neue Ca Salifert Tests fehlerhaft?

  • Hallo,

    Habe meinen alten Ca Test vom März 04 mit meinem neuen Ca Test von Salifert (läuft 06-2009 ab) gegengemessen.

    Der alte 430 mg/l
    Der neu 490mg/l

    Und nu ?? :confused_face: :confused_face:

    Die haben den neuen Test ja geändert, z.B. nur noch 2ml, zuerst das Pulver,...

    Einige bei Reef Central haben auch solche Probleme
    http://reefcentral.com/forums/showthr…623#post3465623
    http://reefcentral.com/forums/showthr…threadid=474610

    Ist echt immer ätzend mit der Messerei :loudly_crying_face:

    Viele Grüße
    Frank

  • Hallo Frank

    die neuen habe ich noch nicht hier, wobei ich meine der MG ist schon die neuere Art.

    Nach ja nun vielen Tests bin ich mittlerweile schon etwas skeptisch das mal zuverlässige Tests das immer sind. Denn meist zeigt ein neuer Test das die Werte nicht mehr ganz genau stimmen.

    Schwer zu sagen, wenn du nach Sifi kommst, dort macht Armin Glaser einen workshop über Wassertests wo man durchaus auch gegenmessen kann und dann in etwa weiss wie die Abweichung ist.

  • Hallo Frank,

    habe am 8.10.04 schon einmal das selbe Thema neuer Ca-Test (Salifert) -->Messgenauigkeit angeschnitten, da ich ebenfalls die gleiche Erfahrung mit den neuen Salifert-Ca-Test ( 2ml Testflüssigkeit ) gemacht habe. Ebenso der neue Mg-Test ( 2ml Testflüssigkeit ).

    • Ca- Abweichung ca. + 50 mg/l
    • Mg- Abweichung ca. +100 mg/l

    Das die Test's alle nicht so genau messen (andere garnicht) wurde ja schon lange diskutiert. Deshalb sollte immer noch das Auge die beste Alternative zu den Test's sein um so das Wohlbefinden der zu pflegenden Tiere zu sichern. Die Test's können da eben nur eine Hilfestellung und Anhaltspunkt sein.

    salzige Grüße
    Sven D.

  • Hallo,

    es ist zum :weinen: immer der selbe Ärger mit den Tests.

    Ich werde die Test jetzt immer mit den Refernzlösungen aus dem MW-Aquarianer testen um einigermaßen sicher zu sein.

    Gruß Henry

  • Hallo!
    Deine tollen Augen hätt ich auch gerne!
    Vor allem was machst du wenn du etwas bemerkst--natürlich messen, oder nicht? Und zwar genau mit einem Test, also hier beisst sich die Katzewohl in den Schwanz. Kann dir einige Becken sagen die mit dem "Auge" den Bach hinuntergingen weil es oft schon sehr spät (zu) ist wenn du etwas erkennst.

    LG
    Gerhard

  • hallo Gerhard,

    meine tollen Augen bekommst Du aber nicht :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:


    Eben und deshalb wie geschrieben

    Zitat

    Die Test's können da eben nur eine Hilfestellung und Anhaltspunkt sein


    oder stehst Du mit geschlossennen Augen vorm AQ und beobachtest. :confused_face: :winking_face:

    98%-ige Test's sind uns allen lieber, da könnte man sich dann auch darauf verlassen wieviel man nun im Becken hat. Aber leider sieht die Realität nun mal etwas anders aus. Leider!!! :frowning_face:

    Salifert war bisher immer mein Favorit bei Ca/Ma/Nitrat (was ja auch die Testreihen bestätigten), die neuen Messergebnisse lassen einen aber doch sehr verwundern und zweifeln ;(.

    salzige Grüße
    Sven D.

    2 Mal editiert, zuletzt von Sven D. (1. Dezember 2004 um 21:03)

  • toll hab mir gerade mg / ca / no3 von salifert NEU bestellt *HMPF* tolle wurst!! bin gespannt was andere noch hierzu sagen werden...

  • Tröstet Euch Salifert-Freunde. Trost Trost !

