Warum verbraucht mein becken kaum was

Wie filterst Du (das ist nicht aus Deiner Signatur zu erkennen...) ?
Bei Miracle-Mud Systemen die ohne Abschäumer betrieben werden soll sich das System ja "angeblich", ausser der notwendigen Zugabe von Kalk, von selbst im Lot halten.

Und 5-10% Wasserwechsel je Woche, mit einem guten Salz ist natuerlich auch eine nicht zu vernachlaessigende Zufuhr.

mein Becken verbraucht auch quasi nix an Ca und Mg,
einmal hatte ich einen Rückgang der Werte gemessen und daraufhin Ballinglösungen angesetzt aber davon hab ich noch kaum was dosiert und seitdem ist Ca und MG wieder wie festgenagelt.

Meine Steinkorallen wachsen aber zufriedenstellend.

Ich wechsel auch nur so 5-10 l Wasser in der Woche - scheint trotzdem irgendwie zu reichen.

Hallo Alexander,

wenn du bei deinem 250 L Becken jede Woche 10% Wasser wechselst, dann
sind das 10g Calciumzugabe pro Woche. Damit kannst du 25 g Korallenskelett
bilden. Das ist gar nicht so wenig. Und damit die Erklärung.

Gruß Armin

Moinmoin,

Armin
ich hab da ein Verstaendnissproblem...
wieso werden mit 10% WW 10g Ca zugefuehrt?
Wenn im Wasser 520ppm Ca sind und ich dann x Liter rausnehme
und danach durch die selbe Menge Wasser mit std. Ca-Gehalt(niedriger) ersetze habe ich
doch insges. mehr Ca aus dem Wasser entfernt, als hinzugegeben, oder?
Gruesse, Ralf

Zitat

Original von Ralf Prehn

wieso werden mit 10% WW 10g Ca zugefuehrt?
Wenn im Wasser 520ppm Ca sind und ich dann x Liter rausnehme
und danach durch die selbe Menge Wasser mit std. Ca-Gehalt(niedriger) ersetze habe ich
doch insges. mehr Ca aus dem Wasser entfernt, als hinzugegeben, oder?

tach ralf,

nun, wird halt mehr ca im neuen wasserwechselwasser sein.......

Hmm,
also... Alexander schrieb, er haette 520ppm Ca im Wasser und
macht regelmaessige Wasserwechsel.
Armin erklaerte dann den nicht sinkenden Ca-Wert durch diese
Wasserwechsel.
Ich glaube dies nicht.
Mal angenommen, es sind 100 Liter im Becken (ist einfacher mit den Prozenten)
dann entferne ich bei 10% (10 Liter) Wasserwechsel zuerst 10*520mg/l = 5200 mg Ca
und fuege mit den neuen 10 Litern Wasser meinetwegen 440mg/l, also 10*440mg = 4400 mg Ca
wieder zu.
D.h. ich habe 5200mg - 4400 mg = 800 mg Ca entfernt.

Also mir erklaert sich der dauerhaft hohe, nichtmal auf "Ansetzwasser-Werte" absinkender
Ca Gehalt daraus nicht.

Irre ich mich da?
Gruesse, Ralf

edit: oder sollte frisch angesetztes TMProReef mehr, als 520 ppm Ca haben?
zumindest waeren es dann aber auch nicht 10g, die ich mit dem Wechsel hinzufuege,
sondern immernoch NUR die DIFFERENZ zwischen Becken und Wechselwasser.

Hallo!

Bin auch der Meinung von Ralf, kein Salz hat so hohe CA Werte.

Entweder ist die Messung falsch
oder Alexander verwendete sehr hartes Leitungswasser
oder er verwendete andere Quellen z.B. Spuris mit Ca (QFI,...)

Hallo Ralf,

du willst es aber genau wissen

Also gut, dann mal los :
Was ich mit meiner Überschlagsrechnung nur zeigen wollte ist, dass
ein Wasserwechsel in dieser Größenordnung schon eine beachtliche
Ca-Zufuhr darstellt . Dabei bin ich von folgenden Voraussetzungen ausgegangen :
Becken 100X50X50 = 250 l Brutto (Ich bin von einem Rechteck
ausgegangen) also 10% Wasserwechsel = 25 L. Ich habe sehr konservativ
mit 400 mg Ca/L gerechnet, daher 10 g.

