Fische und Garnelen sterben

  • Hallo. Vielleicht hat von euch jemand eine Erklärung zu meinem Fischsterben. Mir ist gestern ein Blenny gestorben. Morgens war er noch voll normal geschwommen und Abends dann lag er am Boden, konnte kaum noch schwimmen und hat sehr schwerfällig geatmet. Jetzt passiert genau das selbe mit einem Schwalbenschwänzchen. Heute Morgen hatte dieses noch gefressen, jetzt verhält es sich wiehttp://www.kevin-bittroff.de/1.MPG http://www.kevin-bittroff.de/1.MPG zu sehen.
    In den letzten 3 Wochen sind mir 6 Garnelen einfach weggestorben. Die lagen einfach auf dem Boden, obwohl die vorher noch gefressen haben. Mir fehlen von meinen 30 Einsiedlern auch 20 Stück.
    Woran kann das liegen? Allen anderen Fischen geht es gut, zumindest zeigen sie keine Auffälligkeiten. Ich habe seit 3 Wochen Cyanos bekommen, seit dem ich einen neuen Leuchtbalken über dem Becken habe. Kann das eine Ursache sein?
    Nitrit und nn sowie Nitrat und Phosphat. Temp 25°C und 1,023 Dichte. Gefiltert wird mit einem Algenfilter und einem HangOn abschäumer für 600L. Wasserwechsel ca. 80Liter im Monat.

  • Hallo Kevin,


    das ist natürlich von hier aus schwer zu beurteilen. Hast du in letzer Zeit mit Lacken oder ähnlichen Mitteln in der Nähe deines Beckens gearbeitet. Vielleicht in der Nähe des Lufteinzugs des Abschäumers? Vielleicht auch renoviert? Könnte eine Vergiftung sein....Unabhängig davon, dass der Fisch auf dem Video sehr dünn wirkt.


    Wenn ja, dann solltest über Aktivkohle filtern und häufiger Wasser wechseln.


    Viele Grüße
    Mario

  • Hallo Mario,



    aktivkohle habe ich heute Nachmittag schon eingesetzt. Ich hoffe mal das stoppt das ganze. Ich wüßte nicht das ich mit chemischen mitteln gearbeitet hätte. Dsa einzigste ist die Abdeckung, welche mit Bootslack lackiert wurde. Der sollte aber eigentlich nichts abgeben.
    Dünn wirkt der Fisch schon, ich füttere aber täglich einmal Artemia und einmal Granulat. Ich werde aber ab morgen 4 mal täglich füttern, vielleicht gehen ja dann auch die Cyanos weg.
    Gibt es denn irgendwelche Krankheiten die so schnell Symptome zeigen und diese Auswirkungen haben?

  • Hallo Kevin,


    Bootslacke enthalten in der Regel Gifte (gesetzlich erlaubte Mengen), um Ablagerungen von Schnecken, Algen und Muscheln auf ein Mindestmass zu reduzieren!!!! Ich hoffe du hast nicht einen solchen Lack verwendet!?


    Gruß
    Mario

  • Ach so...


    Fische und Garnelen haben teilweise unterschiedliche Empfindlichkeiten für Krankheiten. Ein plötzlicher Tod unterschiedlicher Spezies kann nicht durch übliche Krankheiten, vor allem fast ohne Symptome hervorgerufen werden!


    Gruß
    Mario

  • Ich würde dir auch raten, den Abschäumer auszuschalten bzw. den Lufteinzug so weit wie möglich weg zu legen! Am besten eigentlich die Abdeckung weg!


    Viele Grüße
    Mario

  • moin,


    ich glaub irgendwie nicht an den lack.


    der gibt zwar beim trocknen sicherlich einiges ab. aber ausgehärtet normalerweise nicht mehr.


    demzufolge hätten die tiere zu anfang schlagartig und nicht über 3 wochen verteilt sterben müssen.


    auch bei mir ist alles, auch die gesamte untere und seitliche verkleidung, 3x mit bootslack gestrichen, ohne probleme. es wurde aber erst ausgehärtet (nach ca 1 woche) angebaut.

