Acrop0rasterben, bitte um Hilfe

Hallo an alle!

Ich habe derzeit ein massives Problem und bitte um eure Hilfe.

Aquarium steht seit 2 Jahren. Wasserinhalt netto inkl. Filterbecjen 1800 l.
Seit Begin verwendete ich die Zeovithmethode. Korallenwachstum und Farben waren ok. Einige Fadenalgen.
Seit Jänner 2004 habe ich auf Wodka umgestellt. Ich habe nie hoch dosiert, 15 ml max bei 1800 l Wasser. Das Wachstum und die Farben wurden noch besser und die letzten Fadenalgen veschwanden vollständig.

Seit einem Monat bemerke ich ein Nachlassen des Wachstums und die Korallen wurden braun. Seit einer Woche tritt nun Gewebeverlust auf der immer schlimmer wird. Die Acroporastöcke werden von unten her weiß, ein ganzer Ast verliert in wenigen Stunden komplett das Gewebe. Leider geht es immer schneller. Bis gestern waren nur Acroporas betroffen. Heute ist auch eine wunderschöne rote Montipora betroffen, die gestern noch ok aussah. Die Platte ist in einem Jahr bei mir von 3 cm Durchmesser auf fasst 30 cm Durchmesser angewachsen.

Wasserwerte:
Nitrat konnte ich praktisch nie nachweisen (gemessen mit MACHERY-NAGEL). Der Wert lag sicher deutlich unter 1 mg/l. Das gleiche gilt für den Phosphatwert. Um eine Nährstofflimitierung auszuschließen habe ich mit der Ethanolzugabe aufgehört und UltraminF und Staubfutter zugegeben. Der Nitratwert liegt nun konstant bei 3 mg/l.
Wasserwechsel 120 l jede Woche.

Der Ca Wert lag immer bei 420 mg/l und die KH bei 6.
Die letzte Messung ergab Ca 350 mg/l (Salifert), KH 12 (Salifert, Tetra). Diese Werte sind zwar nicht ok, ich glaube aber nicht dass darin die Ursache liegt. Die Kalkversorgung geschah bis jetzt nur mit einem Kalkreaktor. Als Gegenmaßnahme und um die Karbonathärte zu senken wurde der Kalkreaktor zurückgedreht und mit der Zugabe von CaCl2 * 2 H2O (Calziumclorid Dihydrat) begonnen. KH ging inzwischen auf 9 zurück, was ich aber überhaupt nicht versteh, der CA Wert blieb bei 350 mg/l, obwohl ich in den letzten 4 Tagen insgesamt 100g Calziumchlorid hinzugegeben habe.

Bin inzwischen ziemlich verzweifelt und suche nach allen möglichen Ursachen.
Eines noch. Über dem Aquarium ist eine Verkleidung montiert. Mir ist aufgefallen, dass eine Befestigungsschraube an der Decke fehlt. Ich bin mir fasst sicher, dass diese nie montiert wurde, da die Tischler an dieser Stelle Probleme hatten und dadurch die Schraube weggelassen haben. Nur 100% sicher bin ich nicht. Was ist wenn die Schraube doch vorhanden war und später ins Becken gefallen ist. Sind so messigfarbene Schrauben 4 cm lang. Könnte eine Schraube so viel Kupfer oder sonstwas ins Wasser abgeben, dass diese Probleme entstehen. Kupfer habe ich bereits mit dem JBL Test gemessen. Er zeigt absolut keine Verfärbung. Nur ist so ein Test empfindlich genug. Bei welcher Konzentration würde eine Schädigung auftreten.

biite helft mir

liebe Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard,

in meinen Augen liegt das Problem schlichtweg am zu tiefen Nährstoffgehalt.
Warum betreibst Du Zeovith und Wodka gleichzeitig ?
Schon mit Zeovith erreichtm an doch sehr tiefe Nährstoffwerte und dann noch Wodka zugeben, da muss ja was negatives passieren.
Gut hast Du mit dem Wodka aufgehört. Als nächstes würd ich einen Wasserwechsel vornehmen und schauen, dass der Nitratwert auf 5-15mg/L hochkommt.

Was hast du für eine Beleuchtung drauf ?

Hallo Tom!

