Salzwasser wieder aufbereiten?

Stefan C.

Hai,
habe heute direkt mal etwas Zeit, das Forum zu durchstöbern :D;

eine Frage beschäftigt mich nun schon einige Zeit.
Da ich wöchentlich mittlerweile knapp 700 Ltr. Wasser wechseln muß, habe ich mich bei Mermbranen der UO-Anlagen schlau gemacht.
Bestimmte davon sollen bei stündlichem Spülen für je 5 Min. das Wasser wieder in den Rohzustand versetzen, sprich ohne Salze.
Hat jemand sowas schon mal praktiziert??
Mich plagt mittlerweile auch arg der Umweltaspekt, da ich die Suppe mit 50m langen Schläuchen auf den umliegenden Äckern verteile und ich heuer schon einige Flecken ausmachen konnte, wo der Mais etwas gedrungener wuchs
schätze, wenn es so weitergeht, wird mein Ort in 50 Jahren das bayrische 'Salt Lake City' sein...))
In die Kanalisation kann ich nix einleiten, da nur 3-Kammer-Versitzgrube auf dem Grundstück ist.

MuteMountain3036

Hi Stefan,

wohin soll denn dann das konzentrierte Salzwasser gehen, das Salz als das an sich Schädliche wird ja nicht weniger ?

Oder möchtest du das verunreinigte Salz wiedergewinnen, aufwendig wiederaufarbeiten und dann zurück ins Becken geben?

C. Schuhmacher

Hi

mach dir einen kleinen flachen Teich und leite das Wasser dahin
lass es dann eintrocknen und verwende dasSalz zum Streuen im Winter

Grüssle

Andreas Lesslhumer

oder verkauf es abgepackt in 10 liter kanister als badezusatz im ebay...

sabine

Hallo,
oder verkauf es als eingefahrenes Wasser für Neuanfänger.
Oder du hebst einen Großen Teich aus und machst daraus ein Wellness Soleteichbadeland

Stefan Ott

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
mach dir einen kleinen flachen Teich und leite das Wasser dahin
lass es dann eintrocknen und verwende dasSalz zum Streuen im Winter

Grüssle

Noch besser...lass es NICHT eintrocknen, sondern züchte darin Freiland-Artemia!

Andreas Lesslhumer

bei 700 liter die woche wird aber wartenberg dann aber bald das bayrische salt lake city... dabei dachte ich die mohrmonen wohnen in der gegend um würzburg...

MuteMountain3036

Zitat

Original von Stefan C.
Mich plagt mittlerweile auch arg der Umweltaspekt, da ich die Suppe mit 50m langen Schläuchen auf den umliegenden Äckern verteile und ich heuer schon einige Flecken ausmachen konnte, wo der Mais etwas gedrungener wuchs

Jedes Jahr 50 Meter dazu kaufen

Thomas Krause

Zitat

Original von Stefan Ott
Noch besser...lass es NICHT eintrocknen, sondern züchte darin Freiland-Artemia!

Noch besser: mach einen großen Teich, häng eine Heizung rein und mach ein Schwimmbad draus. Vielleicht bekommst du Zuschüsse von der Stadt wenn sie wegen dir zum Kurort wird

Stefan C.

ich danke euch für eure äußerst ernst zu nehmenden Ratschläge

das mit dem Teich ist eine gute Idee, nur da werde ich einige davon bauen müssen, denn es sind über 36m³ Abfallwasser im Jahr, worüber ich mir den Kopf zerbreche.
Im Winterhalbjahr soll aber das Wasser nicht so gut verdunsten, deshalb muß diese Pfütze dann ja mindestens 20m³ fassen...

Thomas
das Abfallwasser aus der Osmoseanlage wären leider auch im Jahr mindestens 20m³; so weit hatte ich noch gar nicht gedacht:-)

wäre schon praktisch, wenn man am Meer wohnen würde.
(spätestens in 15 Jahren trete ich aber mein 'Haus-am-Meer-Erbe' an, dann wird umgezogen)

C. Schuhmacher

und was ist mit dem Bach hinterm haus ??

Stefan C.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
und was ist mit dem Bach hinterm haus ??

der ist die meiste Zeit des Jahres trocken. Außerdem ist alles wunderbar grün und voller Bäume links und rechts des Baches.
Das dürfte sich dann wohl ändern, wenn ich die Suppe einleite. Da bricht dann schon im Juni der Herbst aus, wenn die Blätter rieseln

MuteMountain3036

Also mal etwas ernsthafter.

