Paarhaltung

Hai Mike
Wenn du Korallen halten willst würde ich von Bicolor absehn. das sind schlimme Zupfer.
Da du schon 2 Docs hast würde ich keine weiteren Arten mehr zusetzen. Paletten sind auch sehr unruhige Fische die ein Becken hektisch werden lassen.
Ich würde eh das neue Becken erst bissal einlaufen lassen bevor ich überhaupt Fische zusetze.
So kannst du dann gleich die Partner für die Docs zusetzen.
Einen kleinen Clarkii + Anemone!!!!! sollte dann folgen. Die bispinosa sind so meine Erfahrung recht friedlich. Um ganz sicher zugehn kannst du den neuen dann in eine Schwimmschule tun, das sich dein alter noch bissal drangewöhnen kann. Wie es mit Geschlechtsunterscheidung aussieht kann dir sicher KS beantworten.
Auch beim Lippfisch seh ich keine Probleme.
Gruß Frank
P.S. mit der Paarhaltung triffst du sicher die richtige Entscheidung

Hallo
Peter Schmiedel
Falsch!!!! Der grössere Anemonenfisch ist immer das Weibchen. Drum ein kleineres zusetzten was dann ein Männchen bleiben kann.

zu den Palettis:
Da gehen wie immer die Meinungen weit auseinander. Wenn das Becken dementsprechend eingerichtet ist, halt ich die angegebene Größe für ein Paar ausreichend. Nur sie machen halt Hektik. Da kommt es halt drauf an wie man sich das Klima (z.B. ruhigere Fische) vorstellt.

Gruß Frank

P.S. @Stefan C
Ich halte einen seit über 2 Jahren in 600 Liter, hab es aber nie bereut. Und wie ich das Verhalten des Fisches einschätze er auch nicht.

No Problem Peterle, ich bin ja da

Also ich kann da wieder anderes berichten . Ein guter Freund von mir hat in seinem 720 L. Becken einen Paletti seit 5 oder 6 Jahren und dieser ist 7 - 8cm groß !! Ich denke das es da keinen Richtlinie gibt und ob und wie weit sich der Fisch dem Becken anpasst .

Meine beiden gelben Doc's wurden gleichzeitig eingesetzt und trotzdem kommt es hin und wieder zu raufereien ( meist unter Blaulicht ) mit kleineren Wunden .

Hallo Peter
mein Paletti ist auch nur ca. 8cm groß. Willst du auch meine Wasserwerte? Oder was ich füttere? Ausreichend glaubs mir
Auch die Augen meines Fisches sind ganz normal, was ja ein Zeichen ist das er nicht verbuttet ist.
Gruß Frank

Hallo ihr lieben

Also ich bin ja auch für Paarhaltung:

2*P.hexatenia
4*P.fridmanni
4*Ptereleotris zebra
2*Amblygobius bynoensi
1*Gobiodon histrio, suche noch einen Partner
1*C.strigosus, leider aber 2 wären zuviel für mein 300 liter Becken, ich werde ihn wohl bald abgeben wen er noch größer wird, da sein verhalten sich doch stark verändert hat und er immer Hektischer wird, und wohl komplett auf Doktoren verzichten in dem Becken.

Zum Thema:
meine einzige sorge ist jetzt noch... 5 doktoren in einem becken....,erliche Antwort lass den Palettendoc wech nimm den C.strigosus raus und setzt lieber noch 3 Z.flavences nach.Aber jeder wie er es braucht wünsche dir trotzdem viel Spaß mit deinem Becken.

Gruß Stefan

Hallo Peter!

Zitat

Original von Peter Schmiedel
... und nährt nur die Mär von den Fischen die sich dem Becken anpassen.

Joachim Frische äußert sich in seinem Artikel "Acanthurus dussumieri & Co." in "Das Aquarium" (Heft 1/04) dazu wie folgt:

"Unberücksichtigt bleibt in diesem Zusammenhang der sogenannte Zwergenwuchs, der dazu führt, daß sich die meisten groß werdenden Fische im Aquarium nicht ihrer natürlichen Endgröße nähern. Auch dann nicht, wenn die Fütterung gewaltig ist. Ursache hierfür ist die Fähigkeit der Fische, sich in der Körpergröße ihrer Umwelt anzupassen – eine Eigenschaft, die bislang wenig untersucht zu sein scheint, aber auch in der Natur vorkommt."