Zitat

Original von Uncle Tom
Hallo Reinhard,

in meinen Augen liegt das Problem schlichtweg am zu tiefen Nährstoffgehalt.
Warum betreibst Du Zeovith und Wodka gleichzeitig ?
Schon mit Zeovith erreichtm an doch sehr tiefe Nährstoffwerte und dann noch Wodka zugeben, da muss ja was negatives passieren.
Gut hast Du mit dem Wodka aufgehört. Als nächstes würd ich einen Wasserwechsel vornehmen und schauen, dass der Nitratwert auf 5-15mg/L hochkommt.

Was hast du für eine Beleuchtung drauf ?

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Gleichzeitig habe ich die beiden Methoden nicht betrieben. Im Jänner habe ich mit der Zeovithmethode aufgehört und bin auf Wodka umgestiégen.

Beleuchtung: 600 W T5 und 750 W HQI
lg
Reinhard

Hallo Reinhard,

ich hatte selbst große Probleme durch Nährstofflimitierung. Auch ich habe Ultramin F und Staubfutter zugegeben, jedoch ohne Erfolg. Abhilfe konnte ich erst durch die Zugabe von Ammoniumchlorid schaffen. Seit dem läuft alles recht gut. Aber Vorsicht mit dem Zeug!!!!!
Du must gaaanz langsam vorgehen und dein Becken sehr gut beobachten, sonst kannst du die gesamte Bakerienfauna schädigen und nicht zuletzt deine Fische durch eine Vergiftung verlieren.
Eine sehr gute Anleitung findest du unter http://www.hornsriff.de.
Ich habe mich strikt an die Angaben von dort gehalten, war eher noch vorsichtiger in der Dosierung und habe auch noch langsamer gemacht.
Vielleicht probierst du es ja mal.
Aber bitte langsam, nichts kann schlimmer im Becken sein, als zu schnelle Milieuwechsel!!!

MfG Marcus

P.S. Ich drück die Daumen.

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Was mir noch fehlt ist der aktuelle Po4 und der Mg Wert. Du musst erst den MG Wert auf soll bringen, before du den CA Wert anpasst.

Hallo Peter!

Der MG Wert lag bei der letzten Messung bei 1300.Werde Phosphat und Mg messen sobald ich nach Hause komme

Grüße
Reinhard

Zitat

Original von Aquarius
Hallo Reinhard!

Bei sinkendem Phosphatgehalt werden die Korallen empfindlicher gegenüber der Beleuchtung, es können Verbrennungen entstehen. Bei mir ist auch eine orange Montiplatte in der selben Größe geschädigt worden. Wenn nur Korallen in der oberen Region des Beckens betroffen sind, könnte dies eine Ursache sein. Meine Platte wächst mittlerweile wieder von unten heraus mit neuem Gewebe, weil das Gewebe im Schatten nicht zerstört wurde. Ich würde nichts mehr zugeben und Abwarten.

Gruß

Aquarius

Hallo Aquarius!

Bei mir ist es umgekehrt. Gewebe im Licht ist noch intakt. Im Schatten abgestorebe (über Nacht, gestern hat es noch ok ausgeschaut)

Grüße
Reinhard

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Was mir noch fehlt ist der aktuelle Po4 und der Mg Wert. Du musst erst den MG Wert auf soll bringen, before du den CA Wert anpasst.

Hallo Peter!

Habe gerade die Werte gemessen:

Po4 0,03 mg/l gemmesen mit MACHERY-NAGEL, ein anderer Test schafft das glaube ich eh nicht

Mg 1.280 mg/l (Salifert)

Nitrat 3 mg/l

Ca: 350 mg/l

KH: 8

Hast du eine Erköährung warum trotz 100g Calciumchlorid der Ca-Wert nicht hoch geht.

Grüße
Reinhard

Zitat

Original von Stefan C.
wie Peter schon schrieb:
schau, das der Mg-Wert ins Lot kommt, dann wird auch das Ca anrühren.
Ich habe 70 Kilo Acroporen und anderes eingebüßt; drum hör auf meinen Rat oder laß es:
du solltest langsam das Nitrat mindestens auf 7-10 mg anheben. Dann sollte mit dem Sterben Schluß sein.

