Rote Planarien

    Hallo,
    konnte heute auf meinen Steinen Rote Planrien entdecken. Daraufhin habe ich mich hier im Forum durch die ganzen Berichte gelesen, und auch die Händler in der Umgebung dazu befragt. Die Berichte gingen sehr weit auseinander.
    z.B. Lippfische; der andere sagt es hift nur die Chemokeule...

    Was soll ich tun???

    1. Zur Zeit ist kein H. marginatus zu bekommen. Nur der H. chrysus.
    2. S. picturatus und S. splendidus sind zu bekommen - aber leider nicht sehr wirksam. Allerdings besser als nix. Denke, dass ich mir morgen ein Paar holen werde.
    3. Die Schnecke C. varians ist auch nicht zu bekommen.

    4. Werde morgen früh mit der Tellermethode absaugen. Schaun mer mal.
    5. Chemiekeule... nur im Notfall.

    Hat jemand noch nen Tip???, oder kennt nen Händler im Großraum Ludwigshafen???

    Gruss und Dank

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

    hallo!

    wir hatten ja auch das problem mit den planarien... :face_with_rolling_eyes:
    gibts da nen unterschied zu den roten??
    uns wurde hier im forum der Pseudocheilinus hexataenia empfohlen.
    haben ein pärchen, gibt keine probleme.
    ob sie die planarien nun wirklich fressen kann ich nciht sagen, zumindest ist nichts mehr kaputt gegangen...

    jodbad würde ich machen falls eine konkrete koralle betroffen ist

    viel glück!

    -petra

    Hallo Andreas

    an sich würde ich zu dieser Schnecke hier raten:

    Du bekommst sie bei Welke, bei Michael Mrutzek und sicher auch bei anderen Händlern.

    Die hiflt bei den roten Turbellarien auf jeden Fall. Man muss aber aufpassen sie lebt nur von diesen.

    Anbei zwei Berichte... die in der Koralle erschienen sind. von Harald Mülder und Robert Baur-Kruppas 2005

    Teil 1 : Turbellarien im Aquarium:
    http://www.korallenriff.de/05_turbellarien.html

    Teil 2: Turbellarien im Aquairum:
    http://www.korallenriff.de/05_turbellarienbefall_2.html

    Hi Andreas,

    Ich sehe das wie Robert, die Ch. varians ist bestimmt der sicherste Freßfeind. Diese Tierchen sind meiner Erfahrung nach allerdings auch mit ausreichend Nahrungsangebot ein wenig heikel.
    Häufig sterben oder verschwinden auch gesunde Tiere ohne ersichtlichen Grund nach einiger Zeit.

    Ansonsten würde ich auch zu einem H. marginatus raten, sofern dieser mit deinem Becken und dem übrigen Besatz zu vereinbaren ist.

    Leierfische bringen imho auch wenn sie gut Turbellarien fressen bei größeren Plagen relativ wenig.

    Egal wie Du es letztendlich machst, hauptsache ohne Chemische Keule. Mit Concurat usw. versaut man sich leider ganz schnell einiges...

    Viele Grüße
    Inken

    Hallo Andreas!

    Hast du deinen Silikatwert schon einmal gemessen? Ich denke nämlich, daß ein Zusammenhang zwischen den Planarien und einem höheren Silikatwert besteht. Aber bitte auch das Leitungswasser testen. Im Gegensatz zu Inken glaube ich ,daß Leierfische die roten Planarien sehr wohl ausrotten. Vor 2 Jahren hatte ich ziemlich viele dieser Tiere, dann habe ich bei 3000 Liter Wasser 2 Leierfische eingesetzt, heute habe ich keine Planarien mehr. Schnell geht es aber nicht.

    Gruß

    Aquarius

    Hi Jürgen,

    Zitat

    Original von Aquarius
    Im Gegensatz zu Inken glaube ich ,daß Leierfische die roten Planarien sehr wohl ausrotten. Vor 2 Jahren hatte ich ziemlich viele dieser Tiere, dann habe ich bei 3000 Liter Wasser 2 Leierfische eingesetzt, heute habe ich keine Planarien mehr. Schnell geht es aber nicht.


    Das klingt ja interessant. Habe zwar bisher von keinem ernsthaften Erfolg mit Leierfischen gehört, aber ich würde mich da im Grunde sehr gerne eines Besseren belehren lassen, denn ich warte auch immernoch auf einen wirklichen Erfolg im Kampf gegen die Turbellarien.

    Welche Leierfisch-Art kam bei Dir zum Einsatz?