Wenn du von den realen Ca-Gehalten der üblichen Meersalzmischungen
ausgehst, hast du Ca-Gehalte zwischen 400 und 500 mg/L. Bei
Verwendung von Leitungswasser können dabei durchaus nochmal 100
mg/L dazu kommen, wir haben zB in Karlsruhe 112 mg/L.

Richtig ist, dass natürlich der Ca-Gehalt des herausgenommenen Wassers
abgezogen werden muss. Daraus ergibt sich eine verbrauchsabhängige
Zugabe : Je mehr Ca verbraucht wurde, desto mehr wird netto beim
Wasserwechsel wieder zugegeben, und zwar in den Grenzen zwischen 0
und ca. 15 g/Woche. Wenn nix verbraucht wurde, kommt nix dazu, wenn
alles weg wäre, kämen bis zu 15 Gramm rein.

Worauf ich mit dem Ganzen raus will : Bei geringem Korallenwachstum kann
ein häufiger Wasserwechsel erst mal reichen. Und wie Ulrike schon gesagt
hat : Ca-Wert im Auge behalten, wenn die Korallen größer sind steigt der
Bedarf plötzlich immens an.

Gruß Armin

Na, da hab ich ja was losgetreten...

Die jeweiligen Rechnungen sind fuer mich schon nachvollziehbar.
Die Schwierigkeit mittels Wasserwechsel und nicht Wasserhinzufuegen (wie bei Kalkwasser)
den Ca-Wert konstant zu halten ist halt, dass ich auch immer Ca aus dem System entferne.

Wenn ich per 10% Wasserwechsel in einem System von 250l bei gemessenen 520mg/l Ca
10g Ca hinzufuegen will, muesste das Wechselwasser schon wirklich ziemlich viel Ca haben.

10% von 250l -> 25l
entfernt werden: 25* 520mg/l -> 13000 mg
wenn ich nun 10g, also 10000 mg hinzufuegen will, muss ich also 13000mg+10000mg = 23000mg
hinzufuegen.
23000/25 entsprechen dann also 920mg/l Ca fuers Wechselwasser, was ich selbst bei mittels
Leitungswasser angesetztem Salzwasser fuer zu hoch erachte.

Gruesse, Ralf

Hi zusammen

Ich würde zuerst einmal bei dem gemessenen MG Wert den gemessenen Ca Wert in frage stellen, das passt wenn man nichts extra zugibt nicht ganz zusammen.
Der kommt niemals zu Stande bei nur Wasserwechsel. Evtl. misst der Test etwas zu hoch, so 10% Abweichung sind im übrigen als normal anzusehen.

Zum Wachstum: 0,5 cm im Monat ist wenig, aber das liegt wie schon vermutet wurde daran das Ablegern ich so schnell wachsen. auch erscheint mit eine 150 Watt Lampe nicht so anregend ein viel schnelleres Wachstum zu erzielen. Wobei ich jetzt die Beckenhöher nicht im Kopf habe. Je mehr Licht desto mehr Wachstum und Farbbildung, natürlich bei optimalen Werten

Hallo Alex

für 50 cm ist 150 Watt an sich schon ausreichend, ich bezog die Angabe der Leuchtstärke auf das Korallenwachstum. Meist mehr Licht = mehr Wachstum.
Es kann immer mehr sein

Der AC Brenner ist schon okay, ich würde halt dazu dann helle röhren nehmen. Der Fauna Brenner ist aber auch okay, sind halt zwei völlig verschiede Brenner von der Sichtweise her.
Das Blau der brenner / oder auch röhren hat schon einiges mit der Farbgebung zu tun. Oft sind blaue und grüne Korallen stärker in der Farbgebung bei mehr blau. Dafür leiden manchesmal eher rot und gelbtöne.

Hallo Ralf und Roger,

ich mag Mathe....