....oder hast du etwa in letzter Zeit irgend einen neuen Stock ins Becken gebracht???

1.280 mg/l Mg ist doch nicht so schlecht. Hatte früher viel niedrigere Werte und sehr gutes Wachstum. 7-10 mg/l Nitrat.... ich will ja euch glauben, nur so hohe Werte hatte ich noch nie. HAtte ein JAhr lang sicher unter 1 mg und sehr schöne Korallen. Den letzten neuen Stock habe ich vor 9 Monaten eingebracht. War ja auch nicht nötig da allles so gut gewachesen ist.

Grüße
Reinhard

HAllo Reihardt,

eine mögliche Variante sind Vibrionen die latend im Becken vorhanden sind und erst bei sollchen Situationen zum tragen kommen die meist durch zu niedriges Ca (350) ausgelößt werden, die Korallenstöcke fangen an einigen Stellen weiss zu werden und das teilweise über NAcht davon sind schnell benachbarte Stöcke befallen , konnte es selbst bei meiner Monti beobachten als ca auf 350 abgerutscht war kamen helle Stellen zum Vorschein , ein paar Tage später hat die daneben stehende Poci Gewebeverluste. Erhöhe dein Ca , mit 100g richtest du nix an , das bei Calciumchlorid Dyhidrat die Kh fällt ist normal .

http://www.1null23.de/ beim Thomas seiner HP kannst du den Onlinerechner bemühen und wirst sehen das du knapp 500g nachladen musst (aber nicht alles auf einmal).

Entferne die kapute Stöcke bei abgeschalteter Strömung .

Viel Erfolg Resa

Zitat

Original von Resa
HAllo Reihardt,

eine mögliche Variante sind Vibrionen die latend im Becken vorhanden sind und erst bei sollchen Situationen zum tragen kommen die meist durch zu niedriges Ca (350) ausgelößt werden, die Korallenstöcke fangen an einigen Stellen weiss zu werden und das teilweise über NAcht davon sind schnell benachbarte Stöcke befallen , konnte es selbst bei meiner Monti beobachten als ca auf 350 abgerutscht war kamen helle Stellen zum Vorschein , ein paar Tage später hat die daneben stehende Poci Gewebeverluste. Erhöhe dein Ca , mit 100g richtest du nix an , das bei Calciumchlorid Dyhidrat die Kh fällt ist normal .

http://www.1null23.de/ beim Thomas seiner HP kannst du den Onlinerechner bemühen und wirst sehen das du knapp 500g nachladen musst (aber nicht alles auf einmal).

Entferne die kapute Stöcke bei abgeschalteter Strömung .

Viel Erfolg Resa

Die Theorie von Resa finde ich plausibel. Dafür spricht auch, dass Ableger des gleichen Stockes, die weiter weg stehen noch nicht betroffen sind. Es wird sicher auch der niedrige Nitratwert eine Rolle spielen. Ich denke dass System wird einfach empfindlicher, hätte der Ca Wert gepasst, wäre wahrscheinlich der Nitratwert auch kein Problem gewesen.
Kann an der Schraubentheorie was drann sein? Könnte dies der Auslöser sein? Wie schon geschrienen, ich denke nicht dass sie hineingefallen ist, finde auch nichts im Becken, aber wenn doch könnte es die Ursache sein?

Grüße
REinhard

An die Schraube glaube ich nicht wirklich da es vor 2 JAhren war, kein Ca >>> kein Wachstum >>> keine Farbe, in wie fern die Ethanolzugabe eine Rolle gespielt hat kann ich nicht beurteilen.

Übrigens ist im neuen Meerwasseraquarianer ein kleiner Bericht über diese kleine Viecher .

Cu resa

Zitat

Original von Resa
An die Schraube glaube ich nicht wirklich da es vor 2 JAhren war, kein Ca >>> kein Wachstum >>> keine Farbe, in wie fern die Ethanolzugabe eine Rolle gespielt hat kann ich nicht beurteilen.

Übrigens ist im neuen Meerwasseraquarianer ein kleiner Bericht über diese kleine Viecher .