In großen Fotolabors fallen ja auch jede Menge schwierige Abwässer an. Da gibt es dann Geräte, die dampfen diesen flüssigen Abfall einfach zu einer dicken Soße ein. Funktioniert zum Teil über Vakuum, das reduziert die Energiekosten. Das verdampfte Wasser wird zurückgewonnen, über UO gereinigt und als Spülwasser wiederverwendet. Die dicke Chemiesoße nimmt der Entsorger gegen eine satte Gebühr entgegen.

SweetGlitter1396

Du kannst es doch mit dem Abwasser der Osmoseanlage mischen dann ist der Salzgehalt etwas runter.

Oder fülls im Pumpflaschen und verkaufs als Läusespray oder Anti-Blattglanz

SolitaryViolet148

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
mach dir einen kleinen flachen Teich und leite das Wasser dahin
lass es dann eintrocknen und verwende dasSalz zum Streuen im Winter

Grüssle

Also mir kam der ähnliche Gedanke aber als Artemiazuchtteich

Ich würde sagen wir teilen die Idee . Im Sommer Artemiazuchtteich und im Winter die Reste zum streuen

Aber im Ernst:
Ich würde im Freien mit Folie einen oder besser zwei im Wechsel genutze Verdunstungsteiche anlegen und das Wasser dort verdunsten lassen. Das gesammelte Salz kannst dann wirklich als Streusalz verkaufen. Ist auch nicht schlechter als das was sonst auf die Wege gekippt wird.

mfg Uwe

Stefan Ott

Schön abpacken und als Echtes Meersalz - Badezusatz weiterverkaufen...in der Drogerie kosten 250 g 12 Euro...

MarkusK

Hallo Stefan,

warum denn gleich wegschütten: mach aus deinem Pool ein Meerwasserschwimmbad - da haben dann auch noch ein paar größere Fische Platz.....

Grüße

Markus

SteepSea1452

bei uns regenet es zu viel um einen teich verdunsten zu lassen ( in absehbarer zeit ) ... wenn dann muss er schon überdacht sein ...

Andreas Lesslhumer

mal kurz im ernst: die mengen sind ja wirklich schon in einer größenordnung die auf dauer sicher auf einem kleinen gebiet großen schaden anrichten können... wenn du wirklich 700 Liter salzwasser pro woche am acker deines nachbars verteilst kommst du im jahr ja auf 36.400 Liter.

wenn man den ungefähren wert von 40g salz/liter hernimmt verteilst du pro jahr nicht ganz 1,5 tonnen salz!!! von den anderen zusätzen wie zb. für balling usw. ganz zu schweigen...

also selbst wenn du es verdunsten lassen würdest - du hättes dann rund 1,5 tonnen "schlamm" oder was immer das dann ist pro jahr zu entsorgen... und das fällt dann sicher unter sondermüll...

Stefan C.

Zitat

Original von Andreas Lesslhumer
mal kurz im ernst: die mengen sind ja wirklich schon in einer größenordnung die auf dauer sicher auf einem kleinen gebiet großen schaden anrichten können... wenn du wirklich 700 Liter salzwasser pro woche am acker deines nachbars verteilst kommst du im jahr ja auf 36.400 Liter.
wenn man den ungefähren wert von 40g salz/liter hernimmt verteilst du pro jahr nicht ganz 1,5 tonnen salz!!! von den anderen zusätzen wie zb. für balling usw. ganz zu schweigen...
also selbst wenn du es verdunsten lassen würdest - du hättes dann rund 1,5 tonnen "schlamm" oder was immer das dann ist pro jahr zu entsorgen... und das fällt dann sicher unter sondermüll...

na endlich rafft's mal jemand ;(,
das ist ja meine Problematik. Wenn ich einen Kanalanschluß hätte, würde ich mir wenig Sorgen machen.
Ich kann das Zeug auch 1/2 km weit hinaus pumpen; nur das Problem ist, in meinem Betrieb werden jeden Tag mindestens 10 bis max. 80 m³ Grundwasser als Gießwasser hochgepumpt und irgendwann ist da dann Schluß mit lustig X(, wenn in den Schläuchen verdünntes Salz auf die Kulturen regnet.
Wenn man länger drüber nachdenkt, gehört im Binnenland dieses Hobby eigentlich verboten.*grmpf*

Frank Mohr

Hallo Stefan
Mal ne doofe Frage. Habt ihr kein Klo?
Gruß Frank (EH)

Stefan C.