  • Also die Abdeckung ist zwar noch nicht so lange drauf, wurde aber vor 6 Monaten schon gestrichen und stand die ganze Zeit auf dem Balkon in einer trockenen Ecke. Es bildet sich auch kein Kondenzwasser daran, weil ständig ein PC Lüfter die Luft raussaugt und ein zweiter neue reinbläßt. Ich werde Sie trotzdem mal entfernen, mal sehen ob es was bringt.
    @Mario
    Wieso soll ich den Abschäumer abstellen? Der ist am Filterbecken befestigt und da ist keine Abdeckung drauf. Der versorgt mein Aquarium Nacht mit sauerstoff, holt aber wie ich finde noch den letzten Dreck aus dem Becken. Deswegen vielleicht die Cyanos.


    Kann es auch sein, das sich im Schlammfilter irgendwelche Gifte bilden? Ich habe in der Algenkammer ca.9cm hohen sehr feinen Sand und Korallenbruch drin. Der Sand ist aber für Meerwasser geeignet, ist eben toter sehr feiner Karibiksand bestellt beim Händler. Vielleicht sollte ich den Schlammfilter einfach abklemmen und nur noch den Abschäumer betreiben. Ich möchte einfach verhindern, das mir meine restlichen Tiere auch noch sterben. Wäre Schade um die Tiere und billig ist das auch nicht.

  • Hallo,


    da stimme ich Michael zu - ich denke auch nicht, dass es am Lack liegt. Der in Baumarkten erhältliche Bootslack ist nicht mit dem für marine Einsatzzwecke gedachten Bootslacken vergleichbar, die Armin erwähnt hat. Die marinen Bootslacke enthalte gefährliche Gifte, um den Bewuchs des Schiffsrumpfes zu verhindern. Bei den Baumarkt-Bootslacken handelt es sich um "Süßwasser-Bootslacke", die lediglich Lösemittel während der Trocknungsphase abgeben.


    Ich selbst habe eine Abdeckung mit Kunstharzen versiegelt, die wochenlang nach Lösemitteln geduftet hat. Schließlich kam sie nach 4 Wochen Abklingphase auf das Becken und hier läuft definitiv Kondenswasser ins Becken zurück. Ergebnis: meine Xenien pumpen weiter und alle Einsiedler und Garnelen leben auch noch.


    Der Fisch auf dem Video ist sehr dünn und hat wahrscheinlich einen Schwimmblasenschaden. Die sehr heftige Atmung kann auch von der extremen Anstrengung zur Aufrechterhaltung der Schwimmlage kommen. Der Fisch stirbt dann irgendwann an Entkräftung.


    Schlammfilter mit sehr feinem verdichteten Sand können im ungünstigsten Fall Schwefelwasserstoff bilden. Dann wären aber alle Fische bzw. alle Bewohner betroffen.

    Allles in allem kann der Mensch vom Korallenriff viel lernen, über Recycling und die Kunst, in einer Welt mit knappen Ressourcen gut zu überleben - ein Hinweis darauf, eine bessere Symbiose mit den Pflanzen und Tieren, von denen wir abhängen, einzugehen.
    E.P. Odum 1980 - Grundlagen der Ökologie

  • Hallo Torsten,


    das wäre aber ein großer Zufall, das beide Fische Probleme mit der Luftblase haben. Das mit dem Schwefel scheint mir schon eher ein Grund zu sein. Ein Bekannter hatte mal das Problem, das alle Fische innerhalb kürzester Zeit ohne Anzeichen verstorben sind. Der faulige Geruch seiner Steine gab dann die Lösung dafür.
    Vielleicht nehme ich den Sand aus dem Filter einfach raus, um sicher zu gehen.
    Vielleicht habe ich ja auch einen Räuber im Becken, dem die Garnelen und jetzt nachdem diese weg sind die Fische als Zeitvertreib dienen. Kommen solche Schäden nicht auch von Fangschreckenkrebsen?