Also ist dieses Thema ja wohl doch nicht so einfach als Mär abzutun. Hast Du denn schon einmal einen Z. flavescens in einem AQ gesehen, der 20 cm Länge erreicht hat? Laut Literatur sollen sie ja so groß werden.

Gruß,

Michael

Sehr gutes posting Herr Riediger

Auserdem bin ich der Meinung das es bei Fischen genauso ist wie bei Menschen auch.......es gibt Basketballspieler und es gibt Rennfahrer. Die einen sind 2,20m die anderen 1,65m.
Die Literaturangaben sind eh Müll und beziehen sich wie bei Reptilien auch, auf die größten gefundenen Tiere. Was aber noch lange nicht heist das alle so groß werden.
Gruß Frank

Hallo Frank!

Zitat

.......es gibt Basketballspieler und es gibt Rennfahrer. Die einen sind 2,20m die anderen 1,65m

Bei Menschen ist das etwas anderes: Schuhmacher würde bestimmt nicht mehr wachsen, egal wie lange er im Mai-Regen unter dem Korb auch rumstehen würde. Gut so, wer weiß, wie groß das Kinn dann noch würde.

Aber jetzt ´mal ganz im Ernst: Es wäre ganz interessant, dieses Thema wissenschaftlich untersucht zu sehen.

Gruß,

Michael

Hallo Michael
der mit dem Kinn war echt gut

aber zur Sache,
Ja es wäre toll wenn sich mal jemand wissenschaftlich damit befasst. So wie es jetzt ist, sagen halt die einen das es Quatsch ist, die anderen das es so ist das sie sich Fische dem Platz wenigstens etwas anpassen. Und leider gibt es halt für beide Seiten genug Beispiele.
Aber die Angaben aus der Literatur als bare Münze zunehmen....naja
Gruß Frank

Hi,

da könnte auch noch "Konkurenzwuchs" eine Rolle mitspielen. Keine Konkurenz da - der Fisch kann klein bleiben. Konkurenz vorhanden - der Fisch wächst bis er mit der Konkurenz mithalten kann.
So geschehen bei meinem veliferum der genau so lange wuchs, und das mit einer Affengeschwindigkeit, bis er ein Stückchen größer war wie der flavescens.

mfg Uwe

Hm......zuerst war mein gelber der größte im Becken. Der Paletti ist anfangs auch schnell gewachsen, bis er die Größe vom gelben hatte, seit dem nix mehr. Könnt was dran sein an der Theorie.
Gruß Frank

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Dann würde ich deinen Kumple mal nach seinen Wasserwerten fragen und wie er füttert.

Das der Fisch nicht wächst ist ein ganz schlechtes Zeichen und nährt nur die Mär von den Fischen die sich dem Becken anpassen.

Jetzt muß ich mich auch einklinken

Da werden wohl Nitratwerte herrschen wie in nem Acroporabecken, und gefüttert wrid wohl mit sieben Frostfutterautomaten

ne mal im ernst, solche "Pfleger" fördern sicher kein positives Licht unseres Hobbies. Also lieber Schatzemann laß dich hier nicht täuschern. Stimmen die Angaben tatsächlich ist das schlicht Tierquälerei, und keine "andere" Erfahrung.

Habe ja auch zwei "kleine" Palettis, und muß mich mal wieder dem Peter und dem Stefan C. vollkommen Anschließen.

Die Tiere brauchen Platz ohne Ende. Du kannst das fast vergleichen mit dem lecosternon. Nur daß der Paletti meist nicht so Empfindlich ist, führt dazu daß er wesentlich öfter "Erfolgreich" (relativ ?() gehalten wird.
Dennoch, in einem 900 Becken hätte der Fisch auf Dauer keinen "Spaß" um jetzt mal die "Thilo-Schreibweise" weg zu lassen

Bei richtiger Ernährung wachsen die Tiere schneller als einem Lieb ist. Ein bekannter hat einen paletten Doc 28 Jahre lang gepflegt. Das Denk ich kommt an das natürliche Alter heran. Das Becken hatte 6000L. So stelle ich mir "Artgerecht" vor. Leider ein Einzelfall. Im Übrigen schwimmt (oder schwamm?) dort ein Imperator und leucosternon paar. Sowas denke ich sieht man selten. Noch dazu im Riffbecken, also kein reines Fischbecken.

