Langzeitdokumentation verschiedener Filtersysteme

  • Hallo zusammen

    Wer hat Lust bei einer Dokumentation mitzumachen über alternative Filtersysteme und deren Entwicklung in einem Langzeitbericht ?

    Es geht um die folgenden - zum Berilner System, eher alternativen Systeme:

    1. Schlammfilter
    2. das reine Zeovitsystem
    3. ein alternatives Zeolithsystem
    4. DSB (hohe Sandbodengründe intern oder extern)
    5. Jaubert
    6. Wodka
    7. Bakterienmehtode (Pdodibio/Aquaconnect)


    Ich habe mir folgendes vorgestellt:

    Die mitwirkenden stellen kurz anhand eines Gesamtfotos ihr Becken vor, mit evtl einigen Teilaufnahmen der Korallen. Dazu natürlich die technischen daten etc. und vor allem was sie wie gemacht haben

    1 x im Monat gibt es einen Kurzbericht über positive oder negtive Veränderungen (auch der Wasserwerte) den wir dann in dem Bericht mit einfügen.

    Besondere Dinge wie Farbveränderungen Wertänderungen etc. sollten per Foto und Dokmentation schriftlicher Art und Weise festgehalten werden.

    Die Systeme sollten wenn möglich nicht länger als 1 Jahr laufen sondern in der letzen Zeit eingerichtet worden sein.


    Wer hat Lust hierbei mitzumachen ? Bitte denkt daran 1 mal im Monat sollte ein Bericht zum Verlauf auch eingehalten werden!

    Ich selbst habe Erfahrungen mit Wodka, komme damit auch ganz gut zurecht steige aber aufgrund dauernder Schwebstoffe nun um. Bei uns reichen schon 4 ml am Tag und das Wasser ist trübe. Ich selbst möchte die Zeovitmehthode dokumentieren was aber nicht ausschliest das nicht noch einer das auch machen kann.

    Nur so aus dem Bauch heraus....

    @ Frank Mohr: wäre das nichts für dich wegen deinem recht neuen DSB ?
    Markus Leiser und Harald Mülder: ihr macht auch noch nicht lange Schlamm ?


    Ziel soll es sein in dieser Dokumentation dem neuen Infos an die Hand zu geben, denn wie mir scheint sind nicht gerade wenig neulinge durch die vielen unterschiedlichen System reinlich verwirrt. Es kommt immer wieder zu Problemen da auch viele dinge durcheinander geschmissen werden.

    Ich habe mir zuerst mal ein halbes Jahr als Ziel gesteckt, das ganze kann aber auch länger gehen.

  • Hi Robert!

    Ich plane gerade mit Markus von http://www.miraclemud.de ein Schlammfilter für mein Becken. Ich habe es aber so vor, das ich trotzalledem meinen Abschäumer weiter betreibe. Also halb und halb. Außerdem kommen Caulerpa-Algen hinzu.
    Es wird ein Algenrefugium mit Miracle Mud und Berliner System.

    Falls das auch etwas für deine Dokumentation ist, dann würde ich mich auch bereit erklären.

  • Hallo christian :smiling_face:

    Ja logo, warum nicht. Es gibt nicht wenige die beides zusammen betreiben....

    Finde ich gut, wird aber regelmässig ein wenig Arbeit sein, die Messungen und Bilddokumentationen durchzuführen.

  • Hallo Robert,

    ich würde Zeovit machen, da ich gerade bei meinem Versuchsbecken damit anfange.(ca. 4 Wochen) Habe schon einiges dokumentiert (WW, Korallen, Zugaben)

    Sag mir bitte ob du Interesse hast.

    Hagen Dresenwill vielleicht in seinem neuen Becken Zeovit machen. Das Becken bekommt er in ca. 2 Wochen. Ich fragen in mal.

  • wir sind ja auch grade dabei ein neues becken einzurichten ( nächste woche solls besetzt werden ) , ich werd das auch dokumentieren aber verbindlich anmelden tu ich mich ernstmal nicht, werde auch ein "eigenes" system fahren , wenns so weit ist kann ich mich ja nochmal melden :smiling_face:

  • Hallo Robert,

    ich habe vor 2 Wochen wieder mit Wodka angefangen und bin momentan bei 2ml. Ich würde gerne mitmachen.