Zitat

Original von Frank Mohr
Hallo Stefan
Mal ne doofe Frage. Habt ihr kein Klo?
Gruß Frank (EH)

Hai 'Brille' :D,
hab ich doch oben geschrieben..., 3-Kammer Versitzgrube; und sowas ist in der Prärie nun mal nicht an die öffentliche Kanalisation angeschlossen.
Alles, was flüssig ist, versickert da im Boden. Den Rest erledigen Bakterien. Die sind aber auf Salzwasser nicht besonders erpicht

SolitaryViolet148

Bei 1,5 Tonnen/a könnte das sogar richtigen Ärger geben wenn da mal ein paar übereifrige Umweltschützer drüberstolpern.
Der Verdunstungsteich muß nur möglichst flach, großflächig und gut bewindet sein. Dann verdunstet das Wasser schon. Ein Foliendach wäre natürlich das Optimum. Das Salz ist bestimmt kein Sondermüll. Streusalz ist auch nichts anderes - nur ohne Spurenelemente. Bei Salzlake sieht das bestimmt anders aus, denn die muß auch erst getrocknet werden um sie entsorgen zu können. Eventuell findest Du ja einen Bauern der die Brühe im Winter als Salzstreu mit dem Jauchewagen auf den Straßen verteilt

mfg Uwe

RoughBoat1584

Zitat

Wenn man länger drüber nachdenkt, gehört im Binnenland dieses Hobby eigentlich verboten.*grmpf*

Hobby? Also denke irgendwo hoert der Begriff "Hobby" auf

Aber naja, nachdem wir ja nun 1,5 Tonnen Salz festgestellt haben - dumme Frage, wer schleppt das denn? - Wuerd ich auch zum grossen Verdunstungsteich raten aus dem mans dann irgendwann (spaetestens im Sommer) per Schaufel rausschaufelt, in Saecke packt und auf den Winter wartet. Die Idee mit EBay fand ich auch gut.

Gruß

Roger

Stefan C.

Hai Uwe,
wird wohl auf die Verdunstungsteiche hinauslaufen. 2 Stück a' 10 x2 m und 30 cm Höhe nehmen ja schon mal 12m³ Wasser auf.
Das sind einige Monate Kapazität.

Das getrocknete Salz nimmt ja dann nicht mehr viel Platz weg und läßt sich gut lagern...

Momentan nehme ich alle 14 Tage ein 1000 Ltr. Faß mit Abfallwasser nach München und mach damit eine Straßen-Gulli-Spülung

PS: und bei meinem Glück regnet es nächsten Sommer mindestens 12 Wochen

GentleLimit471

Zitat

Original von Stefan C.
Momentan nehme ich alle 14 Tage ein 1000 Ltr. Faß mit Abfallwasser nach München und mach damit eine Straßen-Gulli-Spülung

Danke! Danke! Danke! Da kann ich ja bald meinen Wasserwechsel direkt aus dem Wasserhahn der Stadtwerke München machen. Dann installieren wir noch ein paar Powerbalken in der Kanalisation und wir haben hier in Stoiber-City die größte Korallenzuchtanlage der Welt. Strömungstechnisch begünstige Jahreszeiten (Frühjahr -> Schneeschmelze, Oktoberfest -> Bier-Urinschwemme) werden besonders hohen Ertrag garantieren! Allerdings wird im zweiten Fall das Investment für Phospatabsorber beträchtlich an den Betriebskosten zerren.

Ansonsten wird das mit der Teichmethode im Freien im Bayernländle wohl nicht so recht funktionieren (hohe Luftfeuchtigkeit und Niederschläge, wenig Wind). Vielleicht im Gewächshaus, allerdings wäre dort dann viel unproduktive Fläche bei Dir belegt.

Grüße
Andreas

NamelessPoetry1548

Hallo Stefan

Die Idee mit den Teichen ist auch in meinen Augen die beste Lösung.
Bei flacher Teichgestaltung wird das wohl auf jeden Fall klappen.

Stell doch jemanden ein, der sich um das ganze Zeugs kümmert.
Und bezahlen kannste den dann aus dem Verkauf der Streusalz Säcke

Gruß

Lars

Reinhard Seidl

Hallo Stefan!

Wie währe es mit einer intelligenten, ökonomisch u. ökologisch sinnvollen Lösung?

Wechsle einfach weniger Wasser!