  • Hallo Kevin,


    wenn die Lackierung schon 6 Monate her ist, scheidet das natürlich als Ursache aus...
    Durch den Abschäumer wird der Sauerstoff des Raumes in dem sich dein Aquarium befindet auch verstärkt in das Becken eingebracht. Es werden nicht nur die Schadstoffe herausgestrieben sondern auch das Ausgangswasser wird stark mit Sauerstoff angereichert. Aber das scheidet ja nun als Ursache aus!


    Schwimmblasenschaden könnte mal bei einem Fisch sein, durch bakterielle Krankheit oder mechanische Einwirkung, aber es waren auch noch die Garnelen und ein anderer Fisch..mit den Garnelen ist komisch???


    Ich würde am Ende dann auch auf Schwefel tippen! Hast du evtl. im Filter oder im Becken neue Tiere die graben? Oder hast du im Filter oder im Becken den Bodenbelag bewegt?


    Viele Grüße
    Mario

  • Nein neue Tiere habe ich nicht. Ich hatte nur die Strömung verstärkt, weshalb der Boden aufgewirbelt wurde.
    Wie gesagt ich nehme heute Nachmittag den Sand aus dem Filterbecken incl der Plastebälle und hoffe mal, das der Abschäumer groß genug ist. Es ist ein V2 Skimmer 600 und soll für 600L Aquarien ausgelegt sein. Ich kann ja das Filterbecken dann mit frischen Lebenden Steinen füllen.

  • So nun Feierabend und heimgekommen und es sieht nicht gut aus.Meine beiden Zebrasoma fressen sehr verhalten,sind hell gefärbt und atmen sehr schnell. Alle Fische verhalten sich sehr schreckhaft und kommen kaum noch aus dem Steinaufbau raus. Also wenn ich da nicht dringend was machen gehen die mir alle drauf. So ich mache mich mal an die Arbeit und schmeiße den Filter raus. Hoffentlich hilft es.

  • Gehen mir dann nicht meine Korallen kaputt? Ansonsten müßte ich das Frischwasser erstmal auf entsprechende Werte bringen mit Balling, was natürlich 1 bis 2 Tage dauert. Ich habe erstmal 50Liter gewechselt. Komisch finde ich das bei frischen Meerwasser die Magnesium und Calciumwerte voll im Keller sind. Ich habe mit TM Pro Reef Ca 320 und MG 1150 mit Salifert gemessen. Im Becken selber komme ich durch Balling und den selben Test auf Ca 410 - 430 und Mg 1400 sowie Kh 5,8. Gibt es denn schon Meersalz wo die Ausgangswerte höher sind als die gemessenen oder liegt hier ein Meßfehler vor?

  • So heute geht es weiter. Nun haben meine beiden Clownfische die selben Symptome. Beide waren gestern noch wohlauf und haben letzte Woche noch Eier gelegt. Ich könnte so abkotzen. Was soll das für eine Krankheit sein? Ich habe jetzt erstmal 150ml EasyLife reingekippt. Hat noch niemand von so einer Krankheit oder diesen Symptomen gehört? Die Kiemen sind weit abgespreizt, die Fischen Pumpen sehr schnell und können nicht mehr richtig schwimmen. An eine vergiftung glaube ich nicht, sonst wären doch alle mit einem mal betroffen oder nicht?

  • Zitat

    Original von Kevin Bittroff
    den mache ich ja noch. nur die 250 liter habe ich vor freitag nicht fertig. meine osmose macht nur 100l am tag und salz muss ich morgen erst kaufen. wenn jemand in der naehe von kassel schon 250l fertig hat, kaufe ich die auch gerne ab. wenn man bis 18uhr arbeitet geht es leider nicht sofort.


    die zeit, die du für schreiben verbraucht hast, reicht da locker!
    im notfall ist auch leitungswasser kein problem!


    willst du jetzt debattieren oder deinen fischen helfen?


    wasser, salz auflösen, rein!!!!

  • ich finde es ja wirklich super das du mir helfen willst aber ich möchte nicht noch zusätzlich meine korallen verlieren. der magnesium um calcium wert würde ohne das anpassen voll sinken. das nehmen mir die sps und lps übel.
    kann ich denn die ballingsalze komplett ins neue wasser auflösen? natürlich 10min zeitversetzt

  • sch... auf deine Ballingsalze. Mach so wie es MBB gesagt hat. Sollte wirklich von deinen Korallen was eingehen bin ich gerne bereit was zu spenden (auf meine Kosten auch Versand) Nur hier dauernd nur hinauszögern bringt mal gar nix.