Cu resa

Habe gerade mit steinener Miene alles bei den Acroporastöcken weggeschnitten was irgendwie krank aussah. Die Schraube kann nur vor 7 Wochen hineingefallen sein, da bis dahin eine zusätzliche Blende drüber war. Aber nochmals ich glaube nicht dass sie drinnen ist, ich hätte nur gerne gewusst, ob sie die Ursache sein könnte und ob man das messen kann.

Grüße
Reinhard

Die Wodka-Überraschung werden sicher noch einige erleben .

Hi,

bei Diskussionen, welcher Parameter denn nun schief liegen könnte kommt man irgendwie nie auf einen Nenner *g*
Ich vermute mal, daß mehrere Parameter verkehrt sein müssen, damits zum Absterben kommt. Wenn man Pech hat, komms zu ner Kettenreaktion durch den Keimdruck, dem geschwächte Korallen nicht mehr standhalten. st mir mal paaaiert in einen proviesorischem Ablegerbecken. Korallen schnell wieder ins Hauptbecken, und sie waren wieder ok.
Nach meiner Erfahrung brauchts schon mindestens 2, eher 3 Parameter, die daneben liegen, ehs man den Korallen ansieht. Zum Glück betrafs bei mir nur einzelen Stöcke, die auch getrettet werden konnten durch Fragmentaion, starke Strömung, kalzium.
Ansteckung gabs nur bei direkter Berührung.
Acroporen waren nie betroffen, nur Seritopra, Montipora und Pocillopra.
Ich habe momentan eher schlechte Wasserwerte (No3 bis 20, Po4 bis 0.3). War auch schon mal besser, aber die Acroporen interessiert das gar nicht.
Schrauben hab ich schon einige versenkt *g*
Ich würde starke Wasserwechsle machen (20-30%), UV anschalten, befallene Stöcke täglcih von zerfallendem Gewebe befreien (ganz wichtig!) oder ins Filterbecken legen, mit Licht natürlcih.
Wenns denn nun wirklich Nährstoffmangel sein sollte, belastetes Waser reinkippen oder Nitrat und Phosphat (etwas Blumendünger??)
Mit verstärketer Fütterung wär ich momentan vorsichtig, weil man dadurch das Bakterien. etc- Wacghstum nur noch mehr anheizt.

Grüße
Ulrike

Zitat

Original von Holger Kriegel
Die Wodka-Überraschung werden sicher noch einige erleben .

Kannst Du das irgendwie begründen?

Hallo Reinhard,
ich glaube auch an den zu niedrigen CA-Wert als Ursache. Bei mir ist dann die Acropora tumida (enzmann) die erste die von unten weiß wird.

Hallo KS!

Ja diese Überraschung hatte ich auch. Zeovit abgesetzt, Wodka Dosierung mit 1ml auf 400Wasser und schon gings los.
Kann bis heute keine Acros mehr zum wachsen bringen.

Gruß
Gerhard

Hallo Reinhard,

ich würde sagen ausbleichen von oben ist Nährstoffmangel und daraufhin lichtbedingtes Ausbleichen ("photobleaching").

Absterben von unten ist meine Erachtens KH-bedingt.

Hat m. E. nichts mit direkt mit Ca zu tun, da es auch durch übertriebene Balling-Anwendung provoziert werden kann. Ich habe damals zwar noch kein Ca gemessen, aber wenn ich mehr Balling reingebe sollte Ca höher sein, ebenso wie die KH.
Interessant: Bei niedrigen Phosphatwerten sind die Korallen gegen KH und Absterben von unten besonders empfindlich! Bevor also alle die sehr niedrigen Nährstoffwerte hatten war das nicht das große Problem.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Reinhard,

leider kann ich deine Verzweiflung nachvollziehen, bei mir ging auch vor einem reichlichen halben Jahr der halbe Korallenbestand ein. auch ich bin von Zeovit auf Wodka umgestiegen.

Bis heute weiss ich nicht ob dies der Grund war, jedenfalls habe ich seither Probleme die Werte wieder in den ursprünglichen Bereich zu bekommen (No3 und Po4 NN). Die Reste meiner Korallen erholen sich langsam wieder.

Wichtig scheint mir die Überpüfung von Ca und Mg, Salifert zeigt da manchmal recht seltsame Dinge an, war bei mir so (mehrer Test und unterschiedliche Ergebnisse). Besorg dir mal schnellstmöglich einen neuen Combitest-Test von TM.