    Viele Grüße
    Inken

    Zitat

    Original von Inken Krause
    Welche Leierfisch-Art kam bei Dir zum Einsatz?

    hi inken,

    eigentlich sind m.e. alle der im handel erhältlichen geeignet.

    allerdings steht son zwerg bei einer alles überdeckenden plage auch vor einem für ihn nicht lösbaren problem.

    also vorher durch absaugen etc. die menge reduzieren, dann klappts auch mit dem leierfisch :face_with_rolling_eyes:.

    Hallo,
    ich werde morgen früh gleich mal ein paar der Plagegeister absaugen.
    Dann noch etwas Silicarbon rein und ein Pärchen Leierfische -- schaun mer mal.

    Leider ist die Schecke bei M.Mrutzek zur Zeit nicht lieferbar und der Weg zu Welke ist mir bei diesen Witterungsverhältnissen zu weit.

    @Inke, auf was sollte denn bei H. marginatus geachtet werden? Stellt er irgendwelche bes. Ansprüche???

    @Peet, den Pseudocheilinus hexataenia hab^ich schon drin.

    Gruss

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Kemmer (28. Dezember 2005 um 22:39)

    Hallo Inken!

    Ich nehme an es ist ein Pärchen ocellatus, haben allerdings eine rot-weisse Schwanz und Rückenflosse. Joe hat meiner Meinung nach recht ,wenn er schreibt, daß alle Leierfische rote Planarien fressen. Wenn sie genügend Zeit haben, schaffen sie es auch ein größeres Becken zu säubern.

    Gruß

    Aquarius

    Hi,

    Andreas
    Nein, besonders anspruchsvoll ist der Marginatus nicht. Er ist zwar ein sehr agiler und schwimmfreudiger Fisch, aber bei deinen Beckemmaßen (gemeint ist doch das Becken in der Signatur, oder?) sollte das gut gehen.

    Ansonsten ist eben wie bei anderen Lippfischen auch ein etwas höherer, möglichst nicht zu grober Bodengrund zum Vergraben in der Nacht empfehlenswert.

    @jürgen & Joe
    Das gibt Hoffnung...

    Viele Grüße
    Inken

    Zitat

    Original von Andreas Kemmer

    3. Die Schnecke C. varians .


    sie hat die dumme Angwohnheit sich zu lösen und durch das Becken treiben zu lassen. Also den Ueberlauf sichern sowie die Ströumungspumpen

    moin,

    habe concurlat vor kurzem eingesetzt,1g/100l,siehe hier und hier

    ich weiß,daß es auch andere erfahrungen gibt,ich habe sehr gute erfahrungen gemacht.

    ich konnte keinen ausfall feststellen.stein-,weichkorallen,krusten- und scheiben,fische,igel,gurken,krebsartige,sichtbares kleinzeug,schwämme...,absolut nichts nur ruhe vor den viechern.

    seine meinung über die anwendung muß sich aber jeder selbst bilden,ich habe auch anderes gelesen,bei mir mag es eine große rolle gespielt haben,daß der befall noch nicht massiv gewesen ist.

    mfg
    mbb

    mfg
    michael

    Zitat

    Original von Inken Krause
    Das klingt ja interessant. Habe zwar bisher von keinem ernsthaften Erfolg mit Leierfischen gehört, aber ich würde mich da im Grunde sehr gerne eines Besseren belehren lassen, denn ich warte auch immernoch auf einen wirklichen Erfolg im Kampf gegen die Turbellarien.
    Viele Grüße
    Inken


    Hallo Inken,
    aber ja, ich habe hier schon mehrfach darauf hingewiesen, dass S. splendidus bzgl. Turbellarien eine BANK ist. Nach meinen Erfahrungen ist dieser allerdings der effektivtse Leierfisch und "schafft die Plage" innerhalb weniger Wochen/Tage (abhängig vom Beckenbefall). Ich muss mich hier immer wieder wundern, dass dies angezweifelt wird, bekämpfe ich doch Tu. ausschließlich mit diesem Fisch, wann immer sie in irgeneinem Becken auftauchen.
    Grüße, Rainer

    Zitat

    Original von Muli

    sie hat die dumme Angwohnheit sich zu lösen und durch das Becken treiben zu lassen. Also den Ueberlauf sichern sowie die Ströumungspumpen


    Und ausserdem frist diese Schnecke nur Tub., die sie bei ihren "unkontrollierten Wanderungen" direkt berührt. Diese Schnecke verhungert(?, oder stirbt, warum auch immer), bevor sie auch nur einen Bruchteil der Tub. vernichtet hat.
    Grüße, Rainer

    Also bei mir hat mein Paerchen Leierfische die Plage erfolgreich bekaempft. Etwas habe ich abgesaugt, den Rest haben die Leierfische erledigt.
    Gruß
    Roger

    Hi,

    seit ich meinen H. marginatus im Becken habe ist Schluß mit Tubellarien.
    Allerdings frisst nicht jeder Fisch die Plagegeister...

