Abschäumer - Was ist die Gefahr ohne?

Nun ja, ob ein schäumer PO4 zieht lass ich mal dahingestellt
Mich wunderts eigentlich eher, dass peter diese frage stellt... Ist nicht böse gemeint, nur wir hatten ja schon viele threads darüber und eigentlich kennt er sich ganz gut aus?!

Ich find all das was Uwe geschrieben hat, stimmt. Sollte man ein riffbecken mit winzlingen vor haben, wirst wohl anfangs weniger probleme ohne schäumer haben. Am besten funzt m.E. die kombi aus schäumer und biologie (Jaubert/DSB, Algenrefugium).

@ Uwe:

gut gesagt! Genau meine meinung!

Zitat

Original von Thomas Jokisch

Es werden aber,wie es uns Uwe perfekt beschrieben hat,die Abbauprodukte(z.B.Eiweiße)entfernt,bevor durch die Zersetzung Phosphate freigesetzt werden.

----> Nun ja... eigentlich die schadstoffe vor dem nitrataufbau, und nicht phosphat....

Zitat

Wirklich?
Die Einlagerung selbst,ist noch nicht das Problem.Ich denke eher,das die Phosphate erst bei der Freisetzung z.B.durch Mikrorganismen zum Problem werden könnten.

----> Aber das kommt doch aufs selbe raus oder?

Ausserdem war meine äußerung über meine verwunderung dass peter fragt, nicht negativ gemeint. War nur überrascht, da das hier oft thema war.

Ich fahre ja momentan auch ganz ohne Abschäumer.
Dabei war zunächst das grösste Problem der Sauerstoffeintrag ins Becken.
Die Fische waren Morgens öfter mal am "japsen" aber inzwischen habe ich die Oberflächenbewegung im Becken stark erhöht und dadurch langt es jetzt.

Meine PO4 und NO3 Werte sind momentan völlig OK, allerdings habe ich trotzdem ab und zu "dreckiges" Wasser. Manchmal bilden sich an der oberfläche dreckige beläge oder es sammelt sich eine dünne Schaumkrone in einer Ecke. Das liegt natürlich auch daran dass ich keinen Ablaufschacht habe der ordentlich Wasser von der Oberfläche abzieht.

Der Besatz ist eher sogar recht hoch und ich verklappe recht viel Futter in dem Becken finde ich. Der Nährstoffaustrag findet über Wasserwechsel, die Algenernte und die Xenienrodung statt.
Zwischenzeitlich muckte Nitrat mal kurz auf, was ich mit Vodka und WW glattgebügelt habe - jetzt läuft es wieder gut ohne.

Für mein gedanklich geplantes neues und grösseres Becken stünde aber wahrscheinlich ein Abschäumer auf der Liste, muss kein Bubbleking sein aber ein kleiner Schäumer evtl. in Kombi mit einem Refugium schwebt mir schon vor. Es erscheint mir so einfach sicherer.

Dennoch: dass der abschäumer effektiv am PO4 abbau beteiligt ist, bestreite ich vehement. Einen kleinen teil mag er beitragen, doch so wie es oben von den vorschreiben beschrieben wurde, ists definitiv nicht.

Da im MeerwasserAquarium normalerweise häufig organische Substanz zugeführt wird (Futter das Phosphor und Stickstoff enthält) Stickstoff aber ständig aus dem System entfernt wird (Denitrifizierung) sollte sich Phosphor früher oder später im Aquarium anreichern. (Das sollte in erster Näherung auch dann stimmen, wenn ein Großteil der Nähstoffe wieder in organische Substanz eingebaut werden würde - was noch zu zeigen wäre ).

Dagegen kann ein Abschäumer in erster Näherung kaum helfen, da er Phosphor nur entweder vor dem Abbau zu Phosphat, oder nach dem Wiedereinbau in organische Substanz (z.B. in Phytoplankton) erfassen kann (gilt nicht falls Organismen/Stoffe abgeschäumt werden, die bevorzugt Phosphor spreichern).

Falls sich im Aquarium Phosphat anreichert, verlässt Phosphat das Aquarium auch bevorzugt über WW. Adsorber wurden ja schon erwähnt.

- Wenn das nochmal jemand durchdenkt und dabei das P/N Verhältnis von Futter, Meeresalgen, Korallen und Abschäumersosse berücksichtigt - hätte ich nichts dagegen

LG Martin

PS.: Ich habe vor einigen Wochen zum ersten mal einen Abschäumer eingebaut - und mein Wasser sieht seither viel besser (klarer) aus :). - Ich denke es kann ohne Abschäumer zumindest u.u. zu einer erheblichen organischen Belastung des Wassers kommen.

