Würdet Ihr es machen?

  • Hallo,

    mein Händler hat mir vor ein paar Tagen angeboten, sein privates Becken (wegen Nachwuchs) mit mir zu tauschen. Sein Becken hat die Maße 1x0,8x0,7. Damit hat es ca. 560l (mit Ablauf etwas weniger). Mein jetziges Becken steht in der Signatur.
    Ich wohne in einer Dachgeschoßwohnung eines 1994 gebauten Hauses. Würdet Ihr das Risiko eingehen? Die Zahlen bezüglich Statik, die so im Internet stehen, würden ganz klar dagegen sprechen. Aber es wäre schon toll.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hy,

    also wenn Dich das Becken interessiert, dann machs :smiling_face: Was hast Du fuer ne Decke drunter? Stahlbeton? Holz? Miete? Eigentum?

    Gruß

    Roger

  • Hallo Kai,

    ich denke da kommt noch der Wasserinhalt des Unterbeckens dazu was sicher insgesamt zwischen 600 und 650 L Bruttovolumen für das Wasser ergeben. Also ich würde das nicht machen, bevor wirklich die Traglast des Bodens genau abgecheckt wurde.

  • Tja, mein Hobbyherz sagt ganz klar:"Mach es!". Leider hab ich noch einen Kopf mit Verstand, der immer wieder schreit:"Lieber nicht".

    Vielleicht wende ich mich doch mal an einen Statiker.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Ich würde es machen.

    Stell mal ein Wasserbett auf, geht auch und wiegt deutlich mehr!

    Die Last würde ich durch ein entsprechendes Untergestell ohne einzelne Füße verteilen. In sämtlichen statischen Berechnung von Zimmerdecken sind erhebliche Reserven enthalten.


    Mach es!!! :]
    Gruß

    Ralf

  • also mein 1300 liter becken steht auch in der dachgeschosswohnung eines 1994 gebauten hauses ... es ist hart an der grenze wie mir mein statiker mitteilte ... wichtig ist aber dass das becken nicht irgendwo im raum steht oder an irgendeiner wand sondern es MUSS an einer tragenden wand stehen , so hats mir zumindest mein statiker gesagt.
    Der estrich hat sich halt 3 cm gesetzt in dem eck wo das becken steht , sonst gabs aber keinerlei probleme :smiling_face:

    gruß

  • Bauarbeiter machen die Innenwände beim Bauen meist im Winter . Die Palette mit Steinen wird solange im Haus gelagert und stehen mitten drin und die wiegt sicher mehr als ein 560 l Nanobecken !! Hab ich selbst schon oft gesehen .

  • Was genau bezeichnet man als tragende Wand? Sorry, bin kein Statiker.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Von den Kosten ist das Becken nicht viel teure als Deines, also mach!

    Das mit der Statik kann man beeinflussen.

    Wichtig, Standort an einer tragenden Wand, besser noch in einer Ecke wo du 2 Wände hast.

    Wenn es optisch machbar ist kannst Du den Unterschrank auf eine Platte stellen die eine größere Fläche als der Schrank hat (z.b. echtholz). Dann verteilt sich das Gewicht auf eine größere Bodenfläche und das reduziert die Deckenbelaßtung erheblich.

    Aber bei Baujahr 1994 würde ich mir keine Gedanken machen, es sei denn Du hast ne Holzdecke unter Deinen Füßen.

    Gruß
    Christian

  • Eine tragende Wand ist eine Wand die so ausgelegt ist das sie das Gewicht des HAuses trägt. Sprich zum Fundament durchgezogen ist. z.B. Außenwände, oder Innenwände, die halt durchgängig sind wie ein Fahrstuhlschacht etc.

    Kann man in den Bauplänen ersehen, oder mit etwas Logik am Bauwerk selbst. Wobei man sich auch leicht täuschen kann. Statiker, Bauing oder Architekt aus dem Bekanntenkreis fragen.

    **** oh mein Gott, Rechtschreibung ist noch nie was für mich gewesen *****

    2 Mal editiert, zuletzt von Christian aus Kiel (30. September 2004 um 15:35)

  • Also um die Kosten mach ich mir keine Gedanken.

    Aber wenn ich Euch so höre, steigt mein Optimismus bezüglich des Vorhabens.

    Mal schauen

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Wichtig ist (zumindest bei 1300 ltr :D) dass man das Becken an der Wand aufstellt an der auch die Decke aufliegt. Decken werden nämlich nicht 4-seitig gelagert sondern zweiseitig.

