Messwerte Mg Labor contra Salifert

Hallo,

wie Ihr nun sicher wisst steht mein Becken in der letzten Zeit nicht so optimal.

Dem Rat von Claude folgend habe ich Strontium zugegeben 12 ml einer 10%igen Strontiumchloridlösung nach Delbee/Sprung, da ich mir aber durchaus bewusst bin das Strontium nicht ungefährlich ist habe ich eine Wasserprobe in ein Institut für Umwelt und Wasseranalytik gebracht. In diesem Zusammenhang habe ich den Leitwert ermitteln lassen und bin nun beruhigt ein funktionierendes Ärometer und Refraktometer zu besitzen.

Natürlich habe ich in diesem Zusammenhang noch Ca und Mg überprüfen lasse da mir hier bei unterschiedlichen Test´s der Firma Salifert gravierende Messunterschiede aufgefallen sind. Das Ergebniss ist niederschmetternd und macht mich echt wüttend.

Bevor ich die Probe ins Labor gebracht habe wurden von mir Ca mit 430mg/l und Mg mit ca. 1275 mg/l ermittelt, beides mit Salifert "Profi-Tests" .

Die Messergebnisse des Labors waren Ca 388 mg/l und Mg 880mg/l , das finde ich jetzt echt den Hammer, kein Wunder das meine Korallen so komisch aussehen. Ach ja Strontium liegt (nach Zugabe) bei 5,42 mg/l.

Da ich das so nicht glauben konnte habe ich sofort beim Labor angerufen und gefragt mit welcher Methode die Werte ermittelt wurden. Die Kollegin nannt mir die Methode, irgendwas mit Ionencromo usw. ich muss nochmal genau nachschauen sowie die DIN- Nummern, also angaben bei welchen ich vermute ein exaktes Messergebniss bekommen zu haben.

Trotzdem habe ich heute nochmals mit drei unterschiedlichen Salifert Tests Mg gemessen, mit folgenden Ergebniss:

Mg Test ca. 12/02 1260 mg/l
Mg Test ca. 09/03 1170 mg/l
Mg Test neu 1260 mg/l

Ca Test ca. 01/04 410 mg/l
ca Test ca. 09/03 470 mg/l

Ja soviel zum Thema Tests, wir testen kräftig drauf los ohne zu wissen ob die Tests überhaupt funktionieren, unterm Strich ist es eine glatte Verar........

Ich werde jetzt mit Habib nochmals Kontakt aufnehmen und Ihm mit dem Ergebniss konfrontieren, obwohl er mir ja noch eine Antwort schuldet. Für mich ist das Thema Salifert-Tests gegessen.

Bleibt die Frage welchen Test nimmt man jetzt und wie kann man die Richtigkeit des Messergebnisses prüfen, ich denke da so an Referenzlösungen, hat da einer ne Idee von euch wie man soetwas realisieren kann oder wollen wir weiter raten bzw. uns von den Testherstellern für dumm verkaufen lassen.

Gruß Henry

Es ist unglaublich mit welcher Frechheit Test verkauft werden. Ich empfehle ultimativ Ersatz zu verlangen und darauf hinzuweisen, das der Ersatz ebenfalls im Labor getestet wird.

Auch ich werde verschiedene Test einem Labortest unterziehen. Suche mir derzeit nur einen Medienpartner der bereit ist diese Ergenisse auch zu veröffentlichen. Mangels Zeit scheitert das noch im Moment; will auch noch die Testergebnisse von Stefan (Nitrit / Nitrat) abwarten.

Hallo Henry

Zitat

Original von Henry
Bleibt die Frage welchen Test nimmt man jetzt und wie kann man die Richtigkeit des Messergebnisses prüfen, ich denke da so an Referenzlösungen, hat da einer ne Idee von euch wie man soetwas realisieren kann

Tests würde ich von Merck oder Marcherey und Nagel nehmen.

Referenzlösungen gibt es durchaus. wobei auch für Mg und Ca Referenzlösungen zB in der Apotheke herstellbar sind. Eigentlich sind die in den meisten Apotheken dankbar, auh so was mal wieder machen zu dürfen.

Hallo

Ich will dir nur einen erzählen womit du dann zurechnen hast. Die Firmen rennen dir die Bude ein und du wirst angefeindet. Später werben dich indirekt Firmen und kennen deinen Stil. Sie spenden dir die Tests, und versuchen anderweitig aus dir Kapital zu schlagen

Also es gab leute die sowas gemacht haben, aber ihnen wurde mit Anzeigen gedroht und sie haben solch kritische Sachen wieder voom Netz genohmen.

Lars Sebralla wäre das Beispiel, aber er hat den Pfad des Nutzers verlassen und ist jetzt selber an dem Spiel beteidigt. Er macht jetzt selber eine Serie mit Spuren und kann deshalb nur noch begrenzt an die Streitpunkte rangehen. Nur wenige bringen ihr eigenes Boot zum kentern und lassen dann lieber die wichtigen Themen wo Streß absehbar ist.

Wünsche dir viel Glück und baue deinen Aussagen so das dir keiner an die Hose pinkeln kann. Rechne nicht mit Sera oder Tetra denn denen ist alles egal, aber die anderen wirst du kennenlernen.

Mfg Michael Hannig

@günter,

oh ja dies waren auch meine Gedanken, nur leider wird man mit einer Klage keinen Erfolg haben. Mich würde mal interessieren wieviele Becken wegen falscher Messwerte schon den Bach runter gegangen sind.

@Bernd,

leider hat MN keine geeigneten Test (soviel ich weiss) und bei Merck habe ich keine Ahnung, ich würde lieber ein paar Euro mehr ausgeben wenn ich sicher sein kann das die Messwerte stimmen, aber vieleicht können ja unsere Händler was in Erfahrung bringen.

Mir scheint aber generell der Gang zum Apotheker sehr sinnvoll zu sein um Referenzlösungen erstellen zu lassen.

@Michael,

was mich betrifft, so können mir die Firmen ruhig mit ner Anzeige kommen, es lässt sich sehr schnell beweisen was sie für einen Schrott verhöckern.

Aber was mich im Moment am meisten aufregt: Wir werde offensichtlich beschis..... aber die Mehrzahl der Leser hier scheint es nicht zu interessieren ?(, oder sehe ich da was falsch.

Gruß Henry

Hallo zusammen,

ich für meinen Teil finde schon allein die unterschiedlichen Ergebnisse bei ein und demselben Hersteller (hier Salifert) recht heftig.
Zeitlich gesehen liegen die Test's gar nicht so weit auseinander ...

Gruss
Jens

Hallo Henry,

mich Interessiert es sehr, doch kann ich dazu nichts Schreiben da ich weder deine Erfahrung bestätigen kann, noch das gegenteil auf dem Tisch habe. ich messe bislang überwiegend mit Salifert und bin damit zufrieden.

Daß Tests oftmals enorm Abweichen ist ansich nichts neues, also muß man als Endverbraucher sich halt die Sahnehäubchen rauspicken und das wäre wie Bernd schon erwähnt hat: MN und Merck. Merck setzen wir übrigens auch im Betrieb ein

Die meisten Ergebnissverfälschungen tauchen mit den "handelsüblichen/an jeder Ecke erhältlichen" Tests auf. von Fehltests bei Salifert MN und/oder Merck liest man bedeutend weniger.

Würde also nicht an den Tests sparen. Die paar €uros. Das Hobby ist teuer genug. Mußt halt so sehen.

Gruß Thilo

Hallo zusammen!

Also was die Kalziummessung angeht: 390 mg/l (Labor) vs. 430 mg/l (Salifert), das dürfte im Rahmen der üblichen Schwankungsbreite von aquaristisch genutzten Tests liegen (10% halte ich da für realistisch). Aber bei der Magnesiummessung eine Abweichung von 30%, daß ist schon ein Hammer.

Aber mir ist aus meinem Beruf bakannt, daß man bei der Bewertung von Laborergebnissen auch immer schauen muß, mit welcher Methode welcher Wert gemessen wurde. Also müßte man jetzt wissen, mit welcher Methode Kalzium und Magnesium gemessen wurde, wie die Probengewinnung, -lagerung und der Transport erfolgt ist und ob die Messmethode auch für Meerwasser validiert ist.