Unter der Annahme, dass der Messwert 520 mg Ca/L wirklich stimmt, wobei
ich Robert Recht gebe und ihn erstmal anzweifeln würde. Aber ich will ja
nicht immer das selbe schreiben

Beckeninhalt 250 L
Neu angesetztes Meerwasser : 550 mg/L
Wasserwechsel 25 L

dann ergibt sich zB bei einem
Ca-Wert vor dem Wasserwechsel 517 mg/L
" nach " " 520,3 mg/L
=> Ca-Verbrauch 825 mg

Das ist nicht viel, kann aber ein paar kleine Korallenableger immerhin
2,0625 g Kalk bilden lassen. Und wenn ich jetzt ein 20 mm langes
Seriatopora-Ästchen auf die Waage lege, dann wiegt das gerade eben
146,5 mg. Also könnten das, wenn es nicht dicker werden würde, über
14 cm sein. Immerhin.

Gruß Armin

Hallo Mattias!

Zitat

Original von Matthias
Hallo,

möchte doch gerne das Thema noch einmal aufgreifen.

Habe heute noch einmal Wassertests durchgeführt und wieder das übliche Ergebnis erhalten:

Mag: 1380
Calc: 440

Am Beginn Deines Postings schreibts Du aber
Ca 520, Mg 1290 und KH 7-8 .
Das ist doch ein deutlicher Abfall in dieser kurzen Zeit.

Du hast immer noch nichts auf die Frage ob Du Osmose oder Leitungswasser (wenn ja welche Ca u. Mg Werte hat es) zum Nachfüllen und Wechseln verwendest geschrieben.

Ich gebe dem Wasser nichts bei und ich nache nur alle 4-6 Wochen einen Teilwasserwechsel. Die Wassertests sind von Salifert und mit Tropic Marin Tests gegengeprüft => keine signifikanten Abweichungen.

Wie geht das?

Übrigens ist das Korallenwachstum recht spärlich was die SPS betrifft. Röhrenkoralle und Euphillya wachsen prächtig.

Ich habe übrigens noch einen ca. 40 cm Riffpfeiler aus Riffkeramik im Becken. Ist das Material geeignet Calcium einzulagern?

Gruß
Matthias

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Zitat

Original von RHT
Reinhard, verwechselst Du Alexander mit Matthias?

Oh

Kann meinen Mist bitte jemand löschen.

Hallo Matthias,

gib doch bitte noch deine KH und den pH morgens sowie abends an,
dann kann ich vielleicht was dazu sagen.

Gruß Armin

Hallo Matthias,

nehmen wir einfach mal an, dass die Werte genau so stimmen wie du sie
gemessen hast (pH-Elektrode kalibriert, Ca und KH gegen Standard verglichen).

Durch den sehr niedrigen pH und die moderate Carbonathärte hast du eine
sehr geringe Aragonitübersättigung im Becken. Wenn zB dein Bodengrund aus
Aragonitsand besteht und genug Bakteriennahrung vorhanden ist, dann könnte
bei geringem Korallenwuchs durchaus der Ca-Verbrauch durch lokale Lösungs-
prozesse ausgeglichen werden.
Das sieht zwar auf den ersten Blick praktisch aus, der niedrige pH hemmt aber
auch den Koralenwuchs.

Gruß Armin

Hallo Matthias,

...oder anfangen zu überlegen woher der niedrige pH kommt :

- stimmt der Messwert (pH-Elektrode kalibrieren) ?
- hast du (zu) viele Fische im Becken ?
- fütterst du zuviel ?

Niedriger pH bedeutet, dass viel Kohlendioxid im Becken ist, entweder durch
Atmung oder durch Zersetzung von organischen (Nähr-)stoffen.
Vielleicht hilft auch schon eine bessere Belüftung des Becken.
A propos Belüftung : auch ein schlecht belüfteter Raum kann den pH im
Becken senken.

Gruß Armin

Hallo Matthias,

wenn du nur nen pH-Streifentest verwendest, dann nimm deinen niedrigen
pH nicht zu ernst. Überprüf den Wert mal bei Gelegenheit mit einem guten
pH-Messgerät.

Ein Kalkreaktor würde den pH übrigens weiter senken.

Gruß Armin

Hallo Matthias,

ja, wenn du nur die KH betrachtest, hast du theoretisch recht. Bloß
bringt der Kalkreaktor nicht nur Ca und KH sondern auch immer etwas CO2
ins Becken. Und das senkt den pH.

Gruß Armin

PS : wenn's dich genauer interessiert, komm einfach nach Sifi, da gibt's
nen ganz interessanten Vortrag zu dem Thema