Stefan`s Aussage daß der Fisch dann proportional überhaupt nicht zum Becken passt ist ein weiteres merkmal, und hier könnte man durch berücksichtigung der Ästhetik auch Naturschutz betrieben, wenn man sagt Laß den paletti wo er herkommt. Meine zwei werden mich wieder verlassen, denn bis die große pfütze steht werden die zwei längt zwanzig Zentimeter haben, und das ist deutlich zuviel für ein Aufzuchtbecken mit rund 700L.

Hier gilt also wie bei vielem, die größe des Beckens regelt die artgerechte Pflege So meine Auffassung.

Gruß Thilo

Hallo Reinhard,

Zitat

Original von Reinhard Seidl
Hallo!

Kann mich meinen “Vorschreibern“ Thilo, Stefan und Peter nur anschließen.
Palettis werden für übliche Beckengrößen zu groß. Ein Palletti mit 25cm wirkt in einem 2m Becken einfach nur eingesperrt. Wer einmal gesehen hat was los ist wenn ein solches Tier richtig „Gas“ gibt wird sich und dem Hepatus eine Haltung in einem Becken üblicher Haushaltsgröße ersparen.

Wie war das weiter oben mit Korallen "fragmentiert"? Spätestens dann weiß man was Los ist. hast schon recht.

Ich habe bisher 3 Hepatus in Becken mit 560 und 1280 Liter gepflegt. Das Wachstum war ca. 7cm pro Jahr. Einen habe ich durch die Fütterung mit Lebendfutter (Forensprache) gehimmelt.

Hm.. Dies Sprache kenne ich noch nicht. Nur den "Keramikexpress". Aber beides sind ja eigentlich stilvolle Schreibweisen. Doch die bittere Realität ist meist schon traurig. Was war denn Los mit dem Lebenfuter? Was gab es denn zum Fressen?

Den zweiten musste ich vor 6 Monaten im Alter von 2.5 Jahren abgeben. Er war 21.5 cm groß und der Meinung das es jetzt an der Zeit ist die Herrschaft im Becken zu übernehmen. Aber er hatte Glück und schwimmt jetzt mit 2 kleinen Gefährten bei einem erfahrenen Aquarianer in einem 3.6 m Becken.

Vorbildlich! So sollte es sein!

Der letzte verbliebene Hepatus misst ca. 22cm, ist 3.5 Jahre alt und immer wenn ich in das Becken sehe habe ich den Eindruck das ihm furchtbar langweilig ist. Sein Schwimmverhalten erinnert stark an einen Bildschirmschoner.

Das kenne ich ledier auch von einigen, die sich wohl nur rein optisch wohl fühlen, aber der optisch äussere zustand zeigt nicht immer das wahre gesicht der Tiere. kenne einen P. xanthometopon der normal min. 40cm groß wird, aber "magere" knappe 20cm hat. Äusserlich ein unbeschreiblich schönes Tier, einfach zum Gänsehaut kriegen, wenn man aber mehr weiß über derarte Pomacantiden kann die Gänsehaut auch von was anderem kommen

Da ich auch in einem Verein aktiv bin habe ich in den letzten Jahren einige Privatbecken gesehen. Dabei war nur ein Becken mit einem 14 Jahre alten Palletti der trotz seines Alters nur ca. 17 cm groß war und einen sehr gesunden, aktiven Eindruck bei mir hinterlassen hat.

Denke davon können die wenigsten berichten. Allein das regt zum Nachdenken an.

In allen anderen Becken waren nur kleine Jungfische, wohin kommen die später? Gibt es, irgendwo versteckt, ein Hepatusseniorenheim?

Habe es auch schon gesucht, aber nicht mal in den "gelben Seiten" fündig geworden Also ganz Ehrlich glaube ich daß die Tier schon recht jung "himmeln", und manche vielleicht sogar von halbwegs vernünftiger pflegerhand dahi befördert werden. Denke die wenigsten kommen in annähernd artgerechte becken. Selbst in zoologischen Gärten sieht man ihn selten.

5 verschiedene Doktoren, vielleicht noch ein Drücker dazu, das kann doch nicht die Zukunft der Meerwasseraquaristik sein, oder?

100 Punkte!

PS: Buh, jetzt habe ich ja fast soviel wie Thilo geschrieben

Ja ich weiß .. Nobody is perfect

Servus
Reinhard

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Ich Denke trotz der nun richtig wichtigen angesprochenen Punkte, sollte man das Ausgangsthema nicht vernachlässigen und seine Entwicklung dann. Mike lässt sich ja offensichtlich nicht von "seinen" Palettis abbringen.
Was soll man da noch großes dazu sagen. "vernarrt" in Fische ich bin auch "vernarrt" in Killerwale, aber in einem Aquarium würde ich sie auch nicht halten wollen.
Desweiteren frage ich mich wo er nun den entscheidenden Unterschied sieht von dem hepatus zu Großkaisern

learning by Doing Mike, das hast du als garant, aber irgendwie schon traurig

Gruß Thilo

Zitat

Original von Michael Riediger
Hallo Peter!

"Unberücksichtigt bleibt in diesem Zusammenhang der sogenannte Zwergenwuchs, der dazu führt, daß sich die meisten groß werdenden Fische im Aquarium nicht ihrer natürlichen Endgröße nähern. Auch dann nicht, wenn die Fütterung gewaltig ist. Ursache hierfür ist die Fähigkeit der Fische, sich in der Körpergröße ihrer Umwelt anzupassen – eine Eigenschaft, die bislang wenig untersucht zu sein scheint, aber auch in der Natur vorkommt."

Also ist dieses Thema ja wohl doch nicht so einfach als Mär abzutun. Hast Du denn schon einmal einen Z. flavescens in einem AQ gesehen, der 20 cm Länge erreicht hat? Laut Literatur sollen sie ja so groß werden.

Gruß,

Michael

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Hallo Michael,

Da hat Herr Frische zu einem gewissen grad sicher recht, aber im natürlichen Habitat ist der Platzmangel bislang doch eigentlich kaum nachzuweisen, und wohl eher daher recht unerforscht.

Viele Fische passen sich aber auch gar nicht oder nur wenig an, und ich denke daß ein "normales" Verhalten bei den wenigsten Fischen offensichtlich dargestellt wird, weil es einfach keines ist. lese hierzu nur mal die oftmals total Unterschiedliche Erfahrungen bezügl. der Pomacanthiden. Viele berichten von absoluten Korallenzupfern. Sicher zurecht, aber in welchen Becken werden sie gehalten? In der Natur unterscheiden sich die Artgenossen untereinander sicher nicht so stark wie im Aquarium.

ich glaube z.b. nicht daß ein Fisch der sich der größe des Aquariums "anpasst" bzw. Anpassen muß, ein normales Verhalten gegenüber anderen Beckeninsassen, Artgenossen, oder auch Korallen gegenüber zeigt. Wie auch. Es ist meist das wenigste darin so wie es seiner Natur entpricht. Agressivität, Korallenbeisser usw.... Die Storys sind ja bekanntlich unendlich lang.

Aber ich Denke wohl kaum daß sich ein 50cm roßer Imperator z.b. in der Natur so von Korallenpolypen ernährt daß er diese größe und auch masse aufbauen kann wie es eigentlich seine Bestimmung ist. Ein Beweis dafür, dass dies nicht so ist, ist für mich, daß es bei einigen ja durchaus gelingt "keinen" Korallenzupfer heranzuziehen. Siehe Terry Siegel z.b.. Also doch evtl. ein Zeitvertreib der Tiere, aus genannten gründen. Sicher jeder Fisch hat seine vorlieben und natürliche Instinkten die im nicht Auszutreiben sind. Doch weiso gehen meist mit zunehmendem Alter die "Korallenbeiser" ans Werk?.. Ich bin da sehr hin und hergerissen eine sichere Meinung festzusetzen, viele Indizien stehen da noch offen und erst die Zeit wird mehr zeigen, jedoch steht eines für mich fest:

Je naturähnlicher ein Fisch gehalten wird, desto eher zeigt er sein wahres Gesicht Denke ich. Und wenn die Natur gewollt hätte daß ein paracanthurus hepatus nur 10 cm groß wird, dann wäre er auch nur 10cm augewachsen. Ichhabe jetzt schon etliche roße becken begutachten können, und irgendwie sind da meist Fische drin, wo man sonst nicht in dieser restl. Gesellschaft sieht, oder nicht mit diesen Korallen. Es scheint also schon irgendwie anders zu laufen in richtig großen Aquarien.

Peter hat also schon irgendwo recht wenn er das Thema als "Mär" darstellt. Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt, aber dennoch.. mit Wahrheitsgehalt.

Im ürbigen kann "Zwergenwuchs" in der Natur beobachtet, ja auch eine Anpassung des Milieus sein um nicht auszustebren? Der Mensch zerstört immer mehr der natürlichen Habitate. Nur so ne Idee.

Gruß Thilo

Zitat

Hallo Michael,
da brauche ich nur über den Monitorrand ins Becken schauen: 18cm exakt!
.....die restlichen 2cm schafft er auch noch

Du wohnst aber nicht irgendwo in der Nähe eines Atomkraftwerkes oder einer Sondermülldeponie?

Hast Du ein Bild von dem Prachtstück?

Gruß,

Michael

Hallo Mike,

jetzt hört sich das schon besser an. Sicher Werfe ich nicht den ersten Stein, aber habe schon oftmals auf andere gehört, und somit ordentlich was dazu gelernt und auch Geld gespart. Von Kind auf. ...kostet ja schließlich auch alles, muß man auch bedenken.

ich will ja jetzt auch nicht sagen daß du das tun mußt nur weil ich das so gesagt habe, es haben ja auch andere ähnliche Meinungen, und die fakten liegen auf der Hand das sei dir sicher. zumindest so ähnlich wirst du dich wiedefidneen in nem bericht, so erging es mir auch schon zig mal, undd as nicht nur im Forum.

Mir gefällt der Paletti auch geb ich zu aber ich hab ihm gerade kein dauerhaftes Zuhause, und damit muß ich Leben. ich habe eigentlich die meisten meiner Tiere bislang irgendwann wieder abgegeben. Auch die Kaiser, und das ist insbesondere dann hart, wenn du sie vom Händler schon halb tot mitnimmst aufpäppelst usw.. wenn sie dir dann noch nicht selten aus der Hand fressen, zeigt das zwar kein natürliches verhalten, aber der Fisch scheint sich zumindest der Umgebung entsprechend wohl zu fühlen. gezwungen zu derarten Verhaltensmuster wird er ja nicht.

Mir geben Fische also das was mir eine Koralle niemals geben kann. Sie wachsen unter deiner obhut auf, und haben eben doch irgendwie ein verhalten das du mit der zeit recht gut deuten kannst, das verbindet dich dann irgendwann mit deinen pfleglingen, wenn auch nicht so wie dies bei einem Hund der fall ist, aber halt doch ähnlich.

Am Ende der Abgabe bin ich meist dennoch nicht unzufrieden, wenn ich weiß das künftige Zuhause ist passend. SO ist das nun mal. ich find zu einem echten Aquarianer gehört halt sowas auch dazu. Ausseem hast du so auch Vorteile. Seh mal nur die vielen Tiere und somit hoch Interessanten Pflegeerfahrungen an, die dir sonst vorenthalten bleiben.
Dafür gibst du die Tiere halt dann wieder ab.

Der Unterschied mit der Ernährung naja, der stimmt zwar, aber ich Denke schon daß man einen Kaiser artgerecht ernähren kann. Oftmals mangelt es nur an der menge, und vor allem an den Wasserwerten. Ausgewachsen dann Schlussendlich an der Beckengröße klar.

Daß sie allerdings weitaus größer werden wie ein paletti stimmt bei den meisten Pomacanthiden schon da hast du recht. Doch leben viele Arten auch sehr scheu und zurückgezogen, was ein paletti eher nicht ist.

geh mal in die natur zurück:
Der paletti schwimmt von einer Seegraswiese zur anderen in schwärmen nach Plankton jagend etc. Also auch hier
kennst du an der natürlichen Biologie der Tiere das ungefähre Verhaltensmuster, oder besser gesagt die Voraussetzungen die du in deinem Becken auch erfüllen solltest, und das ist halt hier eher nicht möglich.

Ein gutes Beispiel für mich ist da der Burgers Ocean in Arnheim:

Die haben ein ultra riesiges Becken, wo ein ganzer schwarm von A.leucosternon drin ist (war?) ich habe sehr gut beobachten können wie die Tiere sich bekämpft haben, und auch teils große Wunden hatten. Selbst in so einem Giga Becken ist es also nicht ohne weiteres möglich derarte Tiere natürlich zu halten. Denke in dem Becken wirds heute etwas anders aussehen. Wäre mal interessant zu erfahren von einem der die letzte Zeit dort gewesen ist.

Ich glaube alledings dass es dort an Ernährung mangelt. bei der Anzahl dieser Fische sind Kiloweise Algen usw. nötig um das einigermaßen vertreten zu können, wenn man mal überlegt daß bei mir selbst ein winziger C. flavisssimus innerhalb ca. 48h mein Seepferdchenbecken fast leergefressen hat...
Denke da also eher nicht and gründe wie Platzmangel, aber es soll dir trotzdem veranschaulichen was die Haltung solcher Tiere angeht.

Es wäre für dich sicher auch mal interessant das ganze Live durch ne Taucherbrille hindurch zu sehen. Da findest du kaum einen Pomacanthiden unter 40cm. Selbst navarchus hat da gut und gerne 30cm. Auch die Angabe von 40cm beim Imperator is eher Subadult. Wobei ich das nur von einem guten Freund weiß, also Live noch nicht gesehen habe. SO ähnlich wird das beim paletti sicher auch er fall sein.

Denke es gibt so viele wunderschöne Fischarten da findest du "Ersatz" für dein Paletti, und kannst mit ruhigem gewissen sagen daß du die Pflege besser verantworten kannst. Vielleicht hast du ja auch mal die Möglichkeit zu vergrößern und dann kannst du ein derartes Unterfangen auch verwirklichen.

Es ist halt immer schwer die grenze zu setzen, was ist zu verantworten und was nicht, es hat halt jeder andere Ansichten, und Erfahrungen, ich weiß dass zu gut. So ist das halt meine Auffassung dazu, und muß ja nicht die einzig richtige sein, ich persönlich seh es halt so

Gute Nacht

Gruß Thilo

Hallo zusammen
Nette Diskusion, ehrlich.
Nur die ein oder andere Sache will ich noch einfügen.
In einem Aquarium von natürlichen Verhalten zusprechen, halte ich für Quatsch (sehn wir mal von sehr kleinen Grundeln ab)
Selbst der Aquarienfisch Nr.1 (gelber Doc) wird sicher in der Natur nicht auf 1,5 Metern bleiben.
Auch meine ich das eigentlich jeder Fisch "richtig Gas geben kann" . Zumindest steht mein gelber in Sachen Geschwindigkeit meinem Paletti in nichts nach.
Hier schon wieder von Tierquälerei zuschreiben, zeigt mir das es einfach Leute gibt die sich sollchen Schwachsinn einreden um bei ihren "langsamen" Fischen, ein reines Gewissen zuhaben.
Sorry Thilo, aber ist ein Tier zukaufen und großzuziehen um es wieder abzugeben der neue Weg der Aquaristik? Da mach ich aber nicht mit. Ich laß mir von niemanden ein schlechtes Gewissen einreden nur weil ich vieleicht Fische halte die andere nicht halten wollen.
Ich für meinen Tiel werde im neuen Becken meinem Paletti einen Partner gönnen. Und stellt euch vor, ich fühl mich kein bisschen schlecht dabei, im Gegenteil.
Laßt mal die Kirche im Dorf, sollche Diskusionen führen nur dazu, das die die "andere Fische" halten, nix mehr schreiben, weil man ja Angst haben muß, gleich als Tierquäler abgestempelt zuweden.
Gruß Frank

Zitat

Feng Shui vielleicht?

Du läßt Dein Fischfutter vom China-restaurant catern?