Mein vorläufiges Fazit bleibt jedoch das gleiche, wie im anderen Thread zu diesem Thema: Die uns zur Verfügung stehenden Tests sind derzeit wohl nur als Schätzhilfen anzusehen. Und die Firmen, die Tests für wissenschaftliche Zwecke und industrielle Anwendungen herstellen rücken zunehmend in den Mittelpunkt meines Interesses.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Henry
@günter,

oh ja dies waren auch meine Gedanken, nur leider wird man mit einer Klage keinen Erfolg haben. Mich würde mal interessieren wieviele Becken wegen falscher Messwerte schon den Bach runter gegangen sind.

Na ja, mit einer Klage ist das so eine Sache. Man möchte ja gerne, nur reichen die Fakten meistens nicht. Es muß ein beweisbarer Schaden enstehen um mit einer Klage Erfolg zu haben. Die Betonung liegt hier auf beweisbar.

Alle anderen Forderungen wie Ersatz des Mittels etc. wird wegen Nichtigkeit nichts bringen, außer eben dem Geldersatz der gejauften Ware.

Mir kommt es mehr darauf an, die Fehlerhaftigkeit öffentlich zu machen. Oder jeden zu animieren das Geld zurückzuverlangen, Beschwerde gegen Hersteller und Vertreiber zu führen. Wenngleich mir auch klar ist, daß der Händler am wenigsten dafür kann. Er befriedigt eine Nachfrage und ist bemüht das Produkt zu verkaufen, mit dem er die besten Erfarfahrungen gemacht hat.

Wenn aber 100 Nutzer bei JBL oder Salifert, Tetra etc. monatlich Ersatz verlangen würden, hoffe ich das sich etwas bewegt.

mich würde auch mal die Antwort von Chemikern hier im Forum interressieren warum es zu diesen Abweichungen kommen kann. Möglicherweise liegt es ja auch an der Zusammensetzung des AQ-Wassers, Temperatur etc.

Das mindeste ist aber doch, dass der Hersteller ein Haltbarkeitsdatum druckt (wenn das relevant ist) und einen Aufbewahrungshinweis, sowie auf mögliche Toleranzabweichungen in Prozent angibt.

Hallo Henry,

mich würde interessieren was die Laboruntersuchung gekostet hat ?

Übrigens stimme ich MArkus hier zu, da sich oft Messfehler einschleichen und einer gewissen Tolleranz unterliegen , manchmal frage ich mich aber ob schon mal so ein Test auch mal in der Praxis eingesetzt wurde d.h. im Aquarium und nicht mit einer angemischten Referenzlösung.

Cu Resa

Hallo Peter

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Hier geht es mir weniger um die Kosten des Test als vielmehr um die Druchführbarkeit ohne ein Labor zu haben.

Tropftests bzw Test die mit Farbumschlag arbeiten gibt es für viele Stoffe von den schon jetzt öfter genannten Firmen Merck, M&N, Riedel de Haen. Ich kann gerne nachschauen welche Tests auch Meerwassergeeignet sind. Meiner Meinung nach lassen sich diese Tests auch oftmals leichter reproduzierbar durchführen, da am Messbesteck nicht gespart wurde.

Es gibt doch die Photometer PF11 und C203 ? von Hanna. Sind diese genauer ? hat jemand solche Geräte und sie mal mit herkömmlichen Tests verglichen ?

@ Markus - der Vergleich mit der Zuladung in Flugzeugen im Bezug auf die Schätzung ist richtig. Nur das Flughandbuch gibt Auskunft über eventuelle Toleranzen und Grenzwerte. Das ist bei unseren Tests nicht der Fall. Dennoch kann ich nachvollziehen das durch Tropfen und Löffelchen es zu Differenzen kommen kann. Nur die Abweichungen sollten bei den extremen Preisen nicht so weit auseinander gehen.

