Wasser vom Händler?

  • Hi,
    ich habe mir ein Angebot für mein neues Becken eingeholt. Der Händler sagte mir, er können auch das Wasser für die erste Befüllung mitbringen. Er sagte mir, dass dieses aus
    seiner Anlage genommen wird und mir die "lange" Einfahrphase somit erspart bleibt.
    Ich glaube aber gelesen zu haben, dass es durchaus sinnvoll ist, alle Algenphasen beim
    Starten durchzumachen damit sich viele kleine Krabbler entwickeln können. Wie seht Ihr das? Es wird sicher keine allgemeine Regel dafür geben, aber was sagt die Erfahrung?

    Danke

  • Hallo Ilja,

    würde das Becken selber mit "frischem" Wasser befüllen und dann nur ein paar Liter Altwasser und etwas Bodengrund aus einem anderen Becken zum animpfen verwenden.
    Es kann sein, dass Du Dir mit eingefahrenem Wasser manche Phase ersparst (ob das aber der Entwicklung des Beckens und der Milieustabilität förderlich ist ist eine Frage), weisst Du aber wie das Wasser des Händlers ist?
    Denke für Ihn ist das eine billige Art eines Wasserwechsels (Du zahlst ihm für das Altwasser, das er sonst wegleert).
    Wenn man nicht unbedingt schnell ein Becken aufstellen muß (weil z.B. auf ein größeres erweitert wird und der Besatz übersiedelt wird) und nicht so viel frisches Wasser nehmen will/kann, würde ich es nicht machen.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo Ilja,

    ich denke nicht, dass es eine Rolle spielt, welches Wasser Du nimmst, um die verschiedenen Phasen in Deinem Becken zu erleben.
    Normalerweise würde ich aber kein Händlerwasser benutzen, wenn ich nicht den Händler sehr gut kennen würde. Dann wäre es mir zu kritisch, weil ich nicht weiss, was der so alles in sein Wasser reinschüttet und wie gut seine Wasserwerte sind. Deshalb auch giesse ich normalerweise das Transportwasser komplett weg, wenn ich neue Tiere gekauft habe.
    ABER: es gibt für mich 2 Händler, wo ich da überhaupt keine Bedenken hätte. Wenn es in Deinem Fall jetzt um den einen der beiden geht, würde ich das Wasser nehmen. Das ist top, und ich glaub schon, dass Du da die Einfahrphase um einiges verkürzen kannst. :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo

    Schlecht ist der Weg nicht, aber halt teuerer. Und du solltest das Wasser des Händlers mal genauer anschauen. Ich kenne Anlagen die haben großen Durchlauf und sehr schlechte Werte. Wenn du dann mit allen möglichen Chemikalien die Werte ins Lot bringen mußt lohnt das nicht. Aber es gibt Händler die das wircklich beherrschen und genau wissen was sie da vorschlagen. Teste den händler doch mal, erfrage seine Werte und vergleiche sie mit dem was du selber gemessen hast. Ein kleines Filmdöschen Wasser wirst du wohl ergattern können nach dem er dir gesagt was sein Wasser für Werte haben soll. Nimm Werte wie Magnesium, oder Phospaht. Silikat ist auch ganz gut denn dann weißt du ob sich die Werte aus der nase zieht oder wircklich gemessen hat.

    Jeder der hier ein becken umräumen mußte hat eigentlich genau das gemacht und die Schwierigkeiten sind einfach bedeutend geringer. Allerdings hat es auch einen Nachteil, den ich darin sehe das man eben sein Becken sich nicht entwickel sieht Es macht Spaß jeden tag in das becken zu schauen und etwas neues aus den Steinen kommen zu sehen. Also so lernst du halt dein becken beseer kennen und irgndwelcher Fehler am Anfang kosten nicht gleich den ganzen bestand. Also du kannst dich besser dran gewönnen da du die Schlimmen zeiten schon mitgemacht hast wenn du dann echt Tiere hast.

    Mfg Michael hannig

    Also lasse dich nicht hinreisen und kaufe gleich tiere und Steine aus seinen verschiedenen Anlagen. Die Steine sollten aus dem selben Wasser kommen in das sie wieder sollen. Oder die Lebensteinanlage sollte eine Topqualität habe. Allerdings das wird schwierig, den wer hat schon eine gute lebend Steine Anlage. ich kenne nur einen Händler wo ich das behaupten kann. (H&S) Und selbst da weiß ich von mängeln, den Spuris oder Calzium gibt es in diesen Anlgen für die tiere nicht. Licht ist auch Mangelware da es um die Kosten geht.Aber er hat halt unmengen an Steinen unter den korallenverkaufsbecken die gut mit Fischen besetzt sind und ich würde darauf bestehen Steine und Wasser aus einer Anlage zu nehmen.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Hannig (19. Januar 2004 um 12:59)

  • Hallo Michael,

    ich stimme Dir weitestgehend zu, aber ich denke nicht, dass man sein Becken nicht entwickeln sieht. Es ist nur alles nicht so schlimm und dauert nicht so lange. Und aus den Steinen wächst trotzdem genug, das stirbt dann nur nicht so schnell wieder ab in vielen Fällen.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • ..ich habs auch mit händlerwasser gemacht und dachte den grossen wurf in sachen verkürzung der einfahrzeit zu machen...hab das auch ein paarmal stolz hier gepostet...endergebnis: ich war der erste der nach 4 wochen gepostet hat:
    "hilfe, kieselalgen was soll ich tun" :grinning_squinting_face:

    wenn überhaupt, dann verkürzt du die einfahrzeit um wenige wochen, aber 2 monate musst du definitiv mit rechnen.

    Ferner sind die meisten bakterien eh im bodengrund und in den steinen und die wenigsten frei im wasser.
    Also: viel LS und ggf. bodengrund von einem vertrauenswürdigen aquarianer...

    Grüsse

    J. :grinning_squinting_face:

    2 Mal editiert, zuletzt von Joschka (19. Januar 2004 um 13:03)

  • Hallo Kathrin (immer wenn man schreibt sieht man nur den Nicknamen LOL)
    So meinte ich das nicht, sondern mehr man sieht Sachen die mit Besatz einfach nicht entstehen können. Algen spriesen, komische Würmer und anderes getier erscheint das sonst sofort gefressen wird.

    Mfg Michael Hannig

    Ich fand die zeit ganz schön und habe am Anfang einige dumme Fehler gemacht. Nitrat kann nicht bei Null sein etc waren meine Probleme, den der Anfang lief bei mir irgenwie nicht so wie ich es wieder machen würde. Aus heutiger Sicht würde gleich Steinkorallen nehmen, wen ich wieder solche Werte bei einem Neubeginn messen würde.
    Allerdings ich ging anders an die Sache herran. und hatte schon eigene Wege als ich anfing Ich habe mir Phytoplankton besorgt und eine trübe brühe für monate "gähren lassen.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Hannig (19. Januar 2004 um 13:13)

  • Die Gedanken hatte ich auch, in Bezug auf Leben in den Steinen. Ich denke ich werde bei meiner Grösse ca. 60-80kg LS nehmen. Da sollte dann doch noch genug drin sein, was gammeln wird und das unabhängig von Leitungswasser oder dem Händlerwasser. Auf der anderen Seite könnte ich die LS direkt mit ins Wasser geben und muss nicht erst Wasser ansetzen und warten. Das ich warten muss und will, ist mir klar! Ich denke auch, dass ich locker mal 2 Monate warte, bis ich irgendetwas in das Becken setze (ausser Lebendgestein).

    Das Wasser testen ist eine gute Idee. Ich denke, wenn er gutes Wasser hat, wird er mir nen Döschen voll mitgeben... :winking_face: Hey und Geld um noch Tiere zu kaufen, ist danach eh keines mehr übrig :winking_face:

    Danke

  • Hallo

    Ich habe bewußt H&S genannt, da er eine andere Qualität von Steinen vertickt. Wer hat schon als Händler 1 -2 Tonnen davon vorrätig und wer hat schon eingefahrenes Gstein das vor Ewigkeiten eingekauft wurde. Wer hat in seiner Steinanlage Fische die auch weiter leben wenn mal wieder aufgestockt werden muß?

    Mfg Michael Hannig

  • @ ilja,

    nimm ruhig (getestetes..) händlerwasser....hab ich ja auch, nur dadurch verkürzt sich nur mikroskopisch was.

    Zitat Stefan Ott. " ich denke das die biologischen abläufe in jedem becken die gleichen sind..." damit hatte er bei mir/ und generell recht.

    Grüüse

    J.

    P.S.: geld für tiere/ ich habe fast nur sachen aus beckenauflösungen und ableger von befreundeten aquar. drin / ggf. nachzuchtenbörse oder ebay. Sparst ne`menge geld!!!

  • Jochen bitte nicht wieder das Thema Aufzuchtenbörse/ebay...dafür gibt es den anderen Thread :winking_face: Ich denke aber auch, dass ich auch mal bei anderen Aquarianern in München nach Ablegernfragen werde......
    Und wie schon gesagt, kommt Zeit, kommt Besatz!

  • Hallo Ilja,

    Zitat

    Ich denke aber auch, dass ich auch mal bei anderen Aquarianern in München nach Ablegernfragen werde......


    wenn Dir dann Innsbruck nicht zu weit weg ist, kannst mich gerne besuchen, habe immer was!

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von Ilja Maeckel
    Jochen bitte nicht wieder das Thema Aufzuchtenbörse/ebay...dafür gibt es den anderen Thread :winking_face: Ich denke aber auch, dass ich auch mal bei anderen Aquarianern in München nach Ablegernfragen werde......
    Und wie schon gesagt, kommt Zeit, kommt Besatz!

    Ach...du hälst nichts von ebay ????!

    Grins, keine angst, :D:D:D ich hatte damit ja nicht angefangen/ wollte nur zum ausdruck bringen, das du vieles echt günstiger bekommst...thats all!

    Grüsse

    Jochen

  • Hallo zusammen!

    @Ilja
    Also ich hätte Bedenken, gleich ein ganzes Becken voll Wasser zu übernehmen. Man weiß halt doch nicht, was da drin ist (Medikamentenreste, Kupfer, Nitrat und Phosphat, Krankheitserreger). Außerdem glaube ich nicht, daß das die Einlaufzeit so verkürzen wird, wie man es sich wünscht. Ich habe es nicht gemacht und werde es auch nicht machen. Eine gute Menge gutes und frisches Lebendgestein sollte ausreichen.

    Gruß,

    Michael

  • Zitat

    Original von Joschka
    ..ich habs auch mit händlerwasser gemacht und dachte den grossen wurf in sachen verkürzung der einfahrzeit zu machen...hab das auch ein paarmal stolz hier gepostet...endergebnis: ich war der erste der nach 4 wochen gepostet hat:
    "hilfe, kieselalgen was soll ich tun"
    J. :grinning_squinting_face:

    hallo joschka,

    einen zusammenhang zwischen händlerwasser und deinen kieselalgen solltest du nicht ziehen.

    es hatte m.e.keinen einfluss darauf.

    wenn wir in unserer anlage ein frisches becken in den selben kreislauf schalten, kannst du darauf warten, dass im neuen becken - und nur im neuen - braune beläge auftauchen.

  • Ich würde frisches Wasser nehmen, entstehen dir keine Nachteile durch. Bei Händlerwasser hast du ja auch das endlose geplörre mit Fässern und Pumpen etc.
    Wäre mir zuviel Stress ... füll das Becken mit Osmosewasser, stell die Streams auf volle Power und gibt ne ordentliche Prise Salz dazu. Dann ein/zwei Tage später etwas Lebendgestein / Kies dann nach einer Woche oder so das Lebendgestein und volle Beleuchtung u. Filtration.

  • Zitat

    Original von Joe

    hallo joschka,

    einen zusammenhang zwischen händlerwasser und deinen kieselalgen solltest du nicht ziehen.

    es hatte m.e.keinen einfluss darauf.

    wenn wir in unserer anlage ein frisches becken in den selben kreislauf schalten, kannst du darauf warten, dass im neuen becken - und nur im neuen - braune beläge auftauchen.

    ...ich glaube das liegt auch am frischen bodengrund...da hilft dir dann händlerwasser nicht viel weiter...

  • Zitat

    Original von Joschka

    ...ich glaube das liegt auch am frischen bodengrund...da hilft dir dann händlerwasser nicht viel weiter...

    ....


    schadet aber auch nicht.....

    natürlich sollte man darauf achten, dass man sich keine no3 + po4 düngung ins becken holt.

    daher: vor gebrauch von händlerwasser, wasser testen!

  • Hallo

    Wenn sich jemand ein größeres Becken kauft macht er doch genau das was ich ob beschrieben habe. meint ihr jeder läßt 2 monate seine tiere paralell in dem alten becken bis das neue eingefahren ist? Jeder Umzug entspricht einem Neubesatz und da könnt ihr dasArchiv fragen wieviele das schon gemacht haben.

    ist nicht so das man es so machen muß, aber Silikat nach ein paar Wochen kommt eher nicht vom Händler Wasser. Ich kenne noch mehr faktoren die halt nicht so gerne erwähnt werden weil damit halt geld verdient wird. (z.B.riffkeramik)

    Mit medikamenten hast du Recht, ich kenne das aus eigener erfahrung und stand daneben wie diese in die gemischten niederenTiere Anlagen Literweise eingebracht wurden. Aber es gibt halt Tiere die das nicht lange aushalten und auf sowas achte ich halt.

    Ps ich verschenke zur zeit noch einige Kilogramm an Steine die ich für sehr gut halte. Tim waren sie schlecht meine Steine? Auch wenn es nur bedingt lebende Steine waren, denn sie wurden auch aus toten gemacht.
    Würde mich freuen wenn sich jemand revanchieren würde wenn er schon nichts zahlen muß. Ich warte gerne auch ein zwei jahre bis es soweit ist. KS hat das gerade beim Thema naturschutz und geld verdienen so rüber gebracht, das ich es auch mal versuchen will. ich verschenke.- LOL. Habe ja auch schon Tiere in gewisserweise geschenkt bekommen.
    Allerdings habe ich nur kleine mengen den ich will schon sehr gutes Zeug abgeben und nicht das was in regentonnen von mir gelagert wird. ich kenne das verhalten meiner Steine und nehme selber das wieder was ich in den regentonnen lagere

    Mfg Michael Hannig

    Ps außerdem haben mich einige Händler über den Tisch gezogen und mir nur bewachsenes Lochgestein als lebend Gestein vertickt.Allerdings verstehe ich dadurch, warum er keine Steinkorallen halten kann und warum die Anlagen so mies aussehen.
    Ne Acropora die 8 Tage hält ist für ihn gut.
    Für seine Standartkunden langt es schon seit Jahren, aber die Gegend hier hat auch nur schlechte Händler wie maxi Zoo in Bielefeld.
    Ach halt in Herford ist ja jetzt einer wo es gut sein soll. War oder ist noch im Forum aktiv.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Hannig (19. Januar 2004 um 14:23)

  • Hallo nochmal Ilja,

    wie hast Du das denn alles geplant? Wenn Du Dir das alles liefern lässt, also Becken, Technik, Steine etc., soll das alles zusammen ankommen oder an mehreren Tagen? Wenn Du das von einem Händler bekommst, mit einer Lieferung, dan hat sich die Frage fast erübrigt, ob nur frisches Wasser oder lieber Händlerwasser. Dann musst Du eh zusehen, dass das Becken schnellstens aufgestellt und die Steine eingebracht werden. Die werden nicht besser, wenn sie in Kisten oder Fässern bleiben. Und in ganz frisches Salzwasser wirst Du die ja auch nicht reintun wollen. Also nur mal so als Gedankenanstoss.... :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • @ michael:

    hast natürlich recht / z.B. riffkeramik...hatte danach CA bei 660 und MG bei 1500...

  • Hallo Joschka

    Hättest auch mal Phospahtund SIlikat messen sollen, den das soll auch rauskommen. Ich stand da mal neben Fachleuten die sich darüber Unterhalten haben und die wohl nicht mitgekriegt haben wie ich die Ohren spitze.

    Mfg Michael Hannig

    Ps danke für die Bestätigung das das Zeug etwas lösliches enthält.

  • @Michael,
    meinst Du eine gute Menge für meine Grösse sind 60-80kg? Ich bin hin und her gerissen, was das Wasser anbelangt. Ich denke aber doch, dass ich diese nicht direkt in das frisch angesetzte Wasser machen kann, oder?

  • Zitat

    Original von Michael Hannig
    Hallo Joschka

    Hättest auch mal Phospahtund SIlikat messen sollen, den das soll auch rauskommen. Ich stand da mal neben Fachleuten die sich darüber Unterhalten haben und die wohl nicht mitgekriegt haben wie ich die Ohren spitze.

    Mfg Michael Hannig

    Ps danke für die Bestätigung das das Zeug etwas lösliches enthält.

    na klar enthält das silikat...(wurde mir auch schon bestätigt) ggf. daher auch meine kieselalgen (trotz adsorber) CA & MG ist bekannt da angereichert...phophat kann ich nicht bestätigen...

    Einmal editiert, zuletzt von Joschka (19. Januar 2004 um 14:48)

  • Hallo

    @Ilja
    Puh, schwierig, denn ich stehe auf sehr viel lebend gestein und hatte wohl viel mehr drin als andere. Allerdings weiß ich nicht ob das wirklich so ideal ist. ich hatte nie nitratproblem und aus heutiger Sicht will ich sie haben.
    Aber ich denke wenn du dich daran hälst was die anderen so im Schnitt drin haben dann ist die Menge erstmal Okay. Später sind ja an den Korallen auch oft Steine dran. Mag sich komisch anhören aber mir hat das phosphat probleme gemacht die ich nicht im Griff habe. Also so gesehen bin ich mit sehr viel lebend gestein auf die Schnauze gefallen. Aber mit sehr viel meine ich auch wirckliche Mengen. Ich denke ich habe so 300 -500 kilogramm pro 1000 Liter drin gehabt. Mancher händler hat mich über den Tisch gezogen und mir bewachsene Lochsteine verkauft, aber trotzdem sind es noch solche Mengen an gutem Gestein

    Du kannst sie schon reintun nur wird halt durch die agressive Seewassermischung sehr viel sterben. Also das Wasser 24 Stunden ansetzen halte ich für sehr Sinnvoll. Mache es so wie es hier empfohlen wird wenn dir wenig zeit bleibt. Also mit einer Pumpe und mit etwas CO2 damit es schneller aufgelöst wird.

    Erst sollte mal geklärt was für lebende Steine du bekommst. Denn da gibt es gerade vom Verhalten der Steine riesige Unterschiede. Ich meine damit frisches lebend Gestein und eingefahrenes. Und bei beidem gibt es Sachen die man erst hinterher erkennen kann. Also da es um die bakterien im Stein geht, kaufst du meistens die Katze im Sack. Eingefahrenes Gestein das die ganze Zeit ohne Arbeit rumliegt muß auch erst wieder die bakterienzahl erhöhen um wirksam zu werden. Okay die reagieren relativ schnell wie es jeder an einer Schnellfilterpatrone nachvollziehen kann die etwas länger im Aquarium bleibt.
    Bei frischen gestein kann es sein das dir alles erstmal runtergammelt, da tiere drauf sind die wir einfach nich nicht halten können. Also in dem fall würde ich relativ frisches selbst angesetzes Wasser verwenden. Die Steine können aus ganz unterschiedlichen regionen des meeres kommen. Also von der Oberfläche oder sogar aus der Tiefe und haben entsprechendem Aufwuchs. Anderrum gibt es aber auch die meinung das es sich lohnt immer wieder mal etwas neues gestein nachzubringen um das becken aufzufrischen. Bin eigentlich auch der meinung das das sehr gut ist und mache das hin und wieder wenn ich was frisches gutes entdecke.

    @Joschka,

    Ups haben die immernoch keine lösung gefunden ich dachte die waren auf demr richtigen Weg. Mit dem phosphat bin ich mir nicht mehr so sicher und müßte mal wieder über Zementzusammensetzungen nachdenken.´könnte aber auch gut sein das dasProblem mit dem phosphat gelöst worden ist.

  • Ich denke ich werde so 70kg nehmen von vorgehältertem Gestein. Ich habe die Steine schon im Becken gesehen und sie sahen gut aus. Ich habe die Steine auch mal aus der Nähe betrachtet und es wächst schon viel Zeug drauf (habe zB Korallenableger entdeckt). Die Steine liegen in einem grossem Becken, mit grossem Abschäumer und Licht ist auch drüber. Zusätzlich dazu habe ich auch noch einen grösseren Fisch in dem Becken gesehen, dem es wohl von aussen betrachtet sehr gut ging.

  • Zitat

    Original von use
    Hi Ilja,

    welcher Zoohändler soll das sein? Nautilus?

    mfg Uwe


    jo,
    der Händler mit guten und bewachsenen LS :grinning_squinting_face: würde mich auch interessieren, obwohl ich derzeit nix an Steinen brauche :]

    Servus
    Stefan

  • morGÄHN.....
    kurz vor Augsburg die A8 verlassen und richtung Ai.... fahren. Dort habe ich die Steine gesehen...liegen teilweise auch in den kleineren Becken im hinteren Teil des Ladens.......

    Da ich ja aber Anfänger bin, kann ich natürlich auch Müll auf den Steinen gesehen haben..... Es wuchs jedenfalls was drauf... :winking_face:

  • Hallo Illja,
    warst du also schon bei der'Perle des Südens' :D; das ging aber flott.
    du weißt aber schon, daß das Wasser UV-und Ozon-behandelt ist?
    kurzum: sauberes steriles Wasser :smiling_face:
    bei Karner kannst du aber beruhigt Wasser und Steine sofort nehmen.
    Es gibt nur wenige, die so viel Ahnung wie er haben.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (21. Januar 2004 um 09:38)

  • hallo

    Laß die geschichte mit dem Wasser. Nicht wegen Uv und ozon sondern weil sie aus verschiedenen Kreisläufen und becken kommen. Lohnt dann die mehrkosten und arbeit nicht.

    Mfg michael hannig

  • Zitat

    Original von Michael Hannig
    hallo

    Laß die geschichte mit dem Wasser. Nicht wegen Uv und ozon sondern weil sie aus verschiedenen Kreisläufen und becken kommen. Lohnt dann die mehrkosten und arbeit nicht.

    Mfg michael hannig


    Michael,
    wenn es ein anderer Händler wäre, würde ich es auch so wie du sehen.
    aber in diesem Fall ist das eine Ausnahme; und ich weiß, wovon ich spreche.Punkt.

    Servus
    Stefan

  • Hiho,
    @Stefan DANKE! Du hast mir jetzt bestätigt, was ich gedacht habe, dass ich dort eine sehr gute Beratung und auch auf sehr viel Ahnung gestossen bin. Darüber hinaus hast Du mich meinem Entschluss noch ein Stück näher gebracht! Finde ich gut! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • Hallo ihr beiden

    Das hört sich ja gut an.

    Mfg Michael Hannig

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Hannig (21. Januar 2004 um 13:08)

  • Hallo Ilja,

    ich kann Stefan nur Recht geben. Bei der "Perle des Südens" bist du in guten Händen. Ich bin auch regelmäßig (seit meinen Start in die Meerwasseraquaristik) bei ihm, und kann nichts negatives berichten.

    Gruß IceT

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