    Ich würde mir solange einen H. marginatus kaufen bis einer dran geht.
    Er ist kein wirklich kleinbleibender Lippi aber bei Deinen Massen gehts.

    Also ich pflege diese Tubellarien seit einiger Zeit recht erfolgreich. Zwei rote Spinnenfische halten die Zucht in Grenzen. Die sollen effektiver sein als der Manadarinfisch. Die Population gefährden sie aber auch nicht ernsthaft.
    Leider ist Concurat L das was wirklich hilft. Wenn bereits Deine Tiere (Korallen) befallen sind würde ich es einsetzen. Du kannst es über jeden Tierarzt bekommen. Vorher solltest Du mmöglichst viele Würmchen absaugen, da sie beim Abterben ein toxisschen Wölkchen abgeben. Dosiere eher wenig aber dafür versetzt damit nicht alle gleichzeitig sterben.
    So sollte es klappen:)

    Hallo Muli

    Was sind denn rote Spinnenfische? Hast du einen lateinischen Namen?

    Ich würde nach meinen bisherigen Erfahrungen das Mittel Concurat (Wirkstoff Levamisol) nicht im Becken anwenden.
    Hat man sehr viel an Leben im Becken fliegt es Dir durchaus auch um die Ohren ...
    Die Links zum nachlesen hatte ich ja in dem Thread genannt.

    In Becken mit wenig kleinen Tierchen ist es evtl. ohne grosse auswirkung. Aber wer weiss das vorher schon.....

    moin

    habe andere erfahrungen gemacht, 1g auf hundert liter,auf einmal zugegeben!

    die giftwirkung entsteht meiner meinung nach hauptsächlich durch die absterbenden planarien,weniger durch das mittel.aber,nochmals,es ist eine einzelerfahrung,ob das auf jedes becken übertragbar ist,weiß ich nicht.

    :winkmbb

    mfg
    michael

    Hallo Michael

    Wenn du den zweiten Artikel lesen würdest, darin steht was mit den tierchen im Becken passiert. Wir haben ja einen Test gemacht wer wie auf den Wirkstoffe Levamisol reagiert. Es ist somit nicht nur das Gift das die Turbellarien abgeben.
    Mir geht es nur darum zu warnen, eine Zugabe ist nicht ohne und kann böse Auswirkungen haben je nach Becken.

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Hallo Michael

    Wenn du den zweiten Artikel lesen würdest, darin steht was mit den tierchen im Becken passiert.

    moin,robert

    ich habe nicht nur den zweiten artikel gelesen,sondern tagelang gegoogelt und mich am schluß auf die aussagen meines händlers verlassen.

    für alle betroffenen/interessierten noch mal ein endergebnis:

    es gab keinerlei probleme,alles sichtbare leben(außer planarien) hat keinerlei schaden genommen!

    mitentscheidend mag sein,daß in den becken(incl. filterbecken) ca 250 kg ls sind,aber auch direkt dem medikament ausgesetzte tiere wie kleine röhrenwürmer etc. haben keinerlei schaden.

    ich habe nach einsetzen des mittels bis jetzt weder aktivkohle eingesetzt noch einen zusätzlichen wasserwechsel gemacht,weil ich mir beim beobachten der tiere immer sicherer wurde, daß keinerlei konsequenzen auftreten!!!!

    und da es sich um ein wurmmittel handelt und selbst kleine ,sichtbare würmer keinerlei schäden aufwiesen,halte ich es für zweifelhaft,daß kleinkrebse etc,gegen die das mittel überhaupt nicht ist,geschädigt werden.

    aber das sind beobachtungen aus meinem becken,daß es durchaus anders laufen kann,zeigen ja deine tests.

    mfg
    mbb

    mfg
    michael

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Hallo Muli

    Was sind denn rote Spinnenfische? Hast du einen lateinischen Namen?


    Salute Robert,

    Piscarius appellet "Synchiropus marmoratus"

    Einmal editiert, zuletzt von Muli (29. Dezember 2005 um 12:00)

    Chemie und Medikamente haben in einem Riffbecken NIX zu suchen!
    Die Nebenwirkungen auf die restliche Biologie sind nicht absehbar und die
    von Robert durchgeführten Tests zeigen dies wohl auch deutlich.

