Chelmon-Paarhaltung????

Zitat

Original von Robert Baur

Thilo:
Nein danke ich will keine Mail mit Anhang... mach lieber einen Bericht dazu mit den Unterscheidungsmerkmalen und wie man sie wenn dann vergesellschaftet, und zuerst mal wie man alle der vielen die sterben ans Futter bringt. Dann macht es sinn. ein Foto möchte ich ehrlich gesagt nicht sehen, da ich das selber auch hinbekomme wenn ich es will.-

Ich Glaub wir haben schon zwei Vollmonde

Ich mach nen Bericht Ok? Zusammen mit Frank! Aber einer muß vorher vorbeikommen und den "Wurf" abnehmen, damit auch alles amtlich beglaubigt ist

Ne im ernst, ist Ok wird gemacht, dauert aber noch sicher bis Ostern. Definitiv no Time for more, aber Zücht gleich mal Artemia in adulte größe

Kannst mir noch eine Frage beantworten (bevor der Mond wieder abnimmt

Welchen Sinn würde es machen hier was zu erfinden? sag mir nur einen driftigen Grund. Weil ihr es noch nicht versucht habt? ich Denke da gibt es noch weitaus mehr, und umgekehrt habt ihr sicher schon Sachen gemacht die ich noch nicht versucht habe, aber deswegen etwas zu Erfinden? naja...
Selbst wenn sich meine Schreibweise für dich so anhören sollte, (wieso eigentlich ) es ist nicht so, sei beruhigt

Gruß Thilo

Thilo, ich sag dir warum es so aussieht. Du schreibst und schreibst und schreibst, aber Fakten legst du nicht auf den Tisch. Schau Otti der Zweifler hat nach Bildern verlangt...also ich los und gleich Bilder gemacht. Dann hab ich (auch wenn s Didi nicht gefallen hat) angefangen einen Bericht zumachen und hab zusätzlich im Forum geschrieben was im Becken läuft. Einfach weil ich denke das es Leute hier gibt, die das wissen wollen. Sei es aus Schadenfreude wenns schief geht (95%), oder weil sie es einfach wissen wollen.
Das was du machst ist viel reden ohne was zusagen und damit machst du dich leider schön zum Affen.
Gruß Frank

Danke Aquarius, hat mir Claude heute Mittag auch geraten. Werd morgen mal eine kaufen gehn, die die ich hier hab, haben alles schon Reinigungsmittel gesehn.
Trotzdem vielen Dank.
Man sehe es gibt auch Leute die helfen wollen.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
. Sie nehmen bis her nicht ab also denke ich das sie was fressen, da Chelmon ja sehr schnell abbaut.
Gruß Frank

Ok, wie gewünscht etwas Konstruktiver:

Frank,

Versuche es mal mit adulten Artemien, die Schwimmweise dieser löst meist einen guten Freßreiz aus bei den Tieren. Pauschal kannst du davon asugehen daß wenn sie innerhalb einer Woche nichts fressen es sehr schlecht um sie steht. Habe es zwar bei Chelmon noch nicht versucht (die Aminos!), aber Versuche auf alle Fälle Aminos zu reichen, sollten sie was annehmen.

Sie bauen schnell ab das kann ich bestätigen. Das liegt wohl an ihrer Natur, (also eher nicht an einem Wurmbefall, der ja oftmals für sehr schnelles Abmagern verantwortlich gemacht wird). Der Chelmon hat in der Natur eigentlich nur Fressen und ... Im Kopf, daher magert er wohl auch so schenll ab Denk ich.

Wenn alle Stricke reißen sind Zwergsabellen oder auch Porites sicher ne gute Lösung, meist aber nicht verfügbar. Porites zwar schon, aber wohl zu teuer.
Dennoch gefällt ihm (oder Ihnen ) ab und an ein "neuer" lebender Stein sicherlich.#

ich hatte mal einen (Einzelexemplar!) dem hab ich extra Röhrenwürmer reingesetzt (war auch mal Bild im Forum, falls es jetzt wieder einer nicht glaubt) der hat sie nie angeschaut und ging als erstes An Flockenfutter.