Ich betreibe privat eine TB20. Wenn ich meinen Spritt zu einem Alternate so berechnen würde, wie unsere Test sind genau sind, läge ich schon auf der Schnauze.

Hallo
ich habe einen PF11 von Macherey-Nagel. Damit messe ich nur NO[T]3[/T], denn der PO[T]4[/T] HE-Test ist im PF11 nicht abgespeichert, der zum Photometer passende PO[T]4[/T]-Test ist mir nicht genau genug und ich war bis jetzt zu faul, eine eigene Kurve für den HE-Test zu erstellen.

Der einzige Vorteil des Photometers ist das Ersetzen des subjektiven Farbmessinstrumentes Auge durch eine farbgefilterte Photozelle. Ob die angezeigten Zwischenwerte die Wirklichkeit genauer widerspiegeln als eine Abschätzung von Zwischenstufen anhand der Farbkarte, vermag ich nicht zu sagen.

Den PF-11 hatte ich mal bei ebay für relativ wenig Geld geschossen, jedoch die Folgekosten nicht bedacht. Zum PF-11 gibt es eine große Anzahl von professionellen Küvetten-Test aus der Reihe Nanocolor, allerdings war mir mein Geldbeutel noch nicht prall genug, damit meinen Photometer mal so richtig auszureizen.

NACHTRAG:
fast vergessen, für Magnesium gibt es bei M-N keinen photometertauglichen Test
in dieser PDF-Datei stehen auf Seite 29 alle Macherey-Nagel Tests, die mit dem PF-11 ausgewertet werden können

Hallo,

@Michael,

klar den unterschied beim Calciumtest Labor/Salifert kann ich verkraften und der ist auch nachvollziehbar, den Unterschied von ca. 60 mg/l zwischen zwei Salifert-Test kann ich nicht akzeptieren.

Die Messung wurde mit einem Ionenchromatograph gemessen und wenn ich Andreas richtig verstehe ist dies schon eine sehr genau Messmethode.

Die Probe (ca.3Liter) wurde von mir ca. 17.00 genommen direkt in einen Kuststoffbehälter (welcher immer für Umkehrosmose- bzw. Vollentsalztes Wasser genutzt wird) abgefüllt und zum Labor gebracht. Dort wurden das Wasser in mehrere Gefässe abgefüllt und unter normalen Laborbedingungen gelagert. Die Probe wurde dann am nächsten Vormittag durchgeführt. Das Labor wurde ausdrücklich schriftlich darauf hingewiesen das es sich bei der Probe um Meerwasser aus einem Aquarium handelt. Das ganze geschah hier http://www.iwu-luisenthal.de einen Institut welchem der hiesigen Talsperre angegliedert ist. Ich gehe also davon aus das die Messergebnisse korrekt sind.

@günter

ich habe Habib von der Laboruntersuchung informiert und Ihn um Stellungnahme sowie um das Geld für die Tests gebeten, bisher ohne eine Reaktion, ich denke dies spricht für sich.

@Markus,

korrekt wenn das Becken gut steht, führst Du Deine regelmäßigen Tests durch in der Gewissheit alles o.k., Dies war bei mir auch immer der Fall, aber wenn sich Probleme einschleichen geschieht dies meist sehr langsam und ohne auf Anhieb die wahre Ursache zu kennen und genau an dieser Stelle sollen uns die Messungen Aufschuss über die Ursachen liefern. Ein heftiges Problem ist es aber wenn die Tests sagen alles im grünen Bereich Du aber an Deinen Tieren siehst das es nicht so ist und leider können einige hier ein Lied darüber singen.

@Resa,

ich habe die Rechnung noch nicht aber das Angebot lag bei 10,- € pro Test zzgl. Märchensteuer.

Nun ein Photometer ist mir eigentlich zu teuer und ich hoffe das z.B. Bernd uns weiterhelfen kann auf Test welche unseren Ansprüchen gerecht werden.

Ach ja, die Hersteller scheren sich einen Dreck um uns paar Hansel aus dme Meerwasserforum, schau mal wieviele Aquarianer und Meerwasseraquarianer es gibt, die werde fleißig weiter den Schrott kaufen und sich wundern wenn die Becken kippen.