    Gruss
    Tom

  • So zur weiteren Beschreibung. Nach dem Wasserwechsel das selbe Spiel. Die Fische liegen teilweise am Boden, bekommen irgendwelche Zukungen, schnallen durchs Becken und liegen dann wieder wie tot da. Also als ob das Nevensystem total gestört ist. Können das auch Toxide sein? Ich muss mich wohl damit abfinden, das ich meine Fische alle verliere und weiß nicht mal wieso.

  • Hallo Kevin,


    wenn der nächste Fisch stirbt, schickst du ihn am besten mal zu einem spezialisierten Tierarzt, der kann evtl. ermitteln woran die Fische sterben. Wie der Fisch zu konservieren ist musst du beim jeweiligen Arzt/Labor anfragen. Ein Beispiel wäre ExoMed in Berlin.


    Gruß
    Benjamin

  • Zitat

    Original von Kevin Bittroff
    Können das auch Toxide sein? .


    so etwas hab ich vermutet. woher, keine ahnung.


    mach morgen noch mal den gleichen ww, und such mal alles im becken ab, ob etwas reingefallen ist.

  • Ich lese mir gerade den Thread hier http://www.meerwasserforum.com…cken&hilightuser=0&page=1
    durch. Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Übrigens habe ich das erst seit dem ich so viele Cyanos (wenn es welche sind) habe und diese vielen Luftblasen auf den Steinen. Ich habe vor 2 Wochen neue Korallen bekommen und eben einen neuen Leuchtbalken. Vielleicht kommt es ja durch die Algen.
    Das Becken habe ich schon durchsucht, aber da ist nichts. Was mache ich jetzt mit den Fischen? Die kann ich doch nicht so verrecken lassen. Ich habe leider kein anderes Aqua zum unterbringen und mein Bekannter nur ein 160Liter Becken, was zu klein ist für die Zebrasoma.

  • Zitat

    Original von Kevin Bittroff
    Was mache ich jetzt mit den Fischen? .


    160l sind sicher zu klein, aber besser als tod!


    bin jetzt etwas überfragt, ich persönlich würde frisches wasser in nem möglichst großen behälter ansetzen, durchlüften, und nach einigen stunden die fische reinsetzen. ABDECKEN!


    danach mal weiter ww und die cyanos bekämpfen !


    mehr fällt mir jetzt nicht ein.

  • Naja großer Behälter mit Wasser ist schwierig in ner 55qm Wohnung. Kennt jemand vielleicht Aquariuaner in der Nähe von Kassel wo ich die Fische erstmal unter bringen kann?
    Was ich wirklich komisch finde, meine Mandarinfische führen weiterhin ihr Paarungsverhalten aus und der Goldkopfgrundel geht es gut ohne Symptome.

  • Hallo Kevin,


    aber warum fängst du die Fische nicht raus und machst wie mbb geschrieben hat?


    Wenn sie aus dem Becken sind hat man auch mehr Möglichkeiten sie mit Medikamenten zu behandeln!

  • Hy,


    also 2 Sachen fallen mir auf:


    1. Fische raus! D.h. Regentonne kaufen (19 Euro, Wasser rein, aufsalzen, fertig) Kleine Pumpe dazu. Habe auch mal auf 55 qm gewohnt und weiss dass das möglich ist.


    2. PRO REEF darf nicht so geringe Werte haben. Salinität falsch? Zu wenig Salz? Also frisches Meerwasser musste ich noch NIE! mit Balling tunen .. .


    Gruß
    Roger

  • Fische raus ins 54l (Abdecken!), dann ab in Baumarkt/Zooladen und größeres Behältnis besorgt! Das sollten dir deine Fische wert sein! Kostet auch nicht die Welt!

  • Nicht optimal, aber besser als tod! trotzdem sollten sie Versteckmöglichkeit haben! Muss nicht schön aussehen nur funktionieren!

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