Wie ich Eingangs deines Threads schon mal erwähnte, ich Schreibe ihm (also dem Tier ansich) eine etwas zickige Psyche zu, ferner ist maßgebend: Der Zusatnd bei ANkunft, die größe, udn die herkunft. Denke danahc kan man sich ein wenig richten, es ist und belibt aber tortz mäßiger Erfolge eine heikle Sache "die Sache" Chelmon (s)

Das ändert auch der Thilo nicht, nur optimieren kann man. Dazu gehört z.b. auch ein guter UV Klärer und Ozon in Ausreichenden (!) Mengen, ebenso wie ein supergut eingefahrenes becken ohne hektischen beibesatz. Alles in allem dann ehrhöhst du die Chance auf einen Hälterungserfolg ungemein. Das kann man schon so sagen.

Seepferdchenbecken sind das Ideal (Viel zum Fressen wegen der Pferdefütterung, und langsame Mitbewohner), aber meist zu klein auf Dauer (so auch meins) dass Sie wieder abgegeben werden müsssen. ...Was bei dir ja nicht der Fall wäre Bei mir hat es den Vorteil daß ich schon einige hatte, und sie in kontrollierte Hände abgeben kann, was der Sinn der ganzen Haltung für mich ist. Das muß auch erwähnt sein, nicht das jetzt noch vor lauter Vollmond einer auf die Idee kommt und Schreibt "Wo sind den die alle?"

So, Hoffe das reicht fürs erste, jetzt versuchst halt mal was du machen kannst, aber sei echt hinter her, viel Zeit bleibt dir nicht. Leider.

Gute Nacht Zusammen

Sorry Thilo
das sollte es gewesen sein. Ich denke du versuchst mich zuverarschen, da hab ich keinen Bock drauf.
Bericht wird auf HP (mit Telefonnummer) fortgeführt. Hier wars das für mich.
Gute Nacht
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Sorry Thilo
das sollte es gewesen sein. Ich denke du versuchst mich zuverarschen, da hab ich keinen Bock drauf.

Sagmal Tickst jetzt voll ganz?? Wieso verarschen! Du woLltest doch konstruktives als beitrag, und da mach ich mir die Mühe und Schreib dir so mal vorerst das wichtigste in meinen Augen und nun sowas.. hast wohl etwas zu Tief in dein Glas geschaut oder wie muß ich das jetzt verstehen?

Ebenfalls Gute Nacht.

Hi Thilo,
bring doch mal das gewünschte Bild, bitte bitte.

(dann gehts auch mit dem Vollmond)

Also ich raff weder warum Thilo sich jetzt so mit einem Geheimnis umgibt und kein Bild veröffentlichen will ( ich glaubs auch ohne...) noch warum Frank jetzt meint hier auf Thilo rumhacken zu müssen, wo der sich noch die Mühe macht und was wirklich konstruktives schreibt und behilflich sein will, die Chelmons ans Fressen zu bekommen.

Ist wohl echt Vollmond...

Ich denke hier hat keiner ein recht auf irgendein Bild von Thilo, aber er würde sich ja nu auch keinen Zacken aus der Krone brechen. WHATEVER! Ich glaubs jedenfalls auch so und ich hoffe mal, dass es auch beim Frank gutgeht und wir dann in einiger Zeit einfach mal mehrere Leute haben, bei denen ein Pärchen schwimmt. Dann kann man auch mal zusammentragen, wie man das nun erklären kann.

Verurteilen würde ich das nur, wenn jemand das aus gleichgültig angeht und einfach mal drauflos probiert. Aber das ist ja hier nunmal eindeutig nicht der Fall und es wird den Tieren sehr viel Aufmerksamkeit geschenkt und alles versucht, damit es klappt. Find ich den richtigen Weg...

Na hoffentlich is bald der Vollmond vorbei. Hier scheinen ja wirklich einige sehr gereizt zu sein. Da hat doch nicht etwa jemand was von meinem Zeug geklaut ?

Letztendlich muss es darum gehen, die Paarhaltung irgendwann möglich zu machen - dazu ist es in erster Linie notwendig, die Geschlechtunterschiede sicher zu bestimmen,
und dann zu überprüfen, ob man damit weiterkommt.