    Zumindest ist das bei uns zum einen im Altbau (Holzbalkendecke) so, als auch im Neubau!

    Das Auflager befindet sich dabei nicht immer an einer Aussenwand! Ich habe es bei mir sowohl an einer Aussenwand, als auch an einer Innenwand, die aber eben auch tragend ist (Doppelhaus).

    In einer Ecke aufstellen nutzt daher eigentlich wenig.
    Allerdings hat man dann zumindest mit einem Teil der Last die tragende Wand und somit das Auflager der decke erwischt.

    Gruß

    Ralf

  • Btw ..

    bei der MEnge wuerde ich den Estrich rausmachen und nen sauberen Betonsockel giessen - daher Frage ob Eigentum oder nicht

    Gruß

    Roger

  • Wir wohnen zur Miete. Ansonsten ist alles Beton.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hmm ..

    dann waere ich vorsichtig. Bei dem Gewicht gibt selten die Decke nach, eher Dein Estrich .. und die Wahrscheinlichkeit ist denke ich ziemlich hoch bei 700kg. Nicht sofort aber doch mit der Zeit. Der Estrich ist an den Seiten nicht mit der Wand verbunden wegen der Schallübertragung und liegt also nur auf Styroporplatten auf. Wenn die n bissi nachgeben bricht der Estrich und Dein Becken steht schief - kann auch nach Monaten noch passieren.

    gruß

    Roger

  • Also mit ner startke Holzplatte auf der das Becken steht sollte an ner tragenden Wand auch dem Estrich nix mehr passieren....
    ich würd es machen....
    greetings
    Armin

  • Zitat

    Original von Armin Stabel
    Also mit ner startke Holzplatte auf der das Becken steht sollte an ner tragenden Wand auch dem Estrich nix mehr passieren....
    ich würd es machen....
    greetings
    Armin

    Ja genau, volle Zustimmung.

    Ich würde es auch machen. Aber keine Punktbelastung, dann bricht der Estrich tatsächlich weg. Ich habe 450 ltr. + Technikbecken + Stahlgestell + Nachfüllbecken mit 30 ltr. auf Fliesen und schwimmendem Estrich stehen. Da ist bisher nichts gebrochen. Last linear verteilt!


    2 mtr. weiter steht ein alter Schrank (Barschrank) der in etwa auch so um die 300 kg wiegt. Hier ist der Estrich am Rand incl. Fliese gebrochen. Last über die Füße des Schrankes punktuell aufgesetzt!

    Gruß

    Ralf

  • Also ich würde es auch machen...
    Bei uns in Wien, sind bei Gemeinde-Wohnungen Belastungen bis 250 kg/m2 erlaubt...
    Wenn ich jetzt ein 20m2 großes Zimmer habe, darf ich also 5000 kg im Wohnzimmer verteilen... auch in der Mitte...ok, das ist jetzt rein rechnerisch, und ich darf natürlich nicht 5000kg mit einer Punktbelastung in die Mitte des Raums stellen....

    Wenn ich jetzt aber rechne, das ein Sicherheitsfaktor von mindestens 2 (eher 3 oder 4) verwendet wurde, kann ich schon 500kg/m2 belasten ... dann wäre ich jedoch schon an der Grenze...
    Wenn man dann aber bedenkt, das das Gewicht durch den Fußboden den Estrich und durch den Boden selbst ja einigermaßen verteilt wird, sagen wir mal schätzungsweise auf 3m2 bei deiner Beckengröße, kann ich schon mit 750 kg belasten, ohne die erlaubte grenze zu überschreiten...

    Eine Tragende Wand erkennt man üblicherweise auch an der Wandstärke... bei uns sind die 60cm oder so dick, während nicht-tragende Wände gerade mal eine Ziegel-Stärke dick sind...
    Kann aber auch täuschen...

    Eine Nachfrage beim Statiker kann keinesfalls schaden....