Interessant war für mich folgende Beobachtung, ein Großteil der in meinem Becken gewachsenen Korallen (bei Po4 und No3 NN, ca. 2 Jahre) haben die besagte Umstellung nicht verkraftet. Kurz vor der Umstellung bekam ich einige Ableger von einem Kumpel, diese waren an stärker belastetes Wasser gewöhnt und haben die Katastrophe fast Ausnahmlos überstanden. Warum ?(.

Ich weiss nur eins in mein Becken kommt kein Wodka mehr, den trinke ich dann doch lieber selber und werf mir am nächsten Tag ne Pille ein. Die Kopfschmerzen die mir Wodka im Becken bereitet hat muss ich nicht nochmal haben. Aber ich war selber daran Schuld, alles lief super und ich dachte ich könnte es noch besser machen, da hatte halt dieser Porzellanton gefehlt .

Gruß Henry

Zitat

Original von iP
Na bei all den beschwerden mit den NO3 und PO4 werten die NN sind, kann ich ja froh um meine super-verschmutzer á la Odonus und Miniata sein
Die sorgen für klasse NO3 und PO4 werte trotz vodka dosierung. Und wenn die "schadstoffe" mal knapp werden, reicht bei mir öfteres futtern vollkommen aus.

klar gibts bei werten an der nachweisgrenze mehr probleme , aber wenn mans richtig hinkriegt ohne probleme dann wachsen die korallen natürlich besser und sehen besser aus ... aber wie man sieht ist das risiko nicht zu vernachlässigen ...

Danke für die Tipps. Die Korallen erholen sich nach Erhöhung des Ca Wertes nun wieder. Beginnen bereits zu wachsen. Ich könnte mich selber ohrfeigen, dass der Ca Wert so tief abgesunken ist. Bei geringen Nährstoffen muss man umso besser die Werte einhalten.

mfg
Reinhard

Hallo, muss mich leider nochmals zum Problem melden.
Die Freude einer Besserung war leider nur von kurzer Dauer. Nachdem sich die Korallen zu erholen schienen, ging es am Wochenende wieder los. Ein Ableger, den ich noch schnell von einem Acroporastock machen konnte, und der schon wieder neues Gewebe bildete, wurde über nacht komplett weiß. Die Wasserwerte sollten aber nun ok sein:

Po4 0,05 mg/l (MACHERY-NAGEl)
Mg 1.350 mg/l (Salifert)
Nitrat 5 mg/l (MACHERY-NAGEl)
Ca: 430 mg/l (Salifert)
KH: 8 (Salifert)

Wodka gebe ich wie schon geschrieben nicht mehr ins Becken. Nur am Freitag hat meine Frau, einen Tag vor den neuerlichen Problemen, da ich nicht zu Hause war, 5 ml (Wasserinhalt des Aquariums: 1.700 l) ins Becken getan. Sie dachte, sie muss weiter dosieren, da sie es sonst immer machte, wenn ich nicht zu Hause war. Bei den Acroporastöcken gibt es 2 Schadensbilder, je nach Art. Es gibt Stöcke die bleichen aus und solche, bei denen sich das Gewebe sichtbar in Stücken ablöst. Hab eigentlich schon resigniert, da kaum noch Stöcke übrig sind. Den großpolypigen Steinkorallen und den Weichkorallen gehts es übrigens gut. Ebenso den Muscheln und Röhrenwürmern. Komisch ist nur, dass eine Hammerkoralle sich vor 2 Monaten plötzlich aufgelöst hat, zu einem Zeitpunkt, wo die Acropora noch keinen Gewebeverlust hatten. Ich habe gestern ein Bild meines Beckens vom Jänner, kurz bevor ich mit der Wodkadosierung begann, angeschaut. Damals waren die Korallen noch vollkommen ok mit kräftigem Wachstum. Ich weiß einfach zuwenig über die Zusammenhänge, um dem Wodka die Schuld zu geben. Was ich aber sicher weiß ist, dass am Anfang einige Acropora farbiger wurden, die Fadenalgen komplett verschwanden, Cyanos sich vermehrten und schließlich fasst alle Acropora abstarben. Zwischenzeitlich sank der Ca Wert auf 350 mg/l ab, was natürlich auch nicht so gut war.