    Viele Grüße
    Peter Ismaier

  • Hallo zusammen

    Na das fängt ja schon gut an.
    Herzlichen Dank für die bisherige Beteiligung, zwar noch wenig aber wird schon :smiling_face:

    Auch per Pn hat sich schon jemand mit einem alternativen Zeolithsystem gemeldet.

    Ich werde die Tage mal eine Seite basteln um eine Idee zu geben was ich von den Teilnehmern bräuchte.
    Bitte ruhig Ideen und meinungen mitteilen :smiling_face:

  • Hallo Robert,

    die Idee finde ich sehr gut.

    Ich hätte auch Lust, mich daran zu beteiligen, einmal mit meinem großen Becken, das seit einem knappen Jahr mit Schlammfilter läuft (oder ist das schon zu lang?),

    und dann eventuell mit dem neuen Becken, das jetzt erst eingerichtet wird. Das bekommt allerdings ein Konglomerat aus verschiedenen Filtern, einen Abschäumer (luftbetrieben), den kleinen Hang On als Refugium und ein Jaubert System im Technikbecken. Das könnte man dann höchstens unter "alternative Systeme" oder so laufen lassen.

    Müssen alle die gleichen Wassertests benutzen?

    Viele Grüße
    Christine

  • Hallo Robert
    Da ich mir gerade Gedanken machen das System noch zuveredeln, mach ich erstmal nicht mit. Da hier einiges noch in der Schwebe ist, will ich erstmal die Umstellungen vornehmen und dann abwarten um Erfahrung zusammeln. :winking_face: Dann werde ich wieder berichten und wenn alles so läuft wie ich mir das wünsche sehn wir weiter. :winking_face:
    Gruß Frank

  • Hallo robert,

    ich fahre gerade ein Becken ein. Ich möchte den geringsten Aufwand an Technik und Kosten betreiben. Würde mich freuen wenn ich da was für Euch beisteuern könnte. Falls Ihr daran interesse habt.

    Gruß Jörg

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • HI Frank

    Da das ganze ja mind. ein halbes Jahr oder Jahr läuft wäre es doch gar nicht so schlecht ? So kann man letzten Endes das ganze im Versuch gut dokumentieren, auch das neue FMDSB System :smiling_face:

    @Christine:
    Na da sich scheinbar nicht viele Schlammfilterbetreiber jüngeren Datums dazu bereit erklären, was ich sehr schade finde, logo, warum nicht.

    @Jörg:
    Welches System willst du betreiben ?
    Das wäre schon gut zu wissen. Das normale Berliner System ?

  • Hallo Robert,

    nur Abschäummer T8 Beleuchtet Strömung z Z ca 5000 Liter/h.

    Ein Schnellfilter und im Ablauf den blauen Filterschwamm. Keine Spurenelemente TM Pro Reef und TM MG und Bio Calzium.

    Ein paar Grundeln mit Partner mehr nicht :grinning_squinting_face:

    Gruß Jörg ( geht das gut mal sehen )

    Gruß Jörg

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  • Wollte auch nur Weiche für meinen Händler darin groß ziehen. Stein funktioniert wohl bei der Beleuchtung nicht.

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • Hallo Jörg,

    Zitat

    Original von Jörg Chilewski
    Wollte auch nur Weiche für meinen Händler darin groß ziehen. Stein funktioniert wohl bei der Beleuchtung nicht.

    denke kommt nur drauf an was und wie hoch sie stehen.

    In meinem 54L Ablegerbecken mit 1x15W Warmweiß T8 und 600L Strömungspumpe stehe momentan neben diversen Weichkorallen eine Caulastrea (seit 2 Jahren), mehrere Pavona decussata Ableger, eine Galaxea und zwei großpolypige.
    allen geht es bestens.....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo Stephan, Hi all

    So ein internes Mischsystem war zwar nicht vorgesehen aber ich fände es schon sehr interessant :smiling_face:

    Daher klar , ich freu mich auf jedes System !