    Gruß Mike

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    +++ Alle Angaben natürlich wie immer ohne Gewähr und Gewehr !! :grinning_squinting_face: +++
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

    Einmal editiert, zuletzt von Mike (30. September 2004 um 17:56)

  • Da brauch ich ja nur noch meine Freundin überzeugen. :face_with_rolling_eyes:

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • also bei 500 liter hätte ich wirklich keine bedenken , das hatten wir auch im dachgeschoss mitten im raum stehen ... das große becken steht nun wie gesagt an einer tragenden wand , wenn auch nicht an einer außenwand. ich kann mir gut vorstellen dass das becken an die 2 tonnen wiegt , ist ja noch untergestell , 2 nachfüllbecken á 60 liter usw. dabei ...
    worauf ich vielleicht noch achten würde dass es nicht gerade da steht wo die heitzungsleitungen hingehen , da diese wenn sich der boden setzt doch kaputt gehen können ...

    ich würd einfach mal den statiker fragen und dann weißt dus ganz genau :smiling_face:

  • Zitat

    Original von Kai77
    Da brauch ich ja nur noch meine Freundin überzeugen. :face_with_rolling_eyes:

    Kai

    Oje...das Schwierigste... :winking_face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Stefan Ott

    Oje...das Schwierigste... :winking_face_with_tongue:

    nö, das lässt sich noch steigern wenn es erst mal die eigenen Frau ist und man ein gemeinsames Bankkonto hat :grinning_squinting_face: :st: :winking_face:

  • Das ist das allerschwierigste, auch mit getrenntem Bankkonto. :loudly_crying_face:

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Zitat

    Original von Mike Vavryn

    Eine Tragende Wand erkennt man üblicherweise auch an der Wandstärke... bei uns sind die 60cm oder so dick, während nicht-tragende Wände gerade mal eine Ziegel-Stärke dick sind...
    Kann aber auch täuschen...

    Eine Nachfrage beim Statiker kann keinesfalls schaden....

    Gruß Mike

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    +++ Alle Angaben natürlich wie immer ohne Gewähr und Gewehr !! :grinning_squinting_face: +++
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Tragende Wand müßte 36 cm sein und Trennwände in der Wohnung 11,5 cm plus Putz versteht sich.

    Bitte korrigirt mich wenn ich da falsch liege.

    Gruß
    Christian

  • Hallo !

    teile doch einfach die gesamtlast indem du die unterkonstruktion kraftschlüssig mit der wand verbindest.
    meine unterkonstruktionen sind alle "marke eigenbau" und in meiner neubauwohnung habe ich mittlerweile 4 becken stehen/hängen :winking_face: insg. ca. 2000 liter

    Gruß Karsten

  • Moin Zusammen !

    Ja so ähnlich :winking_face:

    hier ich hab da mal schnell ne Ansicht gemacht.

    Der Wandriegel wird mit STAHL-winkeln oder mit schwerlastankern mit der wand verbunden. Achtung ! Die normalen Winkel mit Steg sind etwas zu dünn und neigen dazu abzuknicken.

    Gruß Karsten

  • Hy,

    nette Zeichnung.

    Da kommt die Frage auf: Aus was ist Deine Wand? Also hier wuerde die Wand bei sowas nachgeben und die Duebel absacken. In meiner alten Wohnung waere das gar kein Problem - Stahlbetonwaende :]

    Gruß

    Roger

  • Wenn die Wand das nicht hergibt kann man auch unter den Wandriegel noch 2-3 Stützen Stellen und diese auch mit der Wand verankern. es geht ja nur darum die anfallenden Kräfte in die Wand abzuleiten, das ist jedoch nur möglich wenn eine kraftschlüssige Verbindung mit der Wand hergestellt ist.

    Gruß Karsten

  • 500 Liter sind überhaupt kein Problem. Ob das Becken dann im DG oder im EG steht ist völlig egal. Die Aussage der Estrich würde dies nicht halten ist ein völliger Schmarrn oder meinst Du jeder der eine grösseres Bücherregal, ein Klavier, Wasserbett o.ä. hat hat vorher den Estrich weggemeisselt ? Wichtig ist halt nur, dass Du das Becken nicht auf 4 Füsse stellst, sondern die Belastung verteilst. Ich hatte jahrelang ein 800 Liter Becken auf einer Holzbalkendecke in einem Haus aus BJ. 1926 an der Wand stehen - hat auch gehalten - allerdings würde ich dies nicht so pauschal empfehlen ...

    Gruss
    Stephan

    Gruss
    Stephan

  • Danke für die vielen Tipps und Anregungen. Aber wie gesagt, die größte Herausforderung muß ich erstmal nehmen.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Zitat

    Original von Stephan
    halten ist ein völliger Schmarrn oder meinst Du jeder der eine grösseres Bücherregal, ein Klavier, Wasserbett o.ä. hat hat vorher den Estrich

    Also mit dem Buecherregal .. ok .. aber sollte keine Tonne wiegen .. Und ein Wasserbett? Naja, 800l Wasser + 2 Menschen = 1000kg auf 4qm = 250kg/qm .. Also relativ harmlos.