Selbst wenn es bei Frank klappen sollte, sind wir damit keinen Schritt weiter.

Zitat

Original von Reinhard Seidl
Ihre Art der Fischhaltung ist für Normalquarianer leider sehr schwer nachvollziehbar. Auch sollte man bedenken das Sie Tiere die zu groß werden meistens wieder abgibt.

hm, kannst du das mal näher erklären? macht mich neugierig

grüße

Peter

Guten Abend

Die Antwort von Prof. Thaler habe ich schon. Ich habe nur vergessen zu fragen, ob ich die mail in das Forum rüberkopieren darf. Also nochmal gemailt, und hoffentlich erhalte ich morgen die Freigabe. Nur kurz: Sie pflegt 2 Paare in 2 verschiedenen Becken.

Also der ganze Text kommt nach Freigabe

didi

Zitat

Original von Reinhard Seidl

Ihre Art der Fischhaltung ist für Normalquarianer leider sehr schwer nachvollziehbar. Auch sollte man bedenken das Sie Tiere die zu groß werden meistens wieder abgibt.

Hallo Reinhard,

ich bin zwar nicht Didi, aber ich kann dir nur vollends Zustimmen. Endlich mal einer der die Mondphase heil überstanden hat

@All,
Gegen die "mondlichen" Angriffe von gestern wollt ich abschließend noch zu Text bringen:

Sicher hört sich für manch einen das eine oder andere posting nicht ganz durchsichtig an, doch steckt auch immer etwas "Überlegungsarbeit" dahinter. ich Denke unter den "Aktiven" Vollmondler ist bekannt welche Ziele ich in unserem Hobbie verfolge, zumindest aber jene welche unmittelbar mit dem Orangebindenpinzettfalter zusammen hängen. Viele haben hier im Forum immer gegen solche Threads gewettert. Sei es der Weissi, die Kaiser, oder eben der Chelmi, aber letzendlich muß jeder den für sich best vertretbarsten Weg suchen, und so hat doch ein mancher heut einen Fisch zuhause den er vor jahren noch nicht gekauft hätte, aber so ist das eben nun mal, die zeit ändert sich und mit uns das Hobby.

Nicht so toll ist nur, daß genau diese Vollmondler nun plötzlich freizügiger damit umgehen was mich selbst doch schon sehr verwirrt. Sicherlich bringt uns das keinen Schrit weiter, ausser daß (man sehe die Klicks auf diesen thread) bei der nächsten Chelmonlieferung bei den Händlern die Kassen Klingeln, und das muß absolut nicht sein! Wird eh schon genug geschehen Denk ich.

Man steht hier mit dem Chelmon sicher nicht vor einem Durchbruch, und ich Denke auch nicht daß es momentan Zeit ist für eine gnadenlose offenlegung mancher glücklicher Umstände mit den Tieren.

Wenn die Zeit gekommen ist und es wirklich permanente Erfolge gibt, werde ich sicherlich Bilder und auch nen Ausführlichen Bericht dazu bzw. darüber bringen. Nur so können wir in meinen Augen das beste tun für dieses Tier. Also keine Phaselei sondern den bestmöglichsten Weg gesucht daß Preizugeben was sicher verwendbar ist und den rest Vorerst mal in der Schublade lassen

Wer weiterhin glaubt ich müsse aus Langeweile etwas Erfinden oder wegen was auch immer, der muß sich halt noch so lange Gedulden bis Der Bericht auf einem Niveau veröffentlicht werden kann, wo er allen Aquarianern etwas bringen kann. Dazu gehört z.b. auch die Geschlechtsreife der Tiere abzuwarten, aber dazu hab ich ja schon was geschrieben.

Es geht mir nicht darum das zu haben was andere nicht haben, oder etwas zu können was andere nicht können (sollten), sondern vielmehr darum den Tieren ein vernünftiges möglichst Artgerechtes Zuhause zu bieten. Denk das erklärt den rest dann

Soweit hat sich die Sache für mich dann vorerst mal Erledigt mit dem Vollmond

Gruß Thilo

Zitat

Original von Reinhard Seidl
Du brauchst ca. 5 Studenten die die ganze Woche bei den Becken sitzen und jede Stunde füttern.