Hallo Sven

schön dass du alles mit humor nimmst

Zitat

Original von Sven B.
Hi iP

Verwechselst du da nicht was? PO4 entfernt doch kein Abschschäumer!

-----> Habe ich das nicht behauptet? Ich sagte doch dass der PO4 pegel des aquariums kaum vom schäumer beeinflusst wird.

Zitat

Phosphor nicht Phosphat steht in einem klaren Verhältnis zur Biomasse! Mengenverhältnis!

Und Biomasse wird Abgeschäumt! Oder Behauptest du was anderes?

Also ist richtig, daß der Abschäumer entfernt bevor Phosphat entsteht.

----> Nun ja, in der theorie mag das vielleicht so stimmen, aber in der praxis ist das nicht ganz so. Als bestes beispiel kann ich dir mein aqua nennen:

ca. 800 liter netto, Abschäumer, Jaubert und Algenrefugium. Die einzige komponente, die einen einfluss auf das PO4 hat, sind die algen im refugium. Lichte ich aus, geht der PO4 wert langsam runter. Stagniert das wachstum, stagniert der PO4 wert.
Der schäumer läuft nonstop und ändert am PO4 wert nix. Und das ist kein mini-popel-schäumer sondern ein Bubble King der mehr als doppelt dimenioniert ist. Desweiteren ist er wenig frisiert, mit titanlaufrädern usw.

Die abschäumerleistung ist so hoch, dass er in kombi mit jaubert meinen NO3 wert auf 0-5 mg drückt - bei meinem fischbesatz!
Jedoch schwankt mein PO4 wert zwischen 0,5 und 1,0! Daran konnte auch ein schäumer nix ändern

Zitat

Original von seegraswiese
Falls sich im Aquarium Phosphat anreichert, verlässt Phosphat das Aquarium auch bevorzugt über WW. Adsorber wurden ja schon erwähnt.

-----> Auch hier gilt: theoretisch stimmt das. Praktisch gesehen wünsche ich dir schon heute viel spass und glück dabei, den PO4 wert mittels WW zu drücken. Da meine verbraucher viel PO4 produzieren, hab ich schon mit über 50% WWs gearbeitet und ich kann dir sagen: es ändert sich gar nix. Das ist kaum im bereich des erfassbaren. Ich dachte sogar dass meine tests kaputt wären, doch der händler hats gegengecheckt.

PO4 is ne üble sache, mit der man nicht so schnell und leicht fertig wird, wenn es erstmal im aquarium ist

Zitat

Original von iP
Dennoch: dass der abschäumer effektiv am PO4 abbau beteiligt ist, bestreite ich vehement. Einen kleinen teil mag er beitragen, doch so wie es oben von den vorschreiben beschrieben wurde, ists definitiv nicht.

iP....
dann frag doch mal Bernd Mohr... der hatte jedenfalls eine Halbierung des Nitrat- und des Phosphatwertes beobachtet, als er einen BK eingebaut hat ... ohne dass er was anderes ändern mußte..

Klaus

@ Klaus:

du weisst ich lobe meinen BK über alles, und zur verbesserung meiner werte hat er auch beigetragen. Also wozu Bernd fragen - er hat auch andere vorraussetzungen. Größeres becken, mehr verbraucher, etc.

Mag sein dass eine halbierung des PO4 stattfindet, was anderes hab ich oben auch nicht behauptet (Sieh nach! ;)). Jedoch wirst du mit schäumer allein nicht an die nachweisgrenze kommen. Zumindest nicht wenn ein miniata zu deinem besatz zählt...

@ Sven:

ich wiederspreche dir ja insofern nicht. Nur dass eben PO4-minderung bis zur nachweisgrnze nicht gerade zu den stärken eigenschaften des schäumerprinzips zählt. Das mit den pflanzen ist da wesentlich effektiver, und die von dir genannte grenze von "~0,2" halte ich für nicht korrekt, da bei mir die algen förmlich explodieren, wenn mein PO4 wert hoch ist ("~1,0")

Grüße,

Zitat

Original von iP
@ Sven:

ich wiederspreche dir ja insofern nicht. Nur dass eben PO4-minderung bis zur nachweisgrnze nicht gerade zu den stärken eigenschaften des schäumerprinzips zählt. Das mit den pflanzen ist da wesentlich effektiver, und die von dir genannte grenze von "~0,2" halte ich für nicht korrekt, da bei mir die algen förmlich explodieren, wenn mein PO4 wert hoch ist ("~1,0")

Grüße,

Alles anzeigen

schön,daß wir mal absolut einer meinung sind.die grenze ist nicht richtig(war schwer,ein nettes wort für quatsch zu finden).
es gibt reinstwasseralgen und welche,die noch oder gerade in "jauche" wachsen.

mbb

Kann ich nur bestätigen, bei mir wachsen Halimedas wie verrückt, habe auch eher wenig PO4 (0,05 - 0,1). Beim Freund gehen die ein, bei Phophatwerten von 0,25 bis 1 mg/l. Nitratwert und auch andere Werte sind bei uns praktisch identisch.

Andersherum wachsen bei ihm die Caulerpa taxifolia wie verrückt, bei mir im Vergleich viel langsamer. Das wäre dann wohl eher die auf Dreckwasser stehende Alge - Tschuldigung Phillip ;).

Zitat

Original von Sensay
Kann ich nur bestätigen, bei mir wachsen Halimedas wie verrückt, habe auch eher wenig PO4 (0,05 - 0,1). Beim Freund gehen die ein, bei Phophatwerten von 0,25 bis 1 mg/l. Nitratwert und auch andere Werte sind bei uns praktisch identisch.

----> Halimedas? Kenn ich nicht... ?!

Zitat

Andersherum wachsen bei ihm die Caulerpa taxifolia wie verrückt, bei mir im Vergleich viel langsamer. Das wäre dann wohl eher die auf Dreckwasser stehende Alge - Tschuldigung Phillip ;).

----> Das ist ja auch DIE alge wenns um PO4 geht....

Übrigens würd ich da noch was beachten:

Du schriebst:
"Beim Freund gehen die ein, bei Phophatwerten von 0,25 bis 1 mg/l. Nitratwert und auch andere Werte sind bei uns praktisch identisch."

Vergiss nicht dass es ein NO3-PO4 verhältnis geben sollte...

Danke Peter!

Ich glaube der kommentar unter der alge sagt alles über den sinn eines einsatzes als PO4 verbraucher aus

Du brauchst dafür etwas was schnell wächst, wie unkraut. Ich habe da noch ne rote alge... mal sehen ob ich den namen dafür finde!

Also das rote ding sieht aus wie ne mischung aus

Kallymenia reniformis

und

Gracilaria curtissae

Auf jedenfall wächst die wie hölle und ist glitschig und eklig :D:D:D

Zitat

Original von iP
Du brauchst dafür etwas was schnell wächst, wie unkraut. Ich habe da noch ne rote alge... mal sehen ob ich den namen dafür finde!

würd mich echt interessieren,wenns ne schöne ist.
bisher exportiere ich mein phos nur über caulerpa etc,ca. o,3l reine algen wöchentlich.

:winkmbb

Zitat

Original von mbb

würd mich echt interessieren,wenns ne schöne ist.
bisher exportiere ich mein phos nur über caulerpa etc,ca. o,3l reine algen wöchentlich.

:winkmbb

----> Schön ist sie, funzt bei jedem PO4 gehalt.

Dein händler hilft dir bestimmt weiter.

Sven,
sorry,war vieleicht nicht nett
ausgedrückt,

mir ging es aber hauptsächlich um die grenze als maximum.meine caulerpas wuchern bei wesentlich höheren werten.

iP
hät mich auch gewundert,wenn ich von dir mal ne vernünftige antwort bekäme.es gibt rotalgen,min eine,die hab ich,die auch bei hohem phos wachsen und ganz gut aussehen,daher fand ich die frage nicht abwegig.

Zitat

Übrigens würd ich da noch was beachten:

Du schriebst:
"Beim Freund gehen die ein, bei Phophatwerten von 0,25 bis 1 mg/l. Nitratwert und auch andere Werte sind bei uns praktisch identisch."

Vergiss nicht dass es ein NO3-PO4 verhältnis geben sollte...

Ja ich kenn Redfield, mein Verhältnis stimmt ja auch Nur seins eben nicht, aber das weiss er aus. Ich würde so auch nicht fahren, aber er meint: Es wächst doch!

Und da hat er Recht.

Zitat

Original von mbb
iP
hät mich auch gewundert,wenn ich von dir mal ne vernünftige antwort bekäme.

----> Sag mal was willst du eigentlich?

Zitat

es gibt rotalgen,min eine,die hab ich,die auch bei hohem phos wachsen und ganz gut aussehen,daher fand ich die frage nicht abwegig.

----> Was denn für ne frage? Ich hab die namen gepostet, fertig.

Zitat

Original von iP
Dein händler hilft dir bestimmt weiter.

sorry,unsere posts haben sich überschnitten,du warst leider schneller und bist somit vor mir gelandet.

darum hab ich die namen übersehen und konnte mit deiner antwort logischerweise nichts anfangen.

mea gulpa
mbb