    Es geht hierbei darum, dass man eine Last weit ueber 500kg/qm erreicht und die auch noch am Rande einer stabilen aber doch brechbaren Platte welche schwimmend auf ein paar Lagen nachgiebigem Styropor liegt ..

    Macht sicherlich im Normalfall nix aus .. doch irgendwann ist mal der Punkt erreicht wo das Zeug nachgibt und dann stehts schief. Ich waer da vorsichtig ... vor allem weil man nicht weiss wie die Handwerker gepfuscht haben ..

    Ich will ja hier auch nicht sagen dass ees nicht geht, aber auf die Risiken aufmerksam machen ..

    Gruß

    Roger

  • Hallo

    reitet nicht so sehr auf dem Beton, die Frage ist ehr wieviel Bewährung sprich Eisen ist in der Decke.

    Deckenbeton ist in der Regel ein B25 das heißt er hat mind. 25NM Druckfestigkeit pro cm2. Wenn die beim einbau nicht mit Wasser gematscht haben ehr so um 30 32 NM.

    Solange die Decke nicht über 9Meter freitragent ist sollte man das Problemlos aufstellen können. Nicht gerade in der Mitte des Raumes.

    Wenn Du Interesse hast besorge ich Dir mal ein paar Formeln bezüglich des Betons :grinning_squinting_face:

    Gruß Jörg

    Gruß Jörg

    180X90X80

  • hi jög,

    es ist soviel eisen in der decke, wie zur angesetzten belastung - hier wohnhausdecke - reingehört.

    die mindestdruckfestigkeit erreicht o.g. beton nach 28 tagen - härtet aber im verlauf der jahre noch weiter.

    freitragende decken im wohnhausbereich über 9 m sind in der wohnungswirtschaft aus kostengründen nicht zu finden - würden eine deckenstärke von fast 40 cm ausmachen.

    und sind von der lastaufnahme nicht anders zu bewerten als dünnere decken mit geringerer spannweite.

    bevor aber die decke knackt, knackt der estrich.

  • Hallo Zusammen !

    Ich denke Kai soll erstmal seinen Hausdrachen zähmen und je nach Erfolg handeln.

    Bei zusage is super

    Bei Absage Hausdrachen versuchen im Tierheim abzugeben :face_with_tongue:

    Ich habe heute versucht meinen bei fressnapf in zahlung zu geben das hat leider nicht geklappt :face_with_rolling_eyes:


    gruß karsten

  • Zitat

    Original von Stefan Ott

    Oje...das Schwierigste... :winking_face_with_tongue:

    Hallo Stefan:-)

    Ach was, ich glaube das ist leicht...ich glaube übrigens auch ganz fest daran, dass die Erde eine Scheibe ist ;).

  • Hallo Torsten,

    wenn es denn so wäre. Leider kann sie sich nicht so sehr für das Hobby begeistern. Schaut zwar gerne rein, aber damit hat es sich. Bei den meisten hier ist das glaub ich anders. :loudly_crying_face:

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Zitat

    Original von Kai77
    Hallo Torsten,

    wenn es denn so wäre. Leider kann sie sich nicht so sehr für das Hobby begeistern. Schaut zwar gerne rein, aber damit hat es sich. Bei den meisten hier ist das glaub ich anders. :loudly_crying_face:

    Kai

    anders??
    bei mir ist es noch viel schlimmer X(; da wird sogar über den Geruch gemeckert :angry_face: :angry_face:

    aber im Ernst; die angegebene Größe an Becken würde ich allemal an die Wand klatschen. Wobei ich mich für den Winkelrahmen nicht so sehr bgeistern könnte, sondern alles lieber vollflächig unterstützt weiß.

    unter http://www.miniriff.de steht ein toller Bauplan des Unterbaus. Und das für 400 Ltr.; als ich das gesehen habe, hatte ich mein erstes 1000Ltr. Becken schon aufgestellt und mir wurde es wegen meiner Konstruktion das erste Mal richtig schlecht :st:;
    aber es steht jetzt im 5. Jahr noch immer alles :]

    Servus
    Stefan

  • Hallo Kai:-)

    In der Sache bin ich der Meinung von Stefan.

    Ansonsten:
    Bei mir hat das ein netter Herr in einer schwarzen Robe geklärt, nur hat er sich das ziemlich gut bezahlen lassen..... :winking_face:
    Zur Not fährst du eben von Schönebeck nach Gommern an einen See.....vielleicht stehen deinem Herzchen Zementschuhe ganz gut:D?

    @Stefan: Einfach mal duschen..... :grinning_squinting_face:

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