Oder einen guten Frostfutterautomaten, und nicht zuviel Strömung. Ist aber bei nem Seepferdchenbecken sowieso eigentlich das beste

Frau Thaler war auch diejenige die in der Koralle mal einen Bericht über Fahnenbarsch veröffentlichte, wo sie auf einen Frostfutterautomat hinwies, dem die Fa. Zinn auch nachkam. Vorbildlich

Zitat

Original von Thilo

Oder einen guten Frostfutterautomaten

Hi Thilo,
wer macht dann die Aufzeichnungen die dann von Frau Thaler veröffentlicht werden

Zitat

Original von KS

Hi Thilo,
wer macht dann die Aufzeichnungen die dann von Frau Thaler veröffentlicht werden

Hallo Klaus,
Da muß ich passen, kann ich dir nicht beantworten.
ich Denke der reinhard hat dies auch in den Zusammenhanng gebracht dass es in der tat nicht einfach ist ws sie macht und für uns wäre das ja so geschildert nicht ohne eiteres möglich.

ich weiß worauf du hinaus wilst, ich seh es, gesetzt der Fall, auch etwas kritisch an, aber man kann sicherlich davon ausgehen daß die "Studenten" schon unter Beobachtung stehen und sich an die Anweisungen von Frau Thaler halten.
So hoffen wir Zumindest

Vieleicht weiß Reinhard ja mehr?

Gruß Thilo

Zitat

Original von Robert Baur
Studenten.... ?!?

Hi Robert,

Denkst du dass dann die Aufzeichnungen eher nicht so Zuverlässig sind?

Wäre sicher mal Interessant rauszubekommen wer das denn tatsächich macht.

Gruß Thilo

Zitat

Original von brombeere
Nun, egal wie gut die Technik bei einem Frostfutterautomaten auch ist, Aufzeichnungen macht keiner bisher. Deshalb bleiben dann wohl nur die Studenten, oder?

Hi Katrin,

wäre ne Möglichkeit, aber das Glaub ich eher weniger. Es sind doch sonst auch schon Aufzeichnungen von ihr veröffentlicht worden. Also Aufzeichnungen in dem Sinn mit der Paarhaltung etc in Berichten und Büchern.
Das der Chelmon Allerdings bislang unerwähnt bleibt kann ich mir nur so Vorstellen, daß sie sicherlich weiß wie um ihn "gezankt" wird und da wohl nicht so die Lust drauf hat.

Didi sagte sie pflegt zwei Paare, also macht sie das ja, und dann kommt sicherlich was. Wird halt eben auch noch warten wollen (Ich glaubs auch ohne Biler )

jetzt warten wir mal gespannt auf die Mail von Didi

Gruß Thilo

Zitat

Original von iXware

Studenten machen das.... unterhalt Dich halt mal mit ihr - ist ne sehr nette Frau.

Hi Frank,

Danke! weißt du das von Ihr?
Sie ist echt Nett das stimmt, aber Leider viel zu viel beschäftigt
Ich bin ja absoluter Thaler Fan

Gruß Thilo

Zitat

Original von Thilo
Ich bin ja absoluter Thaler Fan

Gruß Thilo

gibt es eigendlich jemanden von dem du kein fan bist und den du nicht bei der nächstbesten gelegenheit anschleimen würdest?

anyway, beweise bist du uns immernoch schuldig, auch wenn du dich windest die ein aal

Peter

Einfach super wie man das Niveau doch runterziehen kann! Muss sowas sein? Thilo der "anschleimende Aal", der Dir irgendwelche "Beweise" schuldig ist... *kopfschüttel*

Zitat

Original von brombeere
Nun, egal wie gut die Technik bei einem Frostfutterautomaten auch ist, Aufzeichnungen macht keiner bisher. Deshalb bleiben dann wohl nur die Studenten, oder?