    Tubellarien sind nun wirklich keine Plage bei der man verzweifeln muss.
    wie bei Glasrosen auch sind biologische Waffen bekannt und auch nicht
    allzuschwer zu bekommen.

    Bei Strudelwürnmern auf den Acros sieht das schon ganz anders aus...

    Zitat

    Original von christian fries


    Bei Strudelwürnmern auf den Acros sieht das schon ganz anders aus...

    Genau das meine ich ja und habe es auch geschrieben.
    Ein Bio-Mittel welches die Würmer wirklich komplett bekämpft kenne ich nicht.
    Es ist halt immer so leicht gesagt: "Chemie hat da NIX zu suchen"

    Einmal editiert, zuletzt von Muli (29. Dezember 2005 um 12:12)

    Zitat

    Original von christian fries
    Chemie und Medikamente haben in einem Riffbecken NIX zu suchen!
    .

    mal ne provokante frage:

    was sind denn spuris,synt. salze,ca + kh- mittel etc?

    @all

    will hier weißgott niemandem einreden,concurlat gegen planarien einzusetzen und erst recht nicht roberts tests in frage stellen,aber ichhalte es auch für wichtig,hier positive erfahrungen einzustellen,die mein händler ja auch gemacht hat!

    die eigene meinung muß sich sowieso jeder selber bilden!!!!

    :winkmbb

    mfg
    michael

    Zitat

    Original von Muli


    Genau das meine ich ja und habe es auch geschrieben.

    Wo hast Du den geschrieben, dass Deine Acros befallen sind und geschädigt werden? Ich hab nix gefunden...

    Ist dies nun der Fall? Wenn ja würde ich die Stöcke regelmässig in einem
    Jodbad behandeln und natürliche Feinde einsetzen.

    Wenn nein helfen die schon beschreibenen Fressfeinde weiter!

    Ich glaube aber du weisst gar nicht konkret welchen Plagegeist Du hast, oder?
    Schau mal hier und hier nach. Es gibt harmlose und weniger harmlose Strudelwürmer/Tubelarien/Planarien.


    Zitat


    Ein Bio-Mittel welches die Würmer wirklich komplett bekämpft kenne ich nicht.
    Es ist halt immer so leicht gesagt: "Chemie hat da NIX zu suchen"

    Hängt vom konkreten Fall ab. Ich hatte bislang zwei heftige Plagen.
    Glasrosen und Planarien. BEIDE sind zu 100% durch Fressfeinde beseitigt
    worden!!! ..und es ist nicht nur leicht gesagt sondern sollte in allen
    Problemfällen immer der erste Gedanke sein.

    Zitat

    Original von mbb

    mal ne provokante frage:

    was sind denn spuris,synt. salze,ca + kh- mittel etc?

    Dass das von Dir kommt war ja klar... Jeder versteht halt das was er will. :confused_face:

    Zitat

    Original von christian fries

    Wo hast Du den geschrieben, dass Deine Acros befallen sind und geschädigt werden? Ich hab nix gefunden...
    .

    Nun bleibe mal locker Christian. Ich suche es sogar für Dich:)

    Zitat

    Original von Muli
    Leider ist Concurat L das was wirklich hilft. Wenn bereits Deine Tiere (Korallen) befallen sind würde ich es einsetzen.

    Zitat

    Original von Muli

    Nun bleibe mal locker Christian. Ich suche es sogar für Dich:)

    Bin die Ruhe selbst :grinning_squinting_face:

    Aber das ist wohl das klassische Missverständnis. Ich suchte nach der
    Formulierung das Dein (!) Tubelarienbefall Deine Korallen schädigt.... und das
    steht nirgendwo. Also sind jetzt wohl alle Klarheiten beseitigt.

    Zitat

    Original von christian fries

    Bin die Ruhe selbst :grinning_squinting_face:

    Aber das ist wohl das klassische Missverständnis. Ich suchte nach der
    Formulierung das Dein (!) Tubelarienbefall Deine Korallen schädigt.... und das
    steht nirgendwo. Also sind jetzt wohl alle Klarheiten beseitigt.

    Nein; meine Tubelarien leben in Eintracht mit den anderen Tieren. Würde sie zwar lieber los sein, aber wie gesagt: Es gibt wohl kein probates Mittel dagegen.

    Hi Robert,
    Concurat L wurde von mir und Bekannten vor Jahren mehrmals erfolgreich in Aquarien angewendet. Dabei wurden außer den "Roten Planarien" keinerle Tiere geschädigt. In den Aquarien waren aber keine SPS.