    Probiert einmal den TM - Test CA und den Kombi-Test und vergleicht die Ergebnisse, sofern man diese überhaupt ablesen kann.

    Aber einmal abgesehen davon, die Werte mit Referenzlösungen zu vergleichen solltet Ihr euch schenken. Die Ergenisse vergrößern den Frust nur.

    Die Test`s sind alle für den ...... (das Wort hat mir meine Frau Mama verboten)

  • Zitat

    Original von FrankE
    Hallo,

    Habe meinen alten Ca Test vom März 04 mit meinem neuen Ca Test von Salifert (läuft 06-2009 ab) gegengemessen.
    Der alte 430 mg/l
    Der neu 490mg/l
    Und nu ?? :confused_face: :confused_face:
    Ist echt immer ätzend mit der Messerei :loudly_crying_face:

    Hallo Frank,
    ich habe schon öfter darauf hingewiesen, dass diese nass-chemischen Tests ALLE mit einem gewissen Fehler (und der kann auch mal 100 % und mehr betragen) bzgl. Richtigkeit und Genauigkeit behaftet sind. Also Deine beiden Ergebnissen liegen da doch sehr gut....
    Grüße, Rainer

  • Zitat

    Original von Rainer
    Hallo Frank,
    ich habe schon öfter darauf hingewiesen, dass diese nass-chemischen Tests ALLE mit einem gewissen Fehler (und der kann auch mal 100 % und mehr betragen) bzgl. Richtigkeit und Genauigkeit behaftet sind. Also Deine beiden Ergebnissen liegen da doch sehr gut....
    Grüße, Rainer

    moin,

    und wenn man dann noch bedenkt, dass meerwassertests werksseitig auf DIN-meerwasser geeicht sind, welches nur ansatzsweise der brühe in unseren becken ähnelt, sollte man sich nicht mehr wundern....

  • Selbst wenn die alle auf DIN-Meerwasser geeicht sein sollten dürfte es zumindest keine Abweichung zwischen alt + neu geben, die müssten dann beide gleich falsch anzeigen!

    Gruß
    Sven

  • Zitat

    Original von Sensay
    Selbst wenn die alle auf DIN-Meerwasser geeicht sein sollten dürfte es zumindest keine Abweichung zwischen alt + neu geben, die müssten dann beide gleich falsch anzeigen!

    Hallo Sven,
    um raus zu kriegen, ob da eine systematische Abweichung besteht, müsstest Du die Messungen mit beiden Tests mehrfach wiederholen.
    Grüße, Rainer

  • Hallo Günter,

    wann hast du das selbst das letzte Mal gemacht und weshalb postest du so unsachliche Anmerkungen?

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hans Werner,

    alle Teste die hier bereits in Rede standen, von JBL, M+N, TM bis zu Salifert haben immer wieder zu Unsicherheiten bei den Nutzern geführt. Unterschiedliche Ergebnisse beim testen von No3, CA oder MG, selbst dann wenn man 2 Packungen des gleichen Herstellers testet, waren häufig ein Ärgerniss.

    Das ist Dir auch nicht verborgen geblieben. Da TM die Teste verbessert hatte habe ich mir einen CA Test und einen CA/MG Kombitest besorgt.

    gemessen soeben mit Kombitest
    CA 0,85 abgelesen = 440 mg/l
    MG 0,26 agelesen = 1480 mg/l

    Nur CA Test soeben gemessen
    CA 0,95 abgelsen = 480 mg/l

    Ich gebe gerne zu das andere Teste größeres Abweichungen haben.
    Bei einem Laborvergleich war die Abweichung von CA bei 55 mg/l und bei MG bei 155 mg/l (Kombitest)

    Versuch es selbst einmal und poste Deine Ergebnisse.

    Die Artikel-Nr.: der Teste Art.No. 28120 CA-TEST
    Die Artikel-Nr.: 28130 Kombitest


    Das ist doch fustrierend Hans-Werner zumal man mit dem Kauf eines neuen Test`s gleicher Hersteller immer wieder neue Unsicherheiten hat. Sie Berichte auf Korallenriff.de

    Ich möchte aber ausdrücklich betonen das ich mit dem Satz "
    Die Test`s sind alle für den ...... (das Wort hat mir meine Frau Mama verboten) " nicht die TM Teste speziell meinte sondern halt die Teste allgemein. Leider kommt man ohne sie nicht aus.