Kathrin,
Richtig. So war's gemeint

Zitat

Original von Nils
Peter

Einfach super wie man das Niveau doch runterziehen kann! Muss sowas sein? Thilo der "anschleimende Aal", der Dir irgendwelche "Beweise" schuldig ist... *kopfschüttel*

Hallo sussi, schöne zusammenfassung, praktikum bei herzblatt scheint sich bezahlt zu machen

danke für das kompliment, ich bin stehts bemüht ein artgerechtes niveau aufrecht zu erhalten.

nur gut das sich neben meinen konstruktiven beiträgen deine ebensolchen einreihen, sonst könnte es schwer werden meine aufgabe zu erfüllen

Gelbe Karte....nehmt euch bitte wieder etwas zurück. danke.

So, hier bin ich

Im folgenden die e-mails. Ihr müsst nur von unten nach oben lesen. ich weiss nicht wie man auf die Schnelle das Umdrehen kann.

Alles klar?

Zitat Ende

aber gern! ic h steh dazu, und falls gewünscht, präsentiere ich meine zwei Pärchen (?) auch jedem Besucher. Übrigens nochwas: wenn ich länger weg sein muß - wie z.B. eben grad, wo ich 3 Wochen auf Bird Island meinen Lippfischerln hinterhergejagt bin - dann trenne ich die Chelmons. Mein Kollege kommt zwar täglich 2x füttern, aber das kann schon kritisch werden, vor allem, weil er wenig Zeit zum Beobachten investieren kann. Liebe Grüße! Ellen Thaler

----- Original Message -----
Sent: Monday, March 08, 2004 9:41 PM
Subject: Re: Chelmon Rostratus - Paarhaltung

Schönen guten Abend nach Innsbruck,
Danke für die prompte und ausführliche Antwort. Darf ich Ihrer Antwort entnehmen, daß ich diesen Text, so wie er ist in das Forum übertragen kann?
Bitte noch kurz um Rückmeldung.
Dietmar Ehrensperger

Sent: Monday, March 08, 2004 8:54 PM
Subject: Re: Chelmon Rostratus - Paarhaltung
hallo, lieber Herr Kollege, ja die Chelmons haben es schon in sich. Ich hab sie paarweise, und zwar in zwei Aquarien. Grundsätzlich schau ich zuerst die Schnauzenlinie an, die Profile sollten sich etwas unterscheiden, einerseits sehr steil, d.h., die Schnauze setzt fast rechtwinklig an, bzw. eher flach, ich hab das vor zwei Jahren einmal in Marinlife beschrieben und auch abgebildet, weil mich das Gelabere vom "Korallenfischpfleger" so angegangen ist. Allerdings sollte man die Fische nebeneinander sehen, sonst ist es schwer. Das ist der erste Punkt. Zweiter: die Fische möglichst unterschiedlich groß, zu einem 15cm-Fisch geht ein 5cm-Winzling vorzüglich (allerdings ist bei dieser Größe das Schnauzenprofil nicht zuverlässig). Übrigens ist im Debelius-Kuiter -Falterfisch-Führer eine sehr schöne Abb. eines Freiwasser-Chelmon-Paares, da sieht man auch die Profil-Unterschiede. Ich kann bis jetzt nicht sicher sagen, wer Männchen bzw.Weibchen ist, vermute das flachere Profil eher fürs Weibchen! aber das krieg ich noch raus. Zur Größe nochmals: nur keine kleinen zusammensetzen, die massakrieren sich - wie es ja bei allen Faltern zumindest im Aquarium so üblich ist. Dann ein ganz wichtiger Punkt: die Fische werden zunächst einzeln auf Höchstform herangefüttert. Da darf es nirgends eine Kante oder den berühmten Hungerknick hinter den Kiemen geben. Das kann Monate dauern! Wenn es soweit ist, dann kommt der Alteingesessene in eine Schwimmschule - oder eine geräumige Falle - und bleibt dadrin solange, bis sich der Neue im Becken gut auskennt und alle anderen Fische ihn akzeptieren. Das kann notfalls 2 Tage dauern. Dann "Türe auf" und toitoitoi! Daß es bei Chelmon im AQuarium so schwierig ist, sie zu vergesellschaften, könnte einerseits mit einer rel.früh erfolgenden Geschlechtsumwandlung zu tun haben, andereseits - und das ist bombensicher - mit Hungerkonkurrenz. Chelmons sind Dauerfresser und in nur wenigen Aquarien wirklich so gut wie in der Natur genährt. Sobald einer für den anderen einen Futterkonkurrenten darstellt, wird gekämpft (da kann Herr Frische sagen, was immer er will!), denn warum etwa schwimmen in der Natur Chelmons immer paarweise? Da gibt es nur ganz winzige Einzelgänger, aber ab etwa 9-10 cm trifft man sie nur paarweise an. Lieber Herr Ehrensperger, werfen Sie diese Argumente in die Meerwasserforums-Diskussion ein. Ich selber tu es sicher nicht. Es kostet schrecklich viel Zeit, bringt letztlich wenig (wie heißt es doch so schön: ..und glauben will ein jeder nur, was selbst er glaubt..) und da sitze ich halt viellieber vor meinen Fischen! Also, alles Gute! Ellen Thaler
----- Original Message -----