    @,
    spuris,synt. salze,ca + kh- mittel sind für mich eigentlich Stoffe die in der Natur auch im Meerwasser vorkommen.

    Hi Klaus

    Aussreisser wird es immer geben. Frag mal Joachim Großkopf nach seiner Erfahrung...
    Korallen sollten dabei auch nichts abbekommen das wäre neu.

    Es geht vielmehr um den ganzen Kleinslebewesenanteil der sehr in MItleidenschaft gezogen wird. Der Wirkstoff Levamisol wirkt auf jeden anders, aber auch die ganze Würmer wie Borstenwürmer erst lähmend und dann je nach Dosierung auch tödlich. Du weisst was es heisst wenn alle deine kleine Tierchen im Bodengrund absterben.
    So ein Becken in dem die ganze Biologie zum erliegen kommt ist halt dann nah an einem Absturz.

    Es ist eine Warnung mehr nicht. Wer es anwenden will nur zu :smiling_face:

    Hi Klaus

    Ihc kenn weit mehr Becken wo es in die Hose ging als bei denen wo es geklappt hat

    Nur redet man halt net gern drüber wenn man trotz Warnung seinen Bestand gehimmelt hat

    Gruss Claude

    Zitat

    Original von C. Schuhmacher
    Nur redet man halt net gern drüber wenn man trotz Warnung seinen Bestand gehimmelt hat


    Hi Claude, Robert,
    das ist halt wie mit Wodka, Zeolith, Schwefelfilter usw. Bei den einen funktioniert es, bei anderen nicht.

    Robert,
    Borstenwürmer wurden meiner Erinnerung nach nicht geschädigt.

    Hallo,

    der erste Schritt ist getan.
    1. Habe heut die ersten Planaren abgesaugt. Ging eigentlich ganz gut.
    2. Habe mir ein Paar Splendidus zugelegt. Bin mal gespannt. Bis jetzt habe ich noch keinen der beiden gesehen. Die sind sofort in den hinteren Aufbau. Abwarten.

    Gruss und danke für die Tips

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

    Hallo zusammen,

    ich halte das schon genannte Aushungern am wirkungsvollsten.
    Die Scheibenwürmer ernähren sich halt von Kieselagen.Hier reichen
    kleinste,kaum sichtbare Beläge aus,um wirklich große Populationen an diesen
    "Stinkewürmchen" zu ernähren.
    Silicarbon,am besten im effektiven Wirbelfilter,machen diese,auch in Verbindung mit Leierfischen und/oder Sechsstreifenlippfischen(H.hexataenia) sehr schnell den garaus.

    Liebe Grüße,
    Thomas

    Zitat

    Original von Muli
    Salute Robert,

    Piscarius appellet "Synchiropus marmoratus"

    Hi Muli

    wo hast Du den denn diese Fisch her(heißt inzwischen Neosynchiropus bacescui)??? ist doch ne echte Rarität?

    @ Andreas Kemmer

    Bei mir hat ein Paar Leierfische gereicht. - falls die Splendidus es bei Dir alleine nicht schaffen, könntest Du noch ein Paar stellatus dazusetzen.

    viel Glück Martin

    The only reason many species have not yet been successfully reared is that too few people have tried (Naomi Delventhal)

    Many species might go extinct, as too few people look out for them (Martin Reith). Help to change this http://accion-salva-una-especie.org/

    Zitat

    Original von seegraswiese
    wo hast Du den denn diese Fisch her(heißt inzwischen Neosynchiropus bacescui)??? ist doch ne echte Rarität?

    Hi,
    Synchiropus marmoratus kommt u.a. von den Malediven und das Vorkommen von Neosynchiropus bacescui soll auf Tansania beschränkt sein. Von Neosynchiropus bacescui finde ich kein Foto, hast du einen Link?

    Zitat

    Original von seegraswiese

    Hi Muli

    wo hast Du den denn diese Fisch her

    Ich habe ihn von einem Bekannten für meine Tubelarien bekommen nachdem sie diese bei ihm vernichtet haben. Er ist allerdings von der Zeichnung kein besonders atraktiver Fisch. Ich habe mal angefragt woher er sie hat.

    Einmal editiert, zuletzt von Muli (30. Dezember 2005 um 15:01)

    Michael Mrutzek hat die zB in seinem Onlineshop drin.
    da!

    Die Stellatus werden hier bei Flora unter dem Pseudonym "die kleinen Planarienfresser" verkauft - keine Ahnung ob sie dem Ruf auch gerecht werden da ich zum Glück noch keine Planarien hatte.

    Einmal editiert, zuletzt von Steffen Schwarz (30. Dezember 2005 um 16:28)

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