  • Hallo Robert,
    komme dieses Jahr leider nicht nach Sifi :frowning_face:


    Hallo Rainer,
    in diesem Fall scheint der Fehler vor allem an der neuen Zusammensetzung des Tests zu liegen.
    Aber mit der Genauigkeit hast du schon recht.


    Ich hab jetzt mal Habib angefragt, wegen dem Ergebnis, er wollte jetzt erst mal die Batchnummer der dritten CA Flüssigkeit haben.
    Mal sehen, vielleicht stimmt ja damit was nicht.....

    Viele Grüße
    Frank

  • Hallo Günter,

    die von dir angegebene Differenz beträgt 10 % und ist ganz klar nicht hinnehmbar. Ich werde das anhand neuer Tests überprüfen.
    Wie du bemerkst, haben wir die Tests verbessert, was durch Verbesserung der Standards möglich war. Da die Haltbarkeit auch alter Tests noch nicht abgelaufen ist, könnten sich noch vereinzelte Tests im Handel oder noch mehr beim Anwender befinden. Möglicherweise hast du einen älteren und einen neuen Test benutzt und verglichen. Ich nehme das stark an, denn auch bei den alten Tests war die Abweichung konstant, bedingt durch abweichende Standards. Wir haben sie regelmäßig überprüft und keine Abweichung zu den Standards festgestellt.
    Bei Test, die mit den neuen Standards erstellt wurden, kann ich ziemlich sicher ausschließen, dass sie um mehr als 5% abweichen. Eine unabhängige Überprüfung des Kombitests ergab eine Abweichung von maximal 2%, d. h. die Genauigkeit liegt im Bereich der Ablesbarkeit (1 Tropfen Reagenz C bzw. D). So sollte es auch sein.

    Grüße

    Hans-Werner

  • ok Hans-Werner,

    es ist ja schon einmal äußerst bemerkenswert, dass sich dieser Dinge wirklich jemand animmt. Da muß ich Euch wirklich loben !!

    TM ist einer der wenigen die überhaupt reagiert haben auf diverse diese Kritiken. Somit kann man allen Nutzern auch nur empfehlen TM zu unterstützen.

  • Na, nur 5 % Abweichung hört sich ja klasse an.

    Welcher ist denn nun der genaueste Test. Wenn dort ständig neue ausgegeben werden und die dann auf einmal andere Werte ergeben.

    Ich habe mittlerweile auch die neue Testreihe von Salfert und habe bei der Umstellung von Alt auf Neu keine Differenz feststellen können.
    Aber sicherlich beunruhigen mich diese ständigen Meldungen von derartig abweichenden Ergebnissen zum tatsächlichen Wert.

    Man sollte ja mal bedenken was an Wert in einem Becken vorhanden ist. Und hier soll man sich dann auf Werte die bis zu 100 % abweichen können verlassen.

    Finde ich schon traurig.

    Ich denke Firmen wie TM oder Salifert verkaufen doch sicher die Tests fast ausschließlich an uns Meerwasseraquarianer. Und wir geben sicher nicht wenig Geld hierfür aus. Da sollte man doch verlangen können, dass die Test`s auch einigermaßen das Anzeigen was vorhanden ist.

    Wenn jemand die Möglichkeit hat, würde mich sehr interessieren ob die Aussage bei TM Test`s von 5 % Abweichung der Realität entspricht und dies auch beim 1., 5. 20. etc. im Laden gekauften Test zutrifft.

    Was haltet Ihr eigentlich davon wenn man solche Testreihen wie die auf Korallenriff.de von unserer Seite finanziell unterstützt und diese aus diesem Grund öffter bzw. bei jeder Neuauflage durchführen kann.
    Nur so kann man der Herstellerseite zeigen, dass man sich nicht alles verkaufen lässt.

    Gruß
    Guido

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