Du schreibst doch immer das Du keine Nitrat- und Phosphatproblems hast. Also, zuminderst kein zuviel. Wozu also so viel wechseln? Es gibt doch sehr viele bei denen es auch mit weniger wechseln sehr gut läuft.
Vorteil währe weniger Wasser, Harz, Salz, Arbeit und Entsorgungsprobleme.
Nachteil etwas mehr Kali oder Ballung u. vielleicht Spöris.

Geht doch bei anderen auch, warum nicht auch bei Dir?

PS: War am Wochenenden in Budapest im Oceanarium. Dort wird die Meerwasserabteilung seit 4,5 Jahren ohne Wasserwechsel betrieben.
Die Fischbecken sind absolut Top. Beim Korallenbecken sieht man aber auch die Grenzen dieser Methode.

Stefan Ott

Ich möchte nochmal den Vorschlag mit dem Artemiateich bringen...
du könntest das ganze Jahr über Artemien in allen Größen zur Verfügung haben, ohne irgendeinen zusätzlichen Aufwand....

Martin Kornacker

Hallo,

ich hatte ja auch schon den Gedanken von Reinhard (weniger WW), hab mich aber nicht getraut das zu posten. Bei 8 m3 Meerwasser und 700l Wasserwechsel sind das fast 10% die Woche, sicher mehr als die meisten hier wechseln...

Jeder Rat klingt jetzt natürlich sehr altklug, gerade weil ich Dein(e) Aquarium(en) nicht kenne, aber könnte man nicht versuchen
-die zu wechselnde Menge langsam herunterzufahren
-notfalls Fischbesatz und Fütterung zu reduzieren
-ggf. verschiedene Methoden des Nährstoffexports (Abschäumung, Jaubert bzw. DSB, Algenfilter (z.B. miracle mud oder algal turf scrubber) zu kombinieren?

Bzgl. der Verdunstungsteiche: Mitteleuropa liegt in einer humiden Klimazone, über das Jahr gemittelt ist der Niederschlag größer als die Verdunstung (auch wenn der Bach bei Dir meist ausgetrocknet ist ;)). Das Eindicken würde nur im Sommer funktionieren (deswegen gibt es Salinen am Mittelmeer, aber nicht an der Nordsee).
Grüsse,

Martin

Andreas Lesslhumer

also ich halte bei diesen mengen die bei dir anfallen die teichverdunstung als ziemlich unhandlich - bzw. denk ich wird sie ohne überdachung nicht funktionieren.

ausserdem kennt ja jeder von uns gut genug die eigenschaft von salz, eigentlich nie wirklich ganz trocken zu sein - sondern, egal wie gut man es aufbewahrt - es zieht immer feuchtigkeit an.

drum wird dein verdunstungsteich immer immense mengen an wasser enthalten - selbst im sommer wenns mal ein monat lang 30 grad hat. die luftfeuchtigkeit in der nacht würde schon vieles zunichte machen.

und um diesen salzbrei dann auszubaggern brauchts erstens bei deinen "tonnagen" einen kleinen bagger (der dann dementsprechend vom salz angegriffen wird) und vor allem ein entsorgungsunternehmen der dir das zeug abnimmt - was sicher eine menge geld kostet...

dass dir jemand das salzwasser abnimmt (zur streusalzverabeitung zb.) kann ich mir auch nicht vorstellen denn dazu ist wahrscheinlich die menge zu gering - oder gibts bei dir in der nähe einen soleaufbereitungsbetrieb? vielleicht können die das zeug gegen lieferung noch weiterverwenden?

ach ja - normales salzwasser fällt übrigens unter die wassergefährdungsklasse (WGK) 1 = schwach gewässerbelastend

lg
andi

Jens Elsner

Soleaufbereitung : Das Stichwort

Schwarzdorn besorgen, Salzwasser mittels Pumpe drüberlaufen lassen und warten bis sich Salz dort festsetzt. (Gibts überall auch mal in groß)

Busunternehmen angagieren. Touris anlocken (Luftkurort). 2. Standbein fertig.

Erweiterbar durch Salzkochen und anfertigen der sogenannten Salzeier (Aber nicht zum Verzehr geeignet - git Ärger mit Hygiene)

Gradierwerk/Saline

Gruß Jens

Andreas Lesslhumer

@jens

die idee ist ja ansich genial - nur verlagert sich dadurch das problem nur. das wasser bzw. das salz in dieser gradieranlage wird ja deshalb auch nicht weniger. vor allem wenn jede woche 700 liter dazukommen...

einzige möglichkeit wäre noch die anlage eines salzsees mit dazugehörigem kurhotel...

