Grundreinigung - wie oft?

    Hallo!

    ich habe am WE die linke Siete meines Beckens umgebaut. Es waren sowei so zu viele Steine drin, diese auch noch zu Nahe an den Glasflächen so daß von der 100cm Tiefe nicht genug Wirkung aufkam. Dazu kam das sich in der Ecke auch scheinbar der Sand anhäufte und es Stellen gab an denen sich Detrius ablagert - soweit mein Gedanke.

    Als ich die ganzen Steine raus hatte, hat mich fast der Schlag getroffen wie viel Detrius sich dort angesammelt hat. Und das trotz meiner V.waridi ! Unter einem der riesen Steine (ca 25kg) kamen sogar Gasblasen hervor als ich ihn herausnahm. Nur durch den Einsatz einer Mulmglocke und dem wechseln von ca. 400 Liter Wasser konnte ich über zwei Tage hinweg den - hoffentlich - größten Teil entfernen.

    Der neue Aufbau ist daher nun viel "luftiger" und ca. 70 Kg Steine wurden entfernt. Die Grundeln haben nun die Möglichkeit die ganze linke Seite zu umschwimmen und damit umzugraben. Generell haben alle Fische nun viel mehr Raum und sogar die Liopropoma sind zu sehen :grinning_squinting_face:

    Fragen:
    Wie oft macht ihr eine Grundreinigung?
    Wer wechselt regelmäßig den Bodengrund aus?
    Wird von euch der Bodengrund regelmäßig aufgerührt um die Schwebstoffe abzufiltern?
    Kann der Siff auch ein Grund sein warum meine Steinkorallen in dem Becken alle absterben?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hi Peter!

    Da ich leider keine Möglichkeit habe meinen ganzen Bodendgrund oder auch nur einen Teil zu wechseln weil mein Becken voll mit Steinen und Korallen ist habe ich meinen Boden leider seit 10 Jahren nicht gewechselt. Hatte mal die Frage an Jörg Kokott auch gestellt weil ich immer Probleme mit meinen hohen Po4 werten hatte und mit hohen No3.Er meinte wenn alles läuft passt es doch. Habe dann trotzdem wo ich hingekommen bin alles wöchentlich mit Mulmglocke abgesaugt. Mich traff auch fast der Schlag als ich sah was da rauskam. Allerdings hat sich an den Werten damals nichts gross geändert. Auf Tipps anderer habe ich dann nichts mehr gemacht da mir emphohlen wurde wenn ich da jetzt alles aufwirble dann bringe ich erst recht phosphat u. Nitrat ins Becken. Also wenn ich die Möglichkeit hätte auszutauschen würde ich es natürlich sofort machen. Habe leider auch noch groben u. feinen Korallenbruch als Boden. Aber ich benutze jetzt UltraSil im Dauereinsatz und kann damit gut meine PO4 Werte kontollieren. No3 hält sich leider immer bei 30-50mg. PO4 habe ich 0,1.

    Aber meine Steinkorallen wachsen 1a deswegen glaube ich nicht das es bei dir an dem Dreck liegt. Dann müsste mein Becken schon längst gekippt sein :winking_face_with_tongue: :grinning_squinting_face:

    Habe jetzt so einen grabenden Seestern der ist echt fleißig :wink

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Kann der Siff auch ein Grund sein warum meine Steinkorallen in dem Becken alle absterben?

    hi Peter,

    das ist gut möglich - als ich letztes Jahr das Problem mit der Bakterienexplosion hatte habe ich das gleich zum Anlass genutzt den Bodengrund auszutauschen (erst relativ grober Jaubert-Boden - jetzt Livesand) Seit dem wachsen auch bei mir die SPS...

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    hi peter,

    dann müssten unsere korallen schon alle tot sein... :smiling_face_with_sunglasses:

    Hallo Peter,

    ich schließe mich Joe an. Wäre mir auch viel zu kompliziert und fast unmöglich, da die Korallen mittlerweile die Steine verbunden haben. Allerdings sauge ich schon beim Wasserwechsel das Gestein mit ab.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

    Hallo Peter
    Ich denke es kommt darauf an wie man es in einem Becken von Anfang an macht, d.h. saugt man regelmässig den Bodengrund ab wird es hier keine Probleme geben. Bei älteren Becken wo noch nie was gemacht wurde kann es durch den plötzlichen massiven Eingriff zu Problemen kommen.
    Dies kann oder sollte man aber von Anfang an verhindern, in dem man die Stömung im Becken so macht das eben keine Gammelecken entstehen können. Hier kommts natürlich auf den Aufbau an. Hat man wie die meisten die Rückwand zugebaut, denke ich ist eine Riffhinterspülung unersetzlich. Bei Pfeilern gehts auch ohne.
    Auch hier sieht man wieder wie wichtig Dreckfresser wie Seewalzen, Sandseesterne usw sind. Ich hab solche Tiere in jedes meiner Becken gesetzt. Eine Kombination von Strömung und solchen Tieren ist denke ich die perfekte Lösung und macht Eingriffe oder Grundreinigungen überflüssig. Natürlich sollte ein Schnellfilter der regelmässig gewechselt wird auch nicht fehlen. Besonders grabende Lippfische machen hier gute Dienste, die wühlen auf, der Schnellfilter entfernt. :winking_face:
    Gruß Frank

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (29. Juni 2005 um 15:36)

    Hallo Frank

    Deinem Posting kann man echts nichts mehr hinzufuegen, Du hast die Problematik auf den Punkt gebracht.
    Inzwischen bin ich auch soweit, dass ich mich zwar absolut nicht an nackten Glasboden gewoehnen kann und will, aber die Sedimentschicht im Becken nur noch ca. 3-4 cm, dazu dann ein groesserer Sedimentfilter im Unterschrank. Ein DSB moechte ich nicht mehr im Becken haben, selbst mit der besten Wasserwewegung und reichlich baggernden Viechern kommt es meistens (Ausnahmen bestaetigen die Regel) zu Schmuddelecken, und das kann (muss aber nicht) zu Problemen fuehren. Wenn die schwarzen Flecken am Boden auftauchen ist es zu spaet, und wenn man dann noch in Panik anfaengt umzuruehren, dann kann man das Becken neu starten.

    @ Peter

    Wenn die Gasblasen, die hochkamen, nicht nach faulen Eiern stanken, dann war das blos Stickstoff aus der Denitrifikation, also keine Panik. Allerdings wuerde ich mir doch mal Gedanken machen, wie Du eine bessere Stroemung hinter und unter die Steine bekommst. Das wird bei Deiner Rueckwand wohl etwas komplizierter werden.
    Da Deine Wasserwerte ja relativ gut waren, glaube ich nicht, dass der Siff was mit dem Korallensterben zu tun hat.

    Ich werde jetzt bei mir wohl ab und zu mal mit der Mulmglocke durchgehen, mal hier, mal da, nicht alles auf einmal. Seegurken sind hier so gut wie nicht zu kriegen, und wenn, dann sind es die ganz bunten oder tote.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

    Hallo Jens =)
    Gibt doch was hinzuzufügen.
    Hab ich vergessen.
    Man sollte meiner Meinug nach darauf achten das man den Aufbau auf den "nackten" Boden macht. Also nicht auf Sand baut. Sicherlich wissen das die meisten, ich wollts halt nochmal geschrieben haben, da ich öfter Becken sehe wo das so gemacht wurde.
    Ich hab ja nur einen Aufbau in der Ecke der hinten anliegt, dort wird Stömung hintergeblassen. Wenn man mit der Taschenlampe hinterleuchtet, sieht man schon einen leichten Dreckfilm hinten liegen, aber der wird durch die Fische immer wieder vorgetragen, wo er vom Schnellfilter aufgenommen und so aus dem System entfernt wird.
    Gruß Frank

    Hallo Jens :grinning_squinting_face:
    Nochwas vergessen :wink
    Zum DSB IM Becken.
    Hier sehe ich das Problem genauso in der Strömung, will man hier eine gute Bodenbewegung, fliegt einem das feine Zeugs im Becken rum. Auserdem ist eine gleichmässige Strömung in Bodennähe nicht wirklich gescheit machbar. Deshalb finde ich die von mir "erfundene ;)" Lösung mit dem Schlammfilterbecken mit dem Sand besser, hier wird das Wasser doch ziemlich gleichmässig über den Sand geströmt.
    Hast du das mal im Amiforum gezeigt? Würd mich interessieren was die dazu sagen, da dort doch sehr oft DSB in Becken betrieben wird.
    Gruß Frank

    Wir haben im neuen Becken den Steinaufbau nur in der Mitte, damit die Fische drum herumschwimmen können. Der Vorteil nebenbei ist auch, dass wir jederzeit überall rankönnen.

    Nachdem wir nach der Vergrößerung anfangs vermehrt Kieselalgen und Schmieralgen hatten, haben wir von Anfang an bei jedem WW ( einmal pro Woche ) einen Teil ( die obere Schicht des halben Beckens ) des Sandes mitabgesaugt und dann mit dem restlichen abgesaugten Beckenwasser durchgewaschen und dann gleich wieder eingebracht. So ist der Sand immer schön weiß und ich denke der Nebeneffekt ständig Detrius abzusaugen ist auch nicht schlecht, denn wir füttern recht viel und können so möglicherweise die Werte ohne zusätzliche Mittel noch eine Zeit im Griff haben.

    Hallo, Peter Schmiedel,
    ich bin mir nicht mehr ganz sicher.. :confused_face: hast Du nicht einen ausgeschäumten Bodengrund ???

    Grüße ...Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (29. Juni 2005 um 23:00)

    Hallo @all,

    Frank,
    die entsprechenden Seesterne und Schnecken sind bereist auf meiner Wusnchliste und werden dann auch den Boden bearbeiten. Ich hatte damals in der Tat den berühmten Anfängerfehler gemacht und meinen Aufbau an die geschäumte Rückwand angeschlossen. Trotz der drei Red Dragon bilden sich natürlich Gammelecken. War mir seit längerm klar, das ich da ran muss und habe es immer vor mir her geschoben da wir ja noch mal umziehen wollen.
    Mit den Seegurken habe ich bedneken da in der Rückwand zwei Einlässe für je eine 12000 Red Dragon sind. Sollte eine Gurke die Schwaumwand hochklettern wars das ... und dann ggf auch für meine Fische. Muss zugeben da echt bedenken zu haben.

    @jens
    nein, gestucken haben die Blasen nicht. Ich konnte auch keine schwarzen stellen im Boden finden. Und No3 ist im Verhältniss zu PO4 so niedrig (NN) das er manuell nach oben eingestellt werden musste. Es ware viele leer alte Miesmuschelschalen im Boden untergeraben.

    @Klaus
    ne du - das wollte ich nicht! Die geschäumte Rückwand ist mega genial und würde ich immer wieder machen. Aber Bodengrund müss für meine Ästehtik Sand sein. Und Sand ist für meine grabenden Grundel sowie als Bett für meine Lippfische unerläßlich.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Hallo Fank,

    Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Mache das praktisch genauso wie Du. Seehase erntet Algen ab > Seegurke um die organischen Reste zu verwerten > Lippfische um den Bodengrund aufzuwühlen > Schnellfilter entfernt das Aufgewühlte > Johannes säubert den Schnellfilter.
    Quasi eine Art "Nahrungskette".

    Dennoch bleibt immer ein Rest Detritus im Aquarium. Das ist auch gut so. Der Detritus ist Habitat für eine ganze Reihe kleiner Organismen. Unter anderem bauen verschiedene kleine Röhrenwürmer Ihre Röhren aus dem Detritus. Wenn ich die stellen mit den Röhrenwürmern längere Zeit vom Detritus befreie verschwinden auch die Röhrenwürmer. Läßt man alles in Ruhe tauchen die Röhrenwürmer nach einiger Zeit wieder auf.

    Gruss
    Johannes

    Peter: Ich würde immer noch auf deine Steine als Hauptursache tippen, du hattest ja totes Riffgestein drin, oder? Durch den großen Umbau und ggf. Einstaz von neuem frischen Lebendgestein kriegst du die Biologie schon wieder flott :winking_face:

    Ach ja, stellst du noch Fotos ein wie dein Becken jetzt aussieht?

    Hi,

    ich sehe das auch so wie Ihr, denn im Augenblick habe ich mit viel Gammel auf den Steinen zu kämpfen. Die Einstellung de Strömung ist, denke ich, EXTREM WICHTIG. Allerdings habe ich meine lieben Probleme damit. Ich habe zwei 7000L Streams, die gleichzeitig auf die Mitte der Frontscheibe blasen. Es ergeben sich daraus zwar einige Verwirbellungen, allerdings auch tote Stellen. Ich hatte nun überlegt, die Stream vorne an die Scheibe zu machen, um direkt in den Aufbau zu blasen. Es sind nun aber auch einige Korallen im Aufbau, denen ein zu viel an direkter Strömung nicht so behagt und ich wieder nach Alternativen suche....Zur Reinigung habe ich verschiedene "Putztrupps", die allerdings eine GUTE Strömung nur unterstützen können..... Das Optimum an Strömung habe ich bei mir noch nicht gefunden.... :loudly_crying_face: :frowning_face:

    Hi Peter

    Ich halte es ähnlich wie Frank, habe aber trotz alledem noch einen relativ alten Steinaufbau teils mit Steinen aus einem Becken die nun ca. 10 Jahre alt sein werden.
    Auch wir haben einen Aufbau gewählt von vorne nach hinten geschichtet, wie ihn sicher viele haben. Ich würde (ein Umbau steht schon seit Wochen aus, Zeitfaktor ) nur noch Pfeiler nehmen und dann das ganze lockerer angehen ähnlich wie du und Frank es beschrieben haben. Probleme haben wir durch den Sand nicht ich merke nur das er mittlerweile auch von Detritus durchsetzt ist... Kommt halt dann doch irgendwann durch, auch wenn anfänlgich der Dreck auf dem Sand getanzt ist.

    Ich stochere nicht im Sand meine Tierchen kommen mit dem Futter das zugegeben wird gut zurecht und brauchen den Detritus nicht, kann man aber logo machen da die Tiere das echt gut aufnehmen.

    Harald und Frank haben es ganz gut aufgezeigt, drei Säulen und weniger STeine die aufeinander liegen ist hier die sicher bessere lösung. Bei uns wird die ganze Mitte auseinander gerissen und anstatt der ganzen STeine kommt eine Kermaik hinein. Rechts haben wir es schon so verwirklicht das ganze steht nun seit drei Jahren so.

    Wir haben ebenfalls Seewalzen, Seesterne (grabende) und andere Fresser im Becken, die erachte auch ich als wichtig vor allem bei dem Sand.

    Grundreinigung machen wir so gesehen nie...
    Bodenrgrund wechseln wir seit dem einbringen des Sandes nicht mehr, vorher bei dem groben Bodengrund aber alle 1,5 jahre weil er einfach dunkel war durch das Kalkrotalgenwachstum und andere Algen.- Auch war da der Dreck noch mehr... als heute.

    Aufgerührt wird nichts extra, kann man aber durchaus machen.

    An dein Problem mit den Steinis glaube ich nicht, der Siff (den die meisten haben) hat damit nichts zu tun.

    Peter,
    du kennst ja sicher den Herrn Köln.. der hat fast das gleiche Becken wie Du.... Herr Köln sein Becken wurde komplett mit Riffkeramik, ohne LS und ohne Bodengrund eingefahren.... Mit Ausnahme des Abschäumers ( Herr Köln fährt einen BK 300 i ) habt ihr beide fast zeitgleich, mit der gleichen Techni, und Beckenmaß, angefangen. Du hast totes Riffgestein verwendet und viel Snd drin.... du kannst dir jetzt sicher denken was kommt, oder ?? :wink :wink :wink :wink :wink.. alles in allem, sind gerade Deine Probleme und im Gegensatz das Becken zu H.Köln, die Bestätigung meiner Theorie..... hättest Du mir damals gesagt, daß Dein Becken mit totem Riffgestein dekoriert werden soll, häte ich alles daran gesetzt, Dir das auszureden... :smiling_face_with_sunglasses:
    ich bleibe dabei : Kein Sand - LS nur zum Animpfen - Riffkermaik - PU-Schaum - guter Schäumer, viel Licht - viel Strömung....

    Grüße .... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Hi Klaus

    Sehe ich etwas anders :smiling_face:

    Seit wir Sand haben, und das in der richtigen Körnung und dicke, sinkt das ansonsten mit ca. 20 mg/L vorhandene Nitrat von alleine. Es sieht gut aus und macht auch den Tieren Fetz. Ich würde nicht auf Sand verzichten...

    Und es geht auch mit Sand schöne Acros mit Farben zu pflegen.

    Bei totem Gestein im Übermass gebe ich Dir aber gerne Recht. Die meisten die ein Becken damit eingefahren haben und Betreiben, haben es nie richtig zum laufen gebracht und eben oft Probleme.

    Und mein Wahlspruch ist, LS ist durch nichts zu ersetzen, wobei die Qualität eine ganz wichtige Rolle spielt.


    viel Strömung und Licht ist aber in der Tat unabdingbar wenn es auf Dauer klappen soll.- Die bekannte und schon lange veraltete Formel mit dem 5- 10 fachen des Wasservolumens ist zum glück lange überholt.

    Durch die Möglichkeiten die man heute hat kann man nicht nur viel Strömung machen sondern diese auch variieren was noch besser ist.
    .
    Ich würde daher auch im nächsten Becken viel Sand einbringen... es ist in meinen Augen weit "naturnäher" als man denkt.

    Hallo Klaus,

    ein Grund warum ich das tote Getsein von Jonny's alten Becken genommen habe ist der das jeder folgende Besuch bei dir mein Budget geschmissen hatte :grinning_squinting_face: . Aber ich bin super froh über alle die Optionen die wir eingebaut haben. Mein Fehler war ich hätte das Becken halt besser zwei Monate leer stehen lassen sollen bis wieder Budget für gute LS aufgebaut wurde - nachher ist man leider oftmals schlauer.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Wir haben ebenfalls Seewalzen, Seesterne (grabende) und andere Fresser im Becken, die erachte auch ich als wichtig vor allem bei dem Sand.

    Hallo Robert,

    welche Seewalzen habt ihr denn?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

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