinkariertes Deutschland kann man das nennen
Muß mich derzeit auch mit so etlichen Gesetzen in ähnlicher Richtung Rumschlagen -total widersprüchliche Punkte u.v.m...

Der BNA bietet aber in naher Zukunft auch einen Sachkundenachweis für Medikamente und den Umgang damit im Tierreich an. Werde den dann wohl zusätzlich noch machen. Die Gesetzesgenehmigungen sind nach meinen neusten Infos bereits durch dazu.

Grüße Thilo

Hallo,
ich habe das Futter jetzt bekommen (Danke an Michael für die schnelle Lieferung), allerdings fressen es meine Fische nicht :(. Die haben bei mir bislang nur Frostfutter und Flocken bekommen. Wie bekomme ich die Fische denn dazu, das Granulat zu fressen?

Grüsse

Uli

Hallo Ulka,

Granulatfutter kannst du gut einlegen z.b. in Thunfischsaft. Aber nicht zu lange, sonst zerfällt es. Ein zwei Minuten reicht meistens.

Auf diese Art brachte ich schon einige bisherige Verweigerer an Granulatfutter, was bei mir eben den Hintergrund eines Medizinalfutters in Form von Granulat hatte. Denke auf das willst auch du hinaus

Sind sie es gewöhnt kann man natürlich prima Medikamente in die Fische bekommen ohne die Welt drum herum stark zu beeinträchtigen.

Grüße Thilo