Jens Elsner

Wieso?
Je mehr ich darüber nachdenke - umso besser.

Verdunstung durch vergrößerte Oberfläche.
Anreicherung des verbleibenden Wassers mit Salz bis maximale Sättigung erreicht. Volumenverringerung - bessere Lagermöglichkeit - Restverdunstung mittels Nutzung Sonne (hab da mal einen wunderbaren Fersehbeitrag gesehen - Wasserkocher mittels Sonnenspiegel - evtl. sogar durch Komune förderbar) - Kondenswasser auffangen - Osmose sparen

Gibt es hier jemanden der noch ein Thema für seine Diplomarbeit braucht ?

Gruß Jens

Jens Elsner

Vieleicht brauchen die noch ne Menge Salzwasser. Muß man nur den leicht fischigen Geruch als orginale "Meeresbrise" verkaufen.

Zimmersaline

Gruß Jens

Christian aus Kiel

Tja,

auf die Schnelle sind mir nur die Verfahren der Kondensation, Ionen austausch und der Membranseparation bekannt.
Die Kondensation in einem Teich zu verwirklichen kannst Du vergessen! Dein Bach ist auch nur trocken weil das wenige Wasser versickert!

Es gibt für den Privaten Bereich keine Kondensationssysteme, die keine Sole als Abfallstoff produzieren. (Seewasserentsalzung) Das reduziert zwar die Menge ist aber teuer zu entsorgen.

Die Membrantechnik kannst Du vergessen, denn Du kennst ja Bereits die Betriebsweise (bzw. Kosten deiner Osmoseanlage).

Harzanlagen kann man bei den Mengen aus Kostengründen auch vergessen.

Wie wäre es mit Süßwasseraquaristik?

Frage doch mal bei der Firma Huber nach, die bieten zumindest Kläranlagen für Hotels an, damit würdest du das Wasser zumindest für Bewässerung nutzen können. http://www.huber.de

Es wird aber glaube ich Probleme mit den Salzen geben, denn die von mir angeschaute Technik bei Huber kann damit nicht um.

So wird wohl alles auf ein Verdunstungssystem hinauslaufen und viel Strom kosten... hast Du Dich schon mal um eine Windkraftanlage im Garten gekümmert? Ne Heizschnecke dran und das Wasser durchpumpenn.. fertig. Danach wieder EBay oder Streusalz ...

Gruß
Christian

Robert Kunze

50% weniger WW und schon ist das Problem halb so groß...

Das es damit natürlich nicht gelöst ist, ist klar, aber ich würde ernsthaft mal darüber nachdenken...

Das mit den Artemien ist eine weiterere zusätzliche Möglichkeit (Versüßung und Versalzung beachten) - da kannst Du sogar gefrostete Artemien verkaufen! Bräuchte mal wieder welche

Und ich bin der Meinung das außer bei Nebel einiges Wasser aus einem großen Becken verdunstet! Könnte also wieder einen großen Teil Deines WW auffangen... Mußt halt dafür sorgen das bei Regen kein Wasser reinfließt...Leicht feuchtes Rest-Salz könnte dann per Vakuum getrocknet werden und somit lagerbar sein!

Gruß,
Robert

Stefan C.

Neues aus 'Salt-Lake-Wartenberg'

habe heute die erste Probewanne mit 2 x 2m x 30 cm errichtet, mit Teichfolie ausgelegt und Folientunnel überspannt.
Das ganze noch mit schwarzer Folie überzogen; das Kondenswasser soll an der Seite in den Boden abtropfen.
Trotz das es heute bei mittelprächtigem Wetter und 9 Grad Außentemperatur nicht gerade lauschig draußen war, waren unter der Folie dank schwarzer Abdeckung immerhin schon 18 Grad am Nachmittag und reichlich Schwitzwasser an der Folieninnenseite

funktioniert doch...

PS: sobald die erste Tonne Salz beisammen ist, schick ich das unfrei an Tropic Marin zurück

Robert Kunze

Siehste Wir haben hier doch nur gute Ideen für Dich

Jens Elsner

Vieleicht besteht Möglichkeit Wassertemperatur zu erhöhen, indem Wasser durch schwarze/dunkle Schläuche auf dunklem Untergrund, in Schlangenlinien verlegt,in südliche Richtung ausgerichtet (Sonneneinstrahlung), mit geringer Fließgeschwindigkeit geleitet wird.
Rücklaufendes Wasser verrieseln lassen. Und das alles mittels Solarpumpe (siehe ebay)

Gruß Jens

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