    Bitte habt noch etwas Geduld ich melde mich dann bei Zeiten. Durch einen Todesfall in der Familie habe ich die Tage nicht ganz soviel Zeit, werde aber bis Wochenende was fertig machen,, mit der Bitte das dann zu diskutieren.

  • Hallo Christine

    Ich glaube nicht das dies so wichtig ist, es sollte halt nur sichergestellt sein das die nicht ganz falsch messen :smiling_face:
    Zur Not und bei unsicherheiten kann ich gerne auch mal nachmessen No3 und Po4 kann ich recht genau messen.
    Ca und MG wie bei allen mit ca. 10% abweichung.


    Zitat

    Original von Christine Ehrhardt
    Müssen alle die gleichen Wassertests benutzen?
    Viele Grüße
    Christine

  • Hallo zusammen

    Ich habe mal was vorbereitet:
    Das Grundformular von wo aus man zu den einzelnen Dokus kommt.
    Bisher verknüpft von der Grundseite aus ist unsere Beschreibung die als Vorlage dient. (bei Zeovit Aquarium von Manuela und robert) da bitte draufklicken

    http://www.korallenriff.de/05_filtersysteme.html

    Habe ich an alles gedacht ? Anregungen und Kritik immer willkommen, wir starten ja erst :smiling_face:

    Bitte meldet euch wer teilnehmen will. Es ist ja vorgegeben was auf euch an "Arbeit" zu kommt. Einmal im Monat sollte dann eine akutalisierung anhand der Wasserwerte wie per Bild stattfinden.

  • Ich hab zwar noch garnicht richtig angefangen aber ich würde mich auch bereiterklären mitzumachen. Hat vielleicht den Vorteil dass man das System von Anfang an dokumentieren kann da die Einfahrphase eben gerade erst angefangen hat. Nächste Woche kommen die lebenden Steine rein. System: Miracle Mud - kein Abschäumer
    Ist halt nur ne kleine Pfütze aber das macht ja hoffentlich nix.
    Mit der Analytik sollte es bei mir ja auch keine Probleme geben :winking_face:

  • Hi Robert,

    mein Muschelbecken wird demnächst auf ein reines Jaubert System umgestellt. Los geht es in ca. 4 Wochen. Das wäre ja auch für deine Testserie geeignet.

    Im übrigen gute Idee. Die Langzeiterfahrugnen gerade bei den untersch. Filtermedien sind sehr wichtig um relevante Schlüsse ziehen zu können.

  • Hallo Robert,
    die Idee ist gut, sehr gut. Aber was soll das Ergebnis sein??
    Einen realen Nutzen könnte man aus solchen Experimenten nur ziehen, wenn alle Aquarien oder Aquarien-Anlagen ausser dem Filter-System ansonsten identisch wären und in EINER Regie geführt würden.
    Da macht einer Schlammfilter und es geht schief, weil er irgend einen anderen Mist gebaut hat....
    Da macht einer Jaubert und es geht gut, weil zufällig....
    Niemand kann objektiv positive/negative Veränderungen erkennen, wenn er keinen Vergleich hat....
    Also ich fahre meine Anlagen schon immer (nein seit 1978) mit Abschäumer, mit Jaubert (ich wußte allerdings damals noch nicht, dass das Jaubert heisst), mit Algenbecken und seit einem Jahr auch mit "lebendem Sand".
    Manchmal war ich begeistert, manchmal lief es so lalala und manchmal war/bin ich verzweifelt....
    Grüße, Rainer

  • Hallo Rainer :smiling_face:

    Das Ergebnis wird zeigen wie welche System laufen. Ich gehe dabe ischon von der Ehrlichkeit der Mitwirkenden aus, die auch über etwaige Verschlechterungen oder Probleme schreiben sollen genau wie über ihre positiven Erfahrunen. Meines wissens gab es sowas noch nicht ,es ist ein Versuch zu dokumentieren was in welchem System wie sich verändert. Sowohl an den Werten wie auch anhand der Tiere.

    Der zweite für mich positive Effekt ist das die vielen fragenden die es gibt eher ein Bild von den unterschieden der Systeme bekommen. Es wird leider imme mehr durcheinander gemacht, viele kommen gar nicht zurecht mit dem Überangebot. Es ist halt wie immer,.... man schnappt was auf und macht nur einen Teil davon.

    Ich denke den Rest muss man abwarten. Sicher wären die verschiedenen System aus einer hand betrieben besser, aber das lässt sich leider nicht machen.

    Ich denke d as 12 monate ein Anfang sein kann, Probleme kann man zudem gut besprechen und etwaige Positive Änderungen oder Veränderungen werden dokumentiert.

  • Auch wenn die Becken sicher nicht vergleichbar sind lassen sich doch evtl. Tendenzen ablesen. Dazu müssten aber natürlich möglichst viele Leute mitmachen. Vielleicht kann man ja doch nach einer gewissen Zeit ablesen dass zB die Leute mit Schlammfiltern weniger Probleme mit XY haben wogegen die Leute mit Berliner System Vorteile bei XX haben.

    Klar spielen da mehr Faktoren rein als die Wahl des Filtersystems aber einen Versuch ist es dennoch Wert. Letztlich kann natürlich jeder Bericht für sich sehr interessant sein wenn man noch auf der Suche nach einem passenden System ist.

    Was man in die "Ergebnisse" dann reininterpretiert bleibt ja jedem selbst überlassen. Das ist übrigens auch bei wissenschaftlichen Studien mit "Individuen" oft genug der Fall - trotzdem werden sie durchgeführt, und auch interpretiert :grinning_squinting_face:

  • Hi zusammen

    So, das erste Bakteriensystem ist ebenfalls eingefügt.

    eine Sache noch:

    Da ja oft dafon gesprochen wird das Meerwasser so teuer ist, finde ich das eine System das auf einfache und kostengünstige Weise betrieben wird auch sehr gut. Es gibt nicht wenige die wollen nur was kleines, und finden meist dann ohnehin darin dann den Einstieg zur MW Aquaristik.

    Es ist, so denke ich, auch etwas für die Leser die lange schon spekulieren ob sie sich denn nun MW antun oder nicht :smiling_face:

  • Hallo Robert,

    würde auch sehr gerne teilnehmen, da diese Erhebung die Vor- und Nachteile der einzelnen Systeme in ihrer Tendenz sicherlich zeigen wird. Habe dir bereits eine Mail gesandt und würde mich freuen teilnehmen zu dürfen.

    mfg
    Rüdiger

    mfg
    Rüdiger
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    200*70*70
    Giesemann 260 moonlight plus, 2*250W Coral
    ATI Powermodul 4*80W Aquablue Spezial
    2*Stream 6100, Multikontroller
    Tunze Wavebox
    ATI Abschäumer
    ATI Kalkreaktor Typ 2
    200l Jaubert
    IKS-Steuerung ph, Redox, Temp, Pegel
    Spuris nach erweiterter Balling-Methode mit drei Lösungen

  • Hallo Rüdiger

    Danke Dir für die Teilnahme, die Antwort ist schon da, und dein System schon mit aufgenommen. bitte die Daten rübersenden ich füge sie dann ein.

    Ich bin schn recht überzeugt das es was bringen wird, und Schwächen wie Vorteile der System gut dokumentiert.

    Bitte auch die anderen Teilnehmer an die DAten wie ein oder mehrere Bilder denken , Danke

  • Zitat

    Original von Rainer
    Da macht einer Schlammfilter und es geht schief, weil er irgend einen anderen Mist gebaut hat....

    Hallo Rainer,

    dem Problem können wir kaum gegensteuern wie ich finde, das ist in der Aquaristik weit verbreitet. Hier kann man nur eins tun und sich selbst ein Urteil stricken aus den Veröffentlichungen wer es denn Gewissenhaft und Explizit so macht wie man es beschreibt oder nicht. Anders geht das wohl kaum.

    Letzendlich Reagiert jedes Becken (nicht nur System) anders.

    Aktuelles Bsp: Bei meinem Händler sind drei Steinkorallenbecken diekt nebeneinander an ein und demselben Wasserkreislauf angeschlossen. das linke ist Top das mittlerere hat von Zeit zu Zeit etwas Braunalgen und das rechte neigt gern zu Cyanos. Obwohl ein und denselben Kreislauf genauso wie Besatz, Bodengrund und Beleuchtung etc.

  • Hi zusammen

    Das ganze macht wohl so manchem doch mehr Fetz wie es manche Aussagen aus unserem forum, wie die Beteiligung, zuerst mal vermuten lassen würden :smiling_face:

    Kurz zur Info.
    http://www.korallenriff.de/05_filtersysteme.html
    Es hat sich einiges getan, die verlinkten namen beherbergen schon erste Infos und bilder, einies wird nach nachgereicht.


    Teilnehmer bisher:
    Bakterienmethode: 1 = 2 fehlen noch
    DSB: 2 = 1 fehlt noch
    Jaubert: 3 = 0 fehlen ( einer könnte aber noch wenn er will, da Stephan doppelt dabe ist wegen Mischsystem)
    Schlammfilter: 2 = 1 fehlt noch
    Wodka: 2 = 1 fehlt noch
    Zeovit: 3 = 0 fehlen
    Zeolith alternativ: 1 = 2 fehlen.

    Also wer Lust hat kann gerne mal drüberschauen, es eilt allerdings nicht wirklich das ganze ist recht viel Arbeit es umzusetzen. Und die Systeme müssen nicht zugleich zu ende sein weshalb ein Einstieg auch später möglich ist sofern dann nicht durch 3 Teilnehmer belegt.

    Das zur Info...

  • Hi Robert,

    schaut doch schon ganz gut aus :smiling_face:

    Also wie gesagt die nächsten zwei Wochen ca. starte ich das neue Becken dann wäre ich dabei. Eher halt keine Bilder die Daten/Maße hätte ich natürlich schon. Klar.

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Hi Thilo

    Dann schicke die Daten rüber, bei zeiten :smiling_face: Ich trage dich als dritten ein. Freut mich das Du dabei bist.

    PN is raus :smiling_face:

    Also bei Zeiten :grinning_squinting_face: :face_with_tongue: :winking_face:

  • Hallo zusammen

    Um den Thread wieder mal aufzufrischen:

    Es sind einige dabei da zeichnet sich durchaus ab das so eine Doku für die Einrichtung von Systemen interessant sein könnte. Vor allem beim Becken von Georg Tries - das ja eine Frischreinrichtung war. Vorbildliche Doku die auch dokumentiert das eine längere und gut geplante Einfahrphase absolut klasse sein kann. Auch den anderen fleissigen Einsendern Ihrer Daten danke ich.

    Die "Teilenahmewilligen" die bisher nichts gesendet haben, habe ich mittlerweile aus der Liste entfernt. Und die, die nur einmal was geschickt haben werde ich die Tage dann rausnehmen. Es macht in meinen Augen wenig Sinn wenn die Leute nicht regelmässig aktualisieren. Da ich nicht jedem nachlaufen kann ist es bei manchen vermutlich eingeschlafen. Das nur zur Info.

    Ich bin keinem Böse denn das ganze kostet nicht unerheblich Zeit

  • Hallo lieber Robert,

    ich habe mit der Wodka-dosierung jetzt aufgehört, es tut mir leid. Aber momentan läuft nichts mehr richtig im Becken und ich muss erst mal schauen, dass ich das System wieder richtig hinbekomme.
    Allerdings gebe die Schuld nicht dem Wodka , wie du ja weist habe ich wenig dosiert.

    Viele liebe Grüße auch an deine Familie
    Peter Ismaier

  • Wir machen seit rund 4 Monaten Wodka und haben die WW und die Dosierungen tagesgenau dokumentiert.

    Bei Bedarf können wir das gerne zur Verfügung stellen, weiss aber nicht, ob das hier passt oder von Nutzen ist....

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hi Peter

    Ich habe damit nicht die gemeint die ihre Daten übermittelt haben :smiling_face:

    Ansonsten ist absolut okay !

    @Rüdiger:
    Evtl komme ich gerne darauf zurück. Derzeit sind wir eher in Urlaubsfeeling und kriegen das zeitmässig nicht mehr hin (vor Ende August)

    ich Danke Dir fürs Angebot :smiling_face:

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