Sent: Sunday, March 07, 2004 11:18 PM
Subject: Chelmon Rostratus - Paarhaltung

Guten Abend Fr. Professor Thaler

Mein Name ist Dietmar Ehrensperger, Mitglied im Meerwasserverein.
ich habe eine Frage an Sie:
Im http://www.meerwasserforum.com ist gerade eine interessante Diskussion bezüglich Paarhaltung von Ch. rostratus. So richtig Erfahrung hat keiner, und bei denen die es probiert haben hat es nicht funktioniert. Allerdings glaube ich mich zu erinnern, das bei ihrem letzten Vortrag bei uns auch ein paar Dias über ein Pärchen Chelmons dabei waren. Stimmt das? und können sie mir etwas über die Paarhaltung schreiben. Oder wäre das eventuell ein interessanter Artikel für die Koralle? Ich bitte Sie mir eine Antwort zukommen zu lassen.
Mit freundlichen Grüssen
Dietmar Ehrensperger

Zitat Anfang

Besonders gefällt mir

(wie heißt es doch so schön: ..und glauben will ein jeder nur, was selbst er glaubt..)

ich glaube da finden wir uns alle wieder

didi

Zitat

Original von Stefan Ott
Gelbe Karte....nehmt euch bitte wieder etwas zurück. danke.

Gelb?

Für manche wäre es echt besser sie würden ihren Erziehungsurlaub für das nützen wofür er gedacht ist

Auf Grund der Stellungnahme von Prof. Thaler würde ich den Versuch abbrechen, und ein Tier einem befreundeten Aquarianer abgeben. Es wird schon schwierig genug sein, den einen ans Futter zu bringen. Und einer allein ist doch auch einer schöner Blickfang.

Frank: Bist schon am Profil vergleichen?

didi

Alles in allem kann offensichtlich auch ein Vollmondthema auch konstruktiv enden, oder?

Hallo Didi,

Interessante Mail von Frau Thaler. Mächtig Zündstoff
Danke für die Mühe die du dir gemacht hast.

Was ich allerdings nicht so Teilen kann ist die Aussage, daß grundsätzlich alle Falter wenn sie klein sind sich massakrieren sollen. Dann müsste ich ja Dauerglück haben. ich hab schon etliche Arten paarweise und mehr gehalten, und bin zum Entschluß gekommen dass die Falter als insebsonders als Gruppenfische sehr friedlich sind. Selten wurde eine Auseinandersetzung beobachtet, nur ab und an solange bis die Rangordnung wieder hergestellt war.

Ein Ausgeprägtes Sozialverhalten wir ihnen ja auch schon seitens der Natur bestätigt. Im Aq ist das sicher so ähnlich. Der Chelmon stellt hier echt eine Sonderstellung dar, so zumindest unter den gängigsten Arten.

Das Frau Thaler auf einen so enormen Größenunterschied wert legt hätt ich auch nicht gedacht. Gerade da halt ich die meisten fehlschläge fest. Wie groß waren die Tiere bei den Aquarianern die es vergeblich versucht hatten? Bei mir klappte es nicht mit derartigem Unterschied.

Ich finde also so wie Frank das macht momentan noch am vertretbarsten, aber Frau Thaler ist uns da auch sicher Voraus

Gruß Thilo