Probleme mit Wodka/Ethanol?

Hallo,

ein frohes Neues wünsche ich allen! Ich bin neu hier im Forum und finde Eure Themen/Beiträge sehr Interresant.

Sind schon bei jemandem Probleme mit der Dosierung von Wodka/Ethanol aufgetretten? Kennt Ihr welche ( außer die von Korallen-Zucht.de angeblich ) ? Dosiert jemand von Euch länger als 4 Wochen?

Ich Dosiere jetzt schon seit 2 Wochen und kann im Moment nur Positives Berichten :).

MfG

Micha

Hallo Michael,

ich dosiere seit 6 Wochen. Keine Probleme. Daran denken und langsam angehen/weitermachen.

Gruß,

TOM

Hallo!
Ich dosiere im Fischebecken (auch Steinkorallen) jetzt seit 22.12.03 und hatte bis jetzt keine Probleme.
Aufgefallen ist mir die starke Abschäumertätigkeit.

Peter

Dosier schon seid Sommer 2003 Wodka, und bis jetzt gab es keine Probleme warum auch

Gruß Stefan

Hallo Stefan,

ich frage mal zurück, warum sollte es keine geben?

Auch wenn Du es ironisch meinst, aber man sollte es nicht so einfach abhandeln.

Bei mir treten schon einige Vorfälle auf. Aber nun ist meine Art das Becken zu fahren nicht zu verallgemeinern. Und ob diese Vorfälle in Zusammenhang mit der Methode stehen, kann ich noch nicht ermitteln.

Ich werde versuchen mit Jörg darüber einmal zu diskutieren.

Da anscheinend niemand Probleme mit der Methode hat, möchte ich jetzt auch momentan nicht schreiben um welche es sich handelt. Sonst haben auf einmal mehrer Tester die selbe Beobachtung.

Aber damit keine Panik aufkommt, der Test läuft weiter.

In welchen Schritten erhöht ihr denn die Dosierung?

Bei stelle ich nach einer Woche nichts negatives fest.Es befinden sich im "Abschaum" kleine,dunkle Stückchen.

LG
Frank

Erhöhung wie im Artikel beschrieben...nach einer Woche dann um 1ml täglich....

Hallo!

Ebenso.

Zitat

nach einer Woche dann um 1ml täglich

bezogen auf die GESAMTwassermenge!

Peter

Ich muß zugeben,dass ich ein wenig verunsichert bin.Michael hat ja an einem 1000 Liter Becken getestet.Das hieße,man müