Kompletter Fischbestand dahin!

Hallo

Bräuchte dringend eure Hilfe!! Mein Becken (125 X 50 X 60) steht jetzt seit gut einem Jahr und ich hatte nie irgentwelche Probleme. Bis vor etwa 8 Wochen, als plötzliche alle Fische die selben Symptome zeigten (Fressen eingestellt, schnelle Atmung) und binnen 3 Tagen starben. Allen anderen Tieren im Becken (SPS, Anemonen, Krusten, Einsiedler, Seesterne, etc) geht es weiterhin prächtig!! Und das Seltsamste ist, ein Fische, eine Phalaena Grundel hat alles auch ohne die kleinsten Anzeichen überstanden, und lebt immer noch.

Jeglicher Versuch andere Fische nach mehreren Wochen nachzusetzten endetet immer mit dem gleichen Verlauf: nach 2-3 Tagen Tot!
Eine UV Anlage läuft seit ca. 5 Wochen, und ein Ozonisator lief auch mit 25mg für etwa 1 1/2 Wochen (ausgeliehen) ohne Erfolg. Um etwaige Giftstoffe zu entfernen lief auch Kohle mit. 2 Wasserwechsel von je 30% habe ich auch schon gemacht!

Wer kann mir helfen??!! Bin wirklich frustriert, und am Ende mit meinem Latein!!

Hi Björn,

ist das Photo aktuell?
Ich frage deshalb, da das Becken so blitzeblank aussieht, wie frisch eingerichtet?!? Hast du evtl. Schwämme in deinem Becken (also extra eingesetzte, gekaufte)? Die können beim Absterben Gifte freisetzen. Oder vielleicht 'ne Seegurke?

MfG Marcus

HAllo Björn

Wie leitest du Ozon ein und in welchen Mengen?

Wenn ich mir alles durch den Kopf gehen lasse kann es nur eine recht virulente Vibrionen Infektion sein.

-1- Parasiten brauchen meist eine längere vorlaufpahase, der Fisch ist meist eher länger krank, Parasiten sterben meist ohne Wirt nach einer gewissen Zeit.
-2- Eine Vergiftung ist schwer vorstellbar bei dem Einsatz von Ozon und Kohle, zudem sind andere Insassen nicht betroffen.

Deshalb aus dem Bauch heraus die Verdachtsdiagnose.
Hast du irgend ein aufgetautes Futter gefüttert oder einen Fisch zugesetzt gehabt?

Sorry, also bevor noch jemand anfängt seine Tarotkarten auszulegen;)
hier malmeine Beckendaten:

125 x 50 X 60
1x Tunze electronic 2400 l/h, 2x 1000er Powerheads
200w Heizstab
4 x 39W T5 Eigenbau/Schlosser
Sander Aussenabschäumer mit Lindenholzströmer und Shego Optimal
Eheim Ausenfilter 2211 für Kohle etc.
11 Watt UV-Lampe läuft über den Eheim
18 kg Livesand
80% Lebendgestein

Kein Technikbecken!

Wasserwerte:

Dichte 1,024
Temp: 26 °C
pH: 7,8 - 8,2
Kh: 8
Ca: 480 mg/l
Mg: 1320 mg/l
No2: > nn.
No3: 5 mg/l
Po4: 0,1 mg/l

@Marcus
Das liegt daran, dass ich die Scheiben von allen Seiten putzen kann.
Der Riffaufbau ist recht luftig und hat von allen Seiten min. 10cm Platz zu den Scheiben. Schwämme habe ich keine gekauften.

Robert
Das Wasser ist Osmosewasser und wird im Wechsel mit Tropicmarin und Aquamedic Reef Salz aufbereitet und sofort zugegeben.
Algenplagen hatte ich noch nie, nur ein paar Cyanos, die aber wieder weg sind.

Ja, die nach dem gau eingesetzten Fische verhalten sich alle gleich. 1 Tag gehts ihnen noch prima, dann nach dem 2-3 tag stellen sie komplett das Fressen ein und sterben kurz drauf, ohne große Abzeichen wie punkte oder
Flecken oder sonstiges.
An Tieren ist nur noch die besagte Phalaena Grundel, die alles überlebt und frisst und baggert wie eine Maschine??!! und ein blauer Seestern, sowie 2 grabenden Seesterne und Einsiedler, Schnecken, Krabben und ein Leoparden Strudelwurm.

Steffen
Danke;)

Harald
Ozon habe ich etwa 1 Woche mit 25mg/l und 3 Tage mit 10mg/l über die Luftpumpe über den Sander-Abschäumer eingeleitet.

Zeitgleich hatte ich einen Putzer und neue Artemia gekauft.
Der Putzer ist 3 Tage später gestorben. Etwa eine Wochhe später fing das grosse Fischsterben an. (1 Gelber Doc, 2 Occelaris, 1 Sechssteifen lippfisch, 2 Demos, 1 Kennedy Zwergkaiser) Ich hatte den Putzer auch in Verdacht etwas eingeschleppt zu haben, nur was??
Und warum überlebt die Grundel alles ohne Probleme??
Das Futter habe ich weggeschmissen, und die Grundel seitdem nur noch mit Flocken gefüttert.

hallo Alex,

nein nichts dergleichen, das ist ja das seltsame. Und es sind auch nur
die Fische( bis auf die Grundel) betroffen!

Hallo,

Ich werfe jetzt einfach mal das Wort Holotoxin in die Runde...

Das nur die Fische betroffen sind, erinnert mich sehr an ein derartiges Gift- es wundert mich dann allerdings, warum die Grundel das überlebt(vielleicht irgendwie robuster). Wie beständig ist Holotoxin bei Kohlefilterung?

Hattest du Seegurken im Becken, freiwillig oder mit dem LS eingeschleppt?

EDIT: Habe ich erst jetzt gelesen- sagt mal, ist es nicht möglich, dass Turbellarien bei Reizungen Gifte abgeben? Ich meine, mal etwas derartiges gelesen zu haben!

Hallo,

Leider hab ich auch keine Idee was da Sache ist. Infektionen schließe ich aber aufgrund des schnellen Verlaufs und der unspezifischen Symtome (Nicht Fressen, Schnelle Atmung, Tod) aus.

Hast Du dir die Fische, speziell die Kiemen mal genauer angesehen (Farbe u.s.w)?

Steffen
Mir sieht das Becken zu steril aus. Rein gefühlsmäßig stimmt da irgendwas nicht.

iXware
Selbst mit den Werten wirst Du wohl Deine Glaskugel bemühen müssen.

Gruss
Johannes

Die Werte die Du geschrieben hast sind aktuell oder VOR dem sterben??

Interessant wären ja VOR den sterben... weil gerade Nitrit z.B. ist ja für Fsiche SEHR giftig und für Wirbellose nicht so...

Marcus

Hallo Johannes

Ich bin aufgrund des Verlaufs gerade auf eine bakterielle Infektion gekommen.

Ich habe bei einem Großhändler genau diesen Verlauf beobachtet. Ausserlich keine Symptome bis auf schnelle Atemfrequenz.
Bei der Sektion des frisch getöteten Fisches (Lag in der Agonie) zeigten sich die Organe stark autolytisch und in der Quetschprobe der Organe wimmelte es von sich schnell bewegenden Bakterien.
Eine Tupferprobe die im Labor untersucht wurde bestätigte die Diagnose.
Es waren hochresistente Keime (Aeromonas salina)

Diese Infektion hat das Potenzial einen Fisch innerhalb von Stunden zu töten wobei jeglicher Behandlungsversuch beim auftreten der ersten Symptome schon zum scheitern verurteilt ist.

Hallo Harald

der Verlauf der Krankheit ist in der Tat ähnlich wie du beschrieben hast sehr schnell. Erst vorgestern ist eine Demoiselle 2 Tage nach dem Einsetzten mit den gleichen Anzeichen gestorben, und das nach mehr als 8 Wochen!! nach den Gau.

Was kann ich denn bei solch resistenten Keimen überhaupt tun, Ozon wieder zuführen, Diatomfilter, Medikamente?? UV läuft ja 24 Std Tägl.

...Und warum zeigt die Grundel die ganze Zeit über keine Symptome?

Johannes
ein wenig steril ist das Becken nach dem parallelen Einsatz von Ozon, UV und Kohle und starker Abschäumung ohne Fische tatsächlich geworden. Musste die Zugabe von Spurenelementen und Närstoffen deutlich erhöhen, da die Korallen schon erste Mangelerscheinungen zeigten. Ansonsten steht das Becken wie gesagt seit 1 Jahr wunderbar, und nach 8 Wochen ohne Fische wimmelt es zur Zeit nur so von Kleinstlebewesen im Becken.

Vielen vielen Dank für eure Unterstützung!!!
Vielleicht klappt es ja, dass ich in absehbarer Zukunft mal wieder ein paar
Fische einsetzten kann, hatte die Hoffnung zwischendurch schon aufgegeben.

Gruß
Björn

Vielleicht täuscht das von mir eingestellt Bild etwas und wirkt wegen des sehr luftigen Riffaufbaus und des Blaustichs zu steril. Deshalb hier noch mal ein paar Nahaufnahmen von heute Morgen.
Die meisten Algen auf den Steinen werden von den Einsidleren und den leider zu zahlreichen Krabben weggeputz. Desweiteren sind auch noch drei relativ große Seesterne drin, die auch viel sauber halten...

Schöne Grüße
Björn

Zitat

Original von Björn Ohlrich
Zeitgleich hatte ich einen Putzer und neue Artemia gekauft.
Der Putzer ist 3 Tage später gestorben. Etwa eine Wochhe später fing das grosse Fischsterben an.

Mal was ganz anderes, kann es sein das etwas mit dem Futter vielleicht nicht gestimmt hat ? Das es schlecht oder sogar verseucht war !? Oder das der Putzer vielleicht irgenteine Seuche mit reingebracht hat ?

Dann möchte ich dir noch sagen das ich es bewundernswert finde das jemand nach so vielen Problemen noch weiter macht. Ich glaube da hätten viele schon das Handtuch geschmissen und aufgehört

Hallo,

ich hatte auch mal den Fall, daß mir ein paar Fische des Altbesatzes nach Neubesatz schlagartig gestorben sind.
Hochresistente Keime hört sich ja übel an. Könnten die durch ständigen Antibiotikaeinsatz 'gezüchtet' worden sein? Bei Süßwasserzuchten aus Asien sind manche Arten standardmäßig sehr anfällig.
Gibt es Infos, welche Großhändler mit Medikamenten hantieren bzw welche sicher nicht?
Wenn slche Keime sich ausbreiten gut nacht..

Grüße
Ulrike

@ frank ,

lass doch das futter vielleicht mein analysieren ? von welke selbst oder von jemand anders der sich damit auskennt ...

Hallo Ulrike
Meisst werden die Fische in den Herkuftsländern stark unter Antibiota gesetzt. Also liegts wohl ehr weniger am Großhändler oder Händler. Wir hatte eine zeitlang heftige Probleme mit Fischen aus Bali. Diese sind einfach nach ca. 1 Woche gleichzeitig gestorben. Als ich mich beschwert hatte, da ich Giftfang vermutete, bekam ich die Info das die Fangstation Probleme mit ihren Antibiotika hätte. Was dann aber abgestellt wurde. Es ist auch bekannt das viele Krankheitsereger hier gegen die meisst verwendetet Antibiotika resistent sind.
Gruß Frank

Zitat

Original von Ulrike Hardt
Gibt es Infos, welche Großhändler mit Medikamenten hantieren bzw welche sicher nicht?

Hi Ulrike,
der Antibiotikamissbrauch fängt bei vielen Fängern (spez. Sri Lanka, Indonesien und Bali) an und wird bei vielen Exporteuren und teilweise bei den Großhändlern in Europa fortgesetzt. Vor einigen Jahren war hierführ ein großer Importeur (nicht in D) berüchtigt. E war praktisch nicht möglich Doktoren/Zwergkaiser/Kaiser von ihm durchzubringen. Aber billig war er Dies wurde damals ausführlich in Fachzeitschriften diskutiert und kann von mir durch eigene Erfahrungen bestätigt werden.

Hallo Harald,

Hast du mal eine Referenz zu Aeromonas salina. Würde mich gern tiefgehender informieren. Google fördert leider unter "Aeromonas salina" nichts zutage.

Gruss
Johannes

Hi Frank, Klaus, Harald

das mit dem Antibiotikaeinsatz war mir gerüchteweise schon bekannt.
Nicht aber, daß sich dadurch schon hochaggressive Keim 'evolutioniert' haben (so hörte sich wenigstens die Aussage von Harald an), die auch gesunden Altbestand gefährden. Das find ich besnders schlimm.
Vielleciht verheilt dadurch auch meine aufgekratzte Korallenallergie (?) auf den Unterarmen so schlecht, obwohl der Arzt keine auffälligen Keime gefunden hat.
Kranke Fische hats bis auf den einen Fall (8 Monate her) keine mehr gegeben.
Gibt es denn keine 'saubere' Handelskette? Ist wenigstens MAC sauber? Guibts leidre nur wenige Fische, und auch noch gemischt mit normalen.

Grüße
Ulrike

Hi Ulrike,
ich weis z.B. von Fängern auf Sri Lanka die ihre Tiere (Fische und Anemonen) bis zur Abholung tagelang in Plasziktüten hältern. Diese liegen unter einer schattigen Palme/Busch, ab und zu Wasserwechsel und immer wieder eine Portion Antibiotika nach Augenmaß.

Zitat

Original von Ulrike Hardt
das mit dem Antibiotikaeinsatz war mir gerüchteweise schon bekannt.
Nicht aber, daß sich dadurch schon hochaggressive Keim 'evolutioniert' haben (so hörte sich wenigstens die Aussage von Harald an), die auch gesunden Altbestand gefährden.

So würde ich es nicht sehen. Der Bakterienbefall entsteht eher durch unsaubere Anlagen bei den Importeuren/Exporteuren. Das leeren, säubern und desinfizieren der Aquarien bedeutet halt einen Verdienstausfall und wird deshalb oft unterlassen. Die oft erwähnte Unwirksamkeit von Chloramphenicol im Meerwasser z.B. ist nicht auf den Mißbrauch zurückzuführen sondern darauf daß Chloramphenicol bei höheren PH-Werten an Wirkung verliert (pers. Meinung). Wenn das Futter mit Chloramphenicol getränkt wird hatte ich bei der Anwendung immer Erfolg.