Grüße
Reinhard

Hi Rainhard,

wie steht es um deine Dichte bzw. Salinität ?

Cu Resa

tach zusammen,

leider muss ich mich auch mit diesem Thema beschäftigen.

nachdem ich aus meinem urlaub gekommen bin, musste ich leider feststellen dass meine Seriatopora hystrix zu 3/4 abgestorben ist. an manchen stellen konnte ich erkennen das sie von unten her ausgebleicht ist.

also habe ich mich schnell an die Tests gemacht und festgestellt das mein Ca wert bei 300 und mein Ma wert bei 1010 lag. der Kh war mit 8 ok. po4 ist, wie schon immer, NN. no3 <1, no2 o,o2. alles ist mit Tropic gemessen. der po4 wurde mit Merck gemacht.

da sich nur der Ma und Ca wert verändert haben und die anderen werte schon zeit ca. 5-6 Monaten so sind, kann ich es nur auf die beiden werte schließen.

ich konnte praktisch zusehen wie sie über Nacht weiter abgestorben ist. nachdem ich dann Ma und Ca angehoben hatte, hatte ich das Gefühl das auch das absterben aufgehört hat. ich werde jetzt noch die letzten Überbleibsel "abernten" und hoffen dass sie sich wieder erholen.

Grus
Christian

Zitat

Original von Resa
Hi Rainhard,

wie steht es um deine Dichte bzw. Salinität ?

Cu Resa

Hallo Resa!
War unterwegs, konnte daher nicht vorher antworten.
Ganz normal zwischen 1.022 bis 1.023.
Betroffen sind nur kleinpolybige Steinkorallen. Grosspolypige, Weichkorallen und Tridacna corocea stehen schöner den je.

Grüße
Reinhard

Hallo!
Möchte kurz berichten wiie es weitergegangen ist.

Habe den Nitratwert langsam höher werden lassen (kräftige Fütterung, kein Alkohol mehr)

Nitrat ist inzwischen auf knapp 10 mg/l; PO4 auf 0,05 mg/l.Diesen Nitratwert hatte ich nicht einmal in der Einfahrphase.
Leider scheint ein Nährstoffmangel doch nicht die Ursache gewesen zu sein. Ich rettet gerade noch 2 Acropora Ableger. Diese schienen alles überstanden zu haben. Vorgestern ist aber plötzlich einer weiß geworden und der letzte sieht auch nicht gerade gut aus. Ich würde schon gerne die Ursache kennen. Vielleicht sind es die inzwischen auch ziemlich stark auftretenden Cyanos, die eine Menge Sauerstoffblasen erzeugen und so die Korallen schädigen. Wenn ich daran denke wie vor Monaten noch alles schön gewachesen ist, habe ich momentan so ziemllich die Lust verloren.Ich mag gar nichtmehr ins Aquarium schauen.

Grüße Reinhard

Hallo Reinhard,

hm, da kann man ne Nährstoff limitierung ausschliessen, denke ich. Wie steht es denn mit Spurenelementen ? Das bleibt wohl noch über.

Nutzt du Balling ?

Grüße

Holger

Zitat

Original von HolgerC
Hallo Reinhard,

hm, da kann man ne Nährstoff limitierung ausschliessen, denke ich. Wie steht es denn mit Spurenelementen ? Das bleibt wohl noch über.

Nutzt du Balling ?

Grüße

Holger

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nein, nutze ich nicht. Mache aber wöchentlich einen Wasserwechsel mit ca, 10%

Grüße
Reinhard

Hallo HolgerC,

ich glaube du bist etwas voreilig, dass keine Nährstofflimitierung vorlag.
Man kann nicht einfach mal "schnell" die Werte korrigieren und dann klappt alles gleich. Oft dauert es mehrere Wpchen, bis Änderungen eintreten. Oft haben die Tiere auch noch mit Schäden aus der Zeit mit schlechten Beckenbedingungen zu kämpfen. Vorsicht mit voreiligen Schlüssen, mit panischen Korrektuen und "Wundermittelchen" kann man sehr schnell "das Becken an die Wand fahren"!

MfG Marcus