30.000€ Schaden oder eine Frage der Ehre!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Jetzt nach ziemlich genau 6 Monaten möchte ich euch einmal erzählen was sich bei mir ereignet hat und wie sich bis heute alles entwickelt hat, bzw. was es alles "Nicht passiert ist !!!

Also von Anfang an:
Vor damals 1,5 Jahren habe ich von einem Aquarienbauer aus dem Norddeutschen Raum gekauft (Dessen Namen ich aus gegebenen Anlas nicht nennen will und wohl auch noch nicht darf und wie alle hoffentlich auch verstehen keine direkten Fragen zu der Person beantworte da noch immer nicht alles geregelt ist!!! )
Das Aquarium hatte die Maße 300x73x70 cm alles aus 12 mm und die Vorderscheibe aus Optiwhite
Damit hatte ich mir einen Traum erfüllt und die längste Seite in meinem Wohnzimmer "Vollflächig" mit Leben erfüllt.
Nach und nach zogen alle Tiere von meinem "Alten Aquarium " um und das Becken lief ein.
Innerhalb von 1,5 Jahren entwickelte sich mein "Traum" auch zu einem, was man an den Bild unten sicherlich auch sehen kann ! (Bild 1. )

Am 7 Februar diesen Jahres musste ich beruflich dann wieder einmal nach Hamburg . Am 9. Februar hatte ich auch einen Termin bei "Joe" und wollte mir mal wieder einige Korallen bei Ihm erwerben (Auf diesem Wege noch mal ganz doll "Entschuldigung das ich Dir da so Kurzfristig absagen musste , aber ich hoffe nach dem Lesen dieses "Berichtes " verstehst du das !!! )
Da ich nebenbei auch noch ne Katze habe und die versorgt werden sollte hatte ich meine Mutter damit beauftragt sich am Morgen um alles zu kümmern!

SO: das ist die Vorgeschichte!!! Hier erst mal ein Bild des Beckens vor dem Morgen des 9. Februars!!! (bild 1. )

Am Morgen des 9.02 sollte ich mich mit meinem Verkaufsleiter Treffen um einige Dinge zu besprechen.
So gegen 11 Uhr klingelte dann das Telefon und meine Mutter sagte nur das alles voller Wasser wäre und alle Fische Tod sind............
Natürlich habe ich sofort die Besprechung sausen lassen (auch noch mal Danke an meinen Chef !! ) und bin die 260 Km nach hause gefahren...
Als ich dann dort angekommen bin musste ich dieses sehen (bild 2 )

An der Oberen linken Ecke des Beckens hatte sich das Silikon auf einer Länge von ca. 15-20 cm abgelöst! Lediglich an den Kannten ´wo die Glaskante leicht gebrochen war, waren noch Silikonreste zu sehen ! An der kompletten Flächen war das Glas völlig glatt(nicht mal ein Schmierfilm war vorhanden) und das Silikon das an den Seiteflächen angelegen hatte , hatte eine "Glänzende Oberfläche" !!
Die Querstrebe der Vorderscheibe , die an der Seitenscheibe verklebt war, hatte ebenfalls keine Haftung mehr. (Hier war das Silikon aber abgerissen )
Auf Bild 3 ist das auch zu erkennen (Das Bild ist vom Gutachter, aber dazu gleich mehr )

Im Aquarium war zu dem Zeitpunkt schon kein "Bewegtes Leben" mehr zu erkennen, alle Korallen schleimten ab, bzw. lösten sich bereits auf.
Das Ausgetretene Wasser was in die Elektrik gelangt, hatte den FI ausgelöst und selbst in der Hauselektrik war Wasser .......
In der Folge waren natürlich alle Pumpen , Filter, Beleuchtung , Heizung und sogar die Hauselektrik (Sowie die Heizung) ausgefallen.
Das Wasser war bis auf 15 Grad abgekühlt (zu dem Zeitpunktware in Emden gerade ca 11 Grad Frost )
Durch die anfangs noch funktionierende Nachfüllanlage war der Salzgehalt auch abgesenkt.......
Natürlich habe ich sofort versucht mit Verlängerungskabeln vom Nachbar alles wieder zum Laufen zu bekommen...
Ohne erfolg.
Im Laufe des Tages wurde alles Weiß, schmierig und löste sich einfach auf... (Bild 4. und Bild 5. )
Nachdem NICHTS mehr zu retten war habe ich natürlich Versicherung und auch den Aquarienbauer angerufen.
Meine Versicherung kam sofort und machte auch keinerlei Schwierigkeiten.
Der Aquarienbauer allerdings erzählte mir das das überhaupt nicht sein kann. Er baue seit 17 Jahren Becken und davon seih noch nie eines undicht geworden... Das seih
"EINE FRAGE DER EHRE" ....
wenn das jetzt passiert seih hätte ich das wohl manipuliert .....................
(Ich zerstöre mein Aquarium um die Versicherung zu Bescheißen, obwohl jeder weiß das lebende Tiere nicht von der Gebäudehaftpflicht übernommen werden..... Und anschließend kaufe ich mir ein neues...
(wenn, dann hätte ich doch das Filterbecken kaputt gemacht..... )
Eine "Frage der Ehre" wäre gewesen vorbei zu kommen und sich den Schaden anzugucken, den Fehler zuzugeben. Fehler macht jeder, aber dann nicht dazu zu stehen hat mit "Ehre" nichts aber auch gar nichts zu tun !!!!!!!!!!!
Als ich Ihn sagte er möge doch bitte vorbei kommen und sich das alles vor Ort ansehen um das mit eigenen Augen zu sehen wollte er das aber nicht...
SEINE AQUARIEN WÜRDEN NICHT KAPUTT GEHEN...........
Daraufhin fing der ganze Spaß erst RICHTIG an.
Der 1. Gutachter (Der Versicherung der Aquarienbauers) stellte fest das sich das Silikon nahezu Rückstandsfrei von der Scheibe abgelöst hat... Schrieb aber er könne keinerlei Verschulden der Herstellers erkennen....... (Klar !!! )
Dann habe ich mich mit dem Hersteller des Silikons in Verbindung gesetzt.
Das war dann auch sehr Produktiv !!
Dieser Bescheinigte mir das gerade die "Rücksandslose Ablösen " mit
"GLÄNZENDER SILIKONOBERFLÄCHE" ein EINDEUTIGES INDITZ für eine nicht erfolgten Haftungsaufbau zum Glas ist.
Dies entstehe durch falsche oder nicht erfolgte Reinigung der Glasflächen.
Als Erklärung, warum das Becken erst nach 1,5 Jahren Kaputt ging sagte dieser (und mittlerweile unabhängig voneinander auch 2 andere Aquarienbauer) das die Längsstrebe die an der Seitenscheibe auch angeklebt war die ganze Zeit den Druck der Wassers abgehalten hatte, aber weil auch Silikon altert, diesen eben nicht ständig halten konnte.
Deshalb ist hier auch ein "Kohäsionsbruch " Festzustellen bei dem das Silikon "IN SICH" gerissen ist!
Dazu sei aber noch anzumerken das der Hersteller an der Seitenscheibe KEINE Strebe eingeklebt hat!!! Sondern lediglich nur Mittig 2 Stück !!!
Wäre dieses geschehen hätte diese den Druck evtl. noch Länger bzw. vielleicht sogar für immer Tragen können.
SO:
Mit all diesen Aussagen dann wieder an die Versicherung des Aquarienbauers...
"Mag ja sein das das generell so ist, aber dann müssen
"SIE -UNS"
nachweisen das das bei IHREM Becken dann auch so ist-------------
In der Zwischenzeit (ca. 4 Wochen) kamen die Handwerker mit schwerem Gerät und entsorgten via Presslufthammer den gesamten Fußboden in 5 Räumen (Das Salzwasser ist durch die Dehnungsfuge an der Wand unter den Estrich gelaufen), stemmten überall 70 cm Putz von den Wänden es gab neue Innentüren neuen Estrich, Bodenbeläge usw. usw.
Allein das waren ca. 20.000 € ! (Meine Versicherung ist klasse !!!! )
Für alle die sich jetzt wundern wo das ganze Wasser her kommt...
Riesen Filterbecken und eine Automatische Wassernachfüllung sind für so etwas sehr effektiv!! Ich habe das nun anders gelöst !!

Nachdem alles im Haus wieder fertig ist und ich wieder "Richtig Wohnen" konnte ging es weiter.
Ich ging zum Rechtsanwalt und wir suchten zwecks eines "Selbstständigen Beweisverfahrens " einen Gutachter der 1. Vom Gereicht bestellt wurde und sich 2. mit Glas-Silikon- Aquarien auskennt !
War nicht einfach aber in der nähe von KÖLN gibt es einen (sind nur ca. 350Km von hier )

Da ich natürlich keine Rechtschutzversicherung habe stellen wir dann noch einen Antrag auf Prozesskostenhilfe da ich die Kosten nach all dem Ärger (und den ja immer noch zusätzlich anfallenden Kosten) sonst nicht aufbringen konnte, der wurde dann auch genehmigt.

Mittlerweile war der Gutachter da, hat Fotos gemacht (Bild 3... )

Jetzt ist der ganze SCH... über ein halbes Jahr her....

Noch immer habe ich KEINERLEI Ersatz für mein Aquarium, meine Fische, Korallen usw. bekommen !!
Der Betrag von dem ich hier rede geht wenn man alles zusammenzieht an die 10.000€ !

Ich habe mir von meiner letzten Eigenheimzulage wieder ein Becken gekauft. Dieses ist jetzt so weit das ich die ersten Korallen drin habe (einige Nachzuchttiere "MEINER" Nachzuchten )
Joe ( Mach dich darauf schon mal gefasst ) wird hoffentlich auch bald was von mir sehen .

Ist schon hart, aber ganz ganz langsam kommt wieder leben ins Wohnzimmer!

Hoffe ich habe mit der "ausführlichen" Abhandlung des Themas keinen zu sehr gelangweilt, aber ich denke all das sollte man mal genau erzählen damit jeder weiß wie heftig es einen Treffen kann und das man bei der Auswahl seines Beckens aufpasst!

Ich erwarte ja gar nicht das die Versicherung mir die Zeit, Arbeit, die Freude oder vielleicht sogar das Größenwachstum der Tiere bezahlt. Ich will einfach nur in der Lage sein mir das wieder zu ermöglichen was ich vorher auch hatte... Mehr nicht
Die Tiere die ich z. Teil schon 8 Jahre gepflegt habe sind nun mal alle Tod. Die werden nicht wieder lebendig , aber zu mindestens möchte ich mein Hobby weiter führen können..................

Carsten

Bei so einem Schlag, wäre die Aquaristik für mich wohl gestorben.

Das is allerdings der Hammer. Was das erstmal wieder Arbeit und Geld kostet. Wahnsinn! Und dann die Dreistheit von dem Aquarienbauer. Seine Ehre hätte es gerettet wenn er wenigstens die Sache angesehen hätte.

............. Boah !

Mann, Mann, das ist ja ein Ding. Vorab wünsche ich dir alles gute und Nerven um das ganze durchzuziehen.

Ansonsten sieht mir die Ecke nicht so aus als ob sie vernünftigt geklebt wurde,
denn jeder der schon mal versucht hat Aquarium Silikon abzuziehen , der weis
das das nicht so ohne weiteres geht. Ausserdem finde ich auf ner 300 länge 12 mm Glass eh nen bischen wenig.

Viel Glück...........

Holger

Hallo,

starker Tobak ist das.

Habe ich das richtig verstanden? Dein gesamter Schaden an Haus und Wohnung ist von Deiner Versicherung beglichen worden, Dir geht es mit dem ganzen Anwalts- und Gutachteraufwand nur noch um Ersatz für das Becken und dessen Inhalt?
Ich drücke fest die Daumen, dass Du davon zumindest einen Teil ersetzt bekommst, aber das wird sich wohl noch etwas hinziehen.

So was wäre echt mein Alptraum. Vorallem aber wegen dem Aufwand und dem Ärger. Bei mir würde es ja nur um einen Bruchteil der Kosten gehen, denn ich wohne im EG über einem nicht ausgebauten, noch nicht mal verputzten Keller und das Becken selbst ist auch (leider) nicht soviel wert. Aber es würde mir auch schon reichen.

Ist ja auch ein schmerzlicher Verlust. Ich hänge an meinen Tierchen und würde jeden Verlust sehr bedauern.

Wie geschrieben, ich drücke die Daumen.

Grüße
Christian

@Carsten
So etwas tut mir mir beim Lesen schon weh.
Ich wünsche Dir, dass alles zu deiner Zufriedenheit geregelt wird!

@HolgerC

Zitat

Ausserdem finde ich auf ner 300 länge 12 mm Glass eh nen bischen wenig.

Ich wäre mit solchen banalen Behauptungen doch sehr vorsichtig! Mit der Länge hat die Glasstärke ja nun überhaupt nichts zu tun, sondern allein die Höhe bestimmt die Glasstärke!

@ Herbert und Steffen

Da kommt der Stuhre Ostfriese durch !
Jetzt erst recht. Ich laß mir mein liebstes Hobby nicht vermiesen!!

@ Crizz

Ja geht "nur " noch um den Inhalt und das Becken.
Meine Versicherung hat sofort eingesehen das das ein ganz normaler Versicherungsschaden ist und hat sich absolut einwandfrei verhalten !!

Ich hoffe das es sich nicht mehr sooo lange hin zieht, da ich ja für alles schon in Vorleistung gegangen bin und ja auch nur ein Normalverdiener bin der sich einfach mal was tolles geleistet hat............
Deshalb haben wir ja das Beweissicherungsverfahren gemacht, das eigentlich den Zweck hat einem Hauptverfahren vor gericht zu vermeiden.
Der Gutachter ist vom Gericht bestellt worden und das Zählt.
Nur muß der das Gutachten noch schreiben und dann mal sehen was die Versicherung des Aquarienbauers sagt!
Wenn die sich dann noch immer weigern geht es doch noch vors Gericht und dann dauert es noch mindestens 3 weitere Monate...
Möchte ich und mein Konto gar nicht dran denken...
Hätte nie gedacht das das soooo lange dauert, da alle bis auf den Aquarienbauer ganz ganz eindeutig das göeiche sagen...

Zitat

Als Erklärung, warum das Becken erst nach 1,5 Jahren Kaputt ging sagte dieser (und mittlerweile unabhängig voneinander auch 2 andere Aquarienbauer) das die Längsstrebe die an der Seitenscheibe auch angeklebt war die ganze Zeit den Druck der Wassers abgehalten hatte, aber weil auch Silikon altert, diesen eben nicht ständig halten konnte.

Leider weiß ich nicht, was mit Seitenstreben gemeint ist. Wo befinden die sich denn sonst so im allgemein?

Bisher habe ich nur bei langen Becken (wie dein zuvor wunderschönes Aqua) mal ne Unterteilung in der Bodenplatte gesehen, um eine höhere Stabilität zu gewährleisten.

Soll ich mir diese Längsstrebe vorstellen, wie eine Z-Verstrebung an der Holztür

Wie auch immer, mein herzliches Beileid ist Dir Gewiß, sowas darf einfach nicht passieren!!!!!!!! Dieser Aquarien-BAUER hat nicht nen Funken Anstand, wasn Riesen.....! Hoffentlich gewinnst Du den Rechtsstreit und laß Dich nicht mit nem Vergleich abspeisen. Der Typ hat Riesen-Mist verzapft und soll dafür gefälligst geradestehen!!

Gruß
Shane

@ Shane

Mit der "Seitenstrebe" meinte ich eine Strebe die von vorne nach hinten direkt an der Seitenscheibe verklebt worden wäre.
Auf dem 3- Bild sieht man den Riß und die Vorderscheibe mit der Längsstrebe.
Direkt dort wo diese auf die Seitenscheibe trifft ist das Silikon gerissen.(Wie alle gesagt haben ganz einfach ein Ermüdungsriß aufgrund des großen Druckes der dort ja auch lastet.
Wenn hier noch eine Strebe gewesen wäre die von Vorne nach hinten und natürlich an der Seitenschibe verklebt worden wäre hätte diese den Druck noch abfangen können. Die hat der aber nicht eingebaut was man auf dem Bild gut sehen kann...
(Mein Neues hat diese und ist außerdem nicht Wulstverklebt was weniger Silikon und auch weniger bewegung der Fugen bedeutet....
JETZT BIN ICH SCHLAUER....................

Hallo ,

da läuft es einem wirklich kalt den rücken runter wenn man das liest ...

ich frag mich aber trotzdem wie es funktioniert dass man das silikon einfach so abziehen kann ? bei unserem alten becken hat man sehr sehr viel kraft gebraucht um den silikon nur durchzuschneiden ...
dass die kanten fettig/dreckig waren is schon ziemlich unwahrscheinlich ...
selbst wenn ich wollte dass das silikon nicht hebt würde ich das nicht hinkriegen , wie hat das der aq-bauer nur gemacht ?

wie lange wurde denn gewartet als das AQ verklebt wurde mit dem einfüllen des wassers ? Hat der AQBauer vielleicht altes silikon verwendet ( wenns das denn überhaupt gibt ... ) ?

@ Mathias
Das Silikon konnte man nicht so einfach "Abziehen".
An den Kannten wo der Hersteller das Glas mit Sandpapier entgratet hat und an der Innenseite wo ja noch eine V-Fuge angebracht war hat es geklebt. Deswegen war es auch dicht. Nur den Druck hat das dort nicht gehalten. Das hat, zumindest 1,5 Jahre, die verklebung der Längsstrebe an der Seitenscheibe.
Auf dem Foto 3 erkennt man das recht gut. Die "Stirnseiten" der Scheiben sind im Gegensatz zu den außen bzw. den Innenkannten wo das Silikon in sich gerissen ist völlig glatt.
Wie schon geschrieben besitzt das Silikon hier eine glänzende Oberfläche, was eindeutig darauf schließen lässt das es hier keinen Haftungsaufbau zum Glas gegeben hat...
Das kann durch mehrere Sachen passieren: Zum einen durch keine Reinigung... oder durch verwendung eines Lappens mit dem z.B. vorher mit "Spühli" die Silikonoberfläche geglättet wurde oder duch Reinigung und darauf zu schnellem anbringen des Silikons weil dann das Reinigungsmittel nicht mehr "Abdunsten" kann falsches Reinigungsmittel (Laut Silikonhersteller ist auch " Aceton,Pinselreiniger oder Verdünnung ungeeignet da diese auf Öl-Basis hergestellt sind und häufig nicht sichtbare Rückstände hinterlassen " (Originalton des Herrstellers von dem Silikon !!!!! ) usw usw usw
Ach ja: Das Becken wurde erst ca 3 Wochen nach dem Aufbau befüllt !!!

aceton hinterlässt rückstände ? da hab ich aber anderes gehört , ich hab meine glaskanten auch mit aceton gereinigt

[quote]Original von Matthias Kapaun
aceton hinterlässt rückstände ?
***Ja, sagt zumindest auch Henkel

da hab ich aber anderes gehört , ich hab meine glaskanten auch mit aceton gereinigt
****Tja, abwarten. Die Zeit zeigt es Hast du Dein Aqua selbst gebaut?[/quote]

Zitat

Original von Carsten Eilts
Das Aquarium hatte die Maße 300x73x70 cm alles aus 12 mm

Sei froh daß keine Scheibe geplatzt ist, hier hätte Deine Versicherung sicherlich die Haftung verweigert.

Tja Carsten der totale Horror

Drücke dir die Daumen das du seinen Schaden zumindestens finanziell ersetzt bekommst.

Und schließ eine Rechtschutzvers. ab
Heute nach Haftpflicht und Hausrat die wichtigste Vers. überhaupt.

Gruß
Frank

@ Mathias

Ich war über die Aussage betreffs des Acetons auch erst einmal überrascht...
Dann hat der Silikonhersteller ( Ich denke das darf ich sagen: es ist die Firma Illbruck die das wohl gängiste Silikon "Perenator" herstellt) mir das erklärt.
All diese "Verdünnungen" Basieren auf Erdölbasis und als solche kann dabei auch ein leichter "Schleier" (Denk mal an ein Wasserlache mit nem Tropfen Benzin) zurückbleiben.
Es gibt für solche Zwecke einen Speziolreiniger der auf Alkoholbasis hergestellt wird, der ist auch rückstandslos....
(Davon abgesehen sollen die "Handelsüblichen" Acetonreiniger eigentlich nur "Reste" sein...)
Natürlich muß eine mit Aceton gereinigte Fläche nicht zwangsläufig keine Haftung haben, aber wenn es wie bei mir eben passiert und der Aquarienbauer Aceton verwendet, sollte der dann auch zu einem Fehler Stehen. (Das er Aceton genommen hat hat er übrigens auch dem Gutachter gesagt.... )
PS: Ich habe 5 Jahre Garantie auf Dichtigkeit, Glasbruch ausgeschlossen....
Wofür hat man ne Garantie wenn nicht für so etwas ??!?!?!!!!??!?

@ KS

Du sagst das das auch "Henkel" sagt. !
Hast du diese Aussage evtl oder weist wo bzw wer diese hat?
Wäre im Falle eines hoffentlich nicht stattfindenden Prozesses sicherlich sehr hilfreich !!!!!
Ist sowieso heftig was man so in nem halben jahr erfährt oder sich von Firmen erklären lassen muß!!!

PS: Zumindest in meinem neuen "Leeren" Becken geht es bergauf. Algen sind weg und die Kalkalgen wachsen sehr schön! Beim Mondlicht erkennt man ne riesen Fülle an Kleinstlebewesen und den Doc´s gehts auch super. Witzig wie man(n) sich wieder über so kleine Dinge freuen kann

Hallo Carsten

Alo erst mal Tut mir echt leid was dir passiert ist , glaub mir auch für einen AquaBauer ist es der Horror schlecht hin.

Ich hab aber noch ein paar Fragen an Dich

1. Wurde vor ab abgesprochen wie stark das Glas ist und wie gebaut wird ?
2. Hast du gesehen das er reines Aceton benutzt hat oder einen Primer einer gängigen Firma , in der Aceton enthalten ist.
3. waren die Klebekanten poliert ?
4. Man sieht es dem Silikon sofort an wenn er sich nach dem aushärten wieder vom Glas löst ist dir da irgendetwas aufgefallen ?

Gruss Claude

Hallo Claude

Abgesprochen war lediglich die Größe , Das die Frontscheibe aus Optiwhite soll, die Lage der Bohrungen und das die Streben in der mitte nach möglichkeit so gelegt werden das sie nicht mittig unter der HQI liegen.
Das er nur Aceton nimmt hat er selber gesagt(Auch vor dem Gutachter) und gesehen habe ich das bei Ihm in der Werkstatt auch! Auch das er "Perenator" benutzt.
Die Klebekannten waren lediglich an den Rändern mit Schleifpapier entgratet. Genau da ist auch das Problem das man den Schaden nicht sehen konnte.
An den entgrateten Kannten(Dort wo das Glas dann Rau und wohl auch ohne "Fett oder sonstige Rückstände war) hat das Silikon geklebt so das die Ecke "Optisch" gut verklebt war.
Auf dem Foto ist das ,denke ich auch einigermaßen zu erkennen)
Natürlich kann so eine 2mm Verklebung den Druck nicht halten...
Das hat wohl die Längsstrebe gemacht die noch an der Seitenscheibe verklebt war! Nur ebeb nicht für immer.
Zumindest eine Strebe an der Seitenscheibe wäre doch wohl ein MUß gewesen oder?
Mein neues Becken hat auch da welche und der Herrsteller sagt das muss einfach sein um den Drück auf die Klebefuge abzufangen!!
PS: Und Wulstverklebt ist mein neues auch nicht mehr.....
(War übrigens auch nicht abgesprochen, und das das nicht die beste Lösung ist weiß ich JETZT auch )
Wäre nett mal zu erfahren was du als Aquarienbauer dazu sagst!

Ach ja: Klar ist das für den Herrsteller auch nicht Toll. Ich habe nie Gesagt das ich ihm eine Absicht unterstelle und ich rede auch jetzt nicht über Namen und gebe Ihm persönlich die Schuld oder mache ihn schlecht (obwohl ich genug Gründe hätte ). Fehler macht jeder mal (Auch nach 17 Jahren ) und das kann passieren.
Aber ich finde dann sollte man auch den Anstand haben und dazu stehen. Es ist doch Offensichtlich das das Silikon keine Haftung aufgebaut hat und die glänzende Oberfläche spricht laut Angabe aller für sich...
Davon abgesehen hat der Mensch eine Betriebshaftpflicht .....
EINE FRAGE DER EHRE

Hier noch mal ein Bild der Kannte !
Hoffe man erkennt das einigermaßen.
2 mm An der Außenkannte , da wo entgrate worden ist kleben Silikonreste dahinter ist die Scheibe Blank.
Das man die Scheibe nicht sooo sauber schneiden kann versteht sicher jeder der jemals versucht hat silikon von einer Scheibe zu schneiden...

HI Steffen

Nein !

Gruss

Hi

Nein bezieht sich auf die Frage ob er sich Sorgen machen muss

Das muss er nicht und es muss auch nicht befüllt werden oder sonst was gemachtwerden
technisch altert Silikon natürlich irgendwann auch aber nicht in einer Spanne die bei normaler Lagerung und Umgang für uns eine Rolle spielen würde

Gruss

Hallo Steffen,

ja, Du hast recht. Aceton rein würde sich verflüchtigen, jedoch enthält Aceton (je nach Reinheitsgrad) andere Verbindungen, die z.B. aus der Herstellung (Cumol,...) zurück bleiben (genau weiß ich jetzt nicht, wie die Großindustrielle Gerstellung abläuft).
Nur als Beispiel hat das bei uns für HPLC verwendete Aceton eine Reinheit von 99,8% und einen Abdampfrückstand von <2mg/ml.
Also sehr rein, aber dennoch nicht 100% Aceton.
Hätte zwar nicht daran gedacht, dass diese Menge auch probleme bereiten, aber vorstellbar ist es.

Gruß
Reinhard

Zitat

Zum Schluß wurden dann die Finger gehoben und die Kläger sind leer ausgegangen. Unter dem Namen der Frau, klebt dann der Glasbauer munter weiter, bis zum nächsten Gau... und so weiter. So läuft es doch heute.....

Das ist leider allzu wahr!!

Sorry, aber ich muß auch mal kurz off-topic werden:
Gibt es hinsichtlich der Glasstärke in bezug auf die Größe/Länge eines Aquariums eine Norm ?? Bei Carstens 3 Meter Becken wird ja von einigen die Glasdicke angekreidet...

Wie sieht es überhaupt mit Gewährleistung sprich Garantie bei neuen Becken aus ?? Viele schreiben in den Prospekten immerhin von fünf oder gar sechs Jahren, aber selbst ohne explizite Angabe dürfte ne Standzeit von gerade mal 1 1/2 Jahren doch viel zu wenig sein...

Und jetzt mal ne ganz heikle Frage: Unter der Voraussetzung, das alles richtig gemacht wurde (Glasstärke, Verklebung etc.), wie lange hält ein Becken im Schnitt, ohne das ich mir Sorgen machen muß, dass es eines Tages undicht wird ??

Gruß
Shane

Hi!

Bin kein Hersteller. denke das kann man warscheinlich auch nicht 100% voraussagen. Meins ssteht jetzt 10 Jahre. Sieht noch ganz gut aus

Hallo,

ja, es gibt diese Normen.
Diese sind als Richtlinien zu verstehen. Es steht einem Hersteller frei, eigene Standards zu kreieren und eigene Wege zu gehen.

Die Normen sind ja hauptsächlich dafür da, eine Sicherheit zu gewährleisten. Baut man einen Gegenstand (Maschine, Aquarium, Mixer,...) ohne Einhaltung von Normen, liegt es beim Hersteller, die Sicherheit zu gewährleisten.

Ist ihm nachweisbar, dass seine Konstruktion keiner Norm entsprach und die Sicherheit nicht gegeben war, wird´s für ihn unangenehm, wenn was passiert.

Wobei hier ja wohl eher die Verarbeitung als die Glasstärke das Problem zu sein scheint.

Zitat

Original von Shane

...... Glasstärke in bezug auf die Größe/Länge eines Aquariums eine Norm ?? Bei Carstens 3 Meter Becken wird ja von einigen die Glasdicke angekreidet...

Gruß
Shane

Hi,

ja, gibt es. Wenn mich nicht alles täuscht ist es DIN 32622.

Grüße

Holger

Jetzt darf ich wieder aus den letzten 6 Monaten rezitieren................

Stimmt die DIN die für die Herstellung von Aquarien gild ist die
DIN 32622!!!

Diese gild für Becken BIS ZU EINER GRÖßE VON 200x60x60 cm

Hier kommt auch eines meiner Probleme zum Tragen.
Mein Becken (und sicherlich auch viele von euren) ist größer als diese Obergrenze der DIN.

Somit kann ich mich nicht auf diese beziehen...
Gutachter : "die DIN ist somit nicht auf dieses Aquarium anwendbar, weil dieses wesentlich größer ist.... also kann das Aquarium auch nicht IN BEZUG zur DIN 32622 mangelhaft ausgeführt worden sein... "

Schön oder ?

Anderseits steht in dem Produktdatenblatt des Silikons das:"für die Herstellung und Verklebung von Aquarien die Anforderungen der DIN32622 zu beachten sind... "

Gutachter: " wenn man die Din """Hilfsweise""" heranzieht steht unter Punkt 4.4.2 "Fugen" das diese laut Angaben des Herstellers ausgeführt werden müssen... " Der Hersteller sagt eindeutig das Aceton u.Ä. nicht geeignet sind...
Gutachter : " Bei Hilfsweiser heranziehung der DIN wäre das Aquarium dadurch mangelhaft ausgeführt... ""

Auch klasse oder ?
Was bedeutet "Hilfsweise Heranziehung ?""

Wieder andererseits ist es doch wohl so, das wenn es tatsächlich keine DIN für größere Aquarien gibt (falls jemand mehr weiß wäre ich ihm aus gegebenen Anlaß unendlich dankbar..) , das der Hersteller zumindest das Produktdatenblatt berücksichtigen muß ODER???

Selbst OHNE DIN muß doch wohl der Hersteller das Becken so bauen das es hält... Wenn nicht , ist es ein Fall für die Versicherung....

ODER?

So geht das jetzt 6 Monate................

Manchmal könnte man heulen...............

Die Glasstärke spielt für die Verklebung höchstens dadurch eine Rolle, dass bei stärkerem Glas größere Klebeflächen entstehen.

In Anbetracht der vermutlich hohen Sicherheitsreserve laut DIN halte ich 12mm aber nicht unbedingt für zu wenig und denke, dass ein normales Becken ohne gewaltigem Steinaufbau durchaus mit 12mm Glas vertretbar ist, wenn das Becken keine größeren Steinaufbauten vertragen soll.

Zitat

Eigentlich ein Hammer dass man sich da überhaupt so lang drum streiten muss - das Wasser lief schliesslich durch die Wohnung was als Beweis doch eigentlich reichen müsste so lange man das Aqua nicht selber beschädigt hat.

Sehe ich wie Steffen. Wenn das Becken nicht offensichtlich einen Schaden aufgrund äußerer Einwirkung aufzeigt und schlichtweg aufgrund mangelhafter Verarbeitung ausläuft, was gibt es dann noch für Möglichkeiten für den Laien diesen Pfusch nachzuweisen ??
Unabhängig davon, steht ist noch fragwürdig, wie lange die Garantiezeit für das Aquarium dauert...

Bevor ich mir ein Aquarium in den Sand setze, brauch ich wohl erstmal ne Rechtschutzversicherung, die solche Streitigkeiten auch abdeckt, falls es sowas gibt...