Gruß Henry

Zitat

Original von Henry
Hallo,

@günter

ich habe Habib von der Laboruntersuchung informiert und Ihn um Stellungnahme sowie um das Geld für die Tests gebeten, bisher ohne eine Reaktion, ich denke dies spricht für sich.

Gruß Henry

Blein drann, und bitte auch weiterhin um eine Stellungnahme. Meine Test werde ich nächste Woche in ein Labor geben. Je nach dem wie die Test ausfallen, werde auch ich mich um Stellungnahmen bemühen. Von besonderen Interesse wird dann der Vegleich JBL / Salifert sein. Muß mir noch einen Test JBL besorgen. Meiner ist verbraucht.

Kann mir einer der Berliner ein Labor empfehlen ?

@günter,

da kannst Du Dir sicher sein, habe ich Mitte nächster Woche keine Antwort rufe ich Ihn an und dann kann er sich was anhören :].

Frank,

nun das sehe ich bei Mg und Ca nicht als das Problem, bei No3, Po4 und ähnlichen Tests sehe ich das auch schon als relevanten Einflussfaktor.

Gruß Henry

Hi Joe,

ich Denke beides. je anch Firma. Mit Salifert hat Robert ja z.b. schon gute Kontakte, und die haben da glaub auch schon auf veränderungen reagiert, nicht nur bezügl. einer Beschreibung.

Die tests werden sich sicher nicht besser verkaufen lassen wenn nur lauter Warnhinweise drauf sind, amit der hersteller aus dem Schnedier ist. So seh ich das jedenfalls.

PS: hast mal noch an meine mini mysis gedacht?

Gruß Thilo

Hallo Robert,

ich habe jetzt Tests von M+N bestellt, JBL und Salifert habe ich hier. Ich werde diese hier mit meinem Wasser testen und dann das gleiche Wasser zur Vergleichsmessung in ein Labor geben. Ausgesucht habe ich mir das Labor ALAB - Analyse Labor http://www.alab-berlin.de

Das schaffe ich noch diese Woche. Gerne würde ich auch ein weiteres Labor mit den Untersuchungen beauftragen, weiß nur nicht welches. Ist gar nicht einfach zu finden. Mikrobiologische gibt es genug aber andere ?

Gerne komme ich auf das unterstützende Angebot zurück sobald Ergebnisse vorliegen.

Wenn mir jemand noch ein Labor empfehlen kann - gerne.

Hallo Günter!

Zitat

Ausgesucht habe ich mir das Labor ALAB - Analyse Labor http://www.alab-berlin.de

Hast Du Dich bei denen erkundigt, ob die sich mit Analyse von Meerwasser auskennen? Die scheinen ja eher auf Trinkwasser spezialisiert zu sein. Aufgrund des hohen Gehaltes verschiedener Salze ist eine Analyse im Meerwasser je nach verwendeten Methoden schwieriger als die von Trinkwasser.

Gruß,

Michael

Michael, es sind keine Meerwasserspezis aber sie sagen -kein Problem-
Näheres erfahre ich bei meinem Besuch. Ich kenne leider kein Labor welches auf Meerwasser spezialisiert ist. Ich hoffe es kann mir noch jemand benennen. In meinem Gespräch mit ALAB werde ich mich über die Problematik Meerwasser / Trinkwasser und deren Messmethoden sachkundig machen.

Hallo Günter!

Zitat

Ich kenne leider kein Labor welches auf Meerwasser spezialisiert ist.

Irgendein meeresbiologisches Institut in der Nähe? Die hätten sicherlich ein Labor, daß Meerwasser analysieren kann. Die Frage wäre nur, ob man die dazu bringen könnte.

Gruß,

Michael

Michael, hier im Binnenland ist mir dazu nichts bekannt. Vieleicht erfahre ich ja bei ALAB mehr dazu ?

Frag doch ´mal beim Aquadome nach, wie die ihre Wasserwerte bestimmen.

Zitat

Original von Michael Riediger
Frag doch ´mal beim Aquadome nach, wie die ihre Wasserwerte bestimmen.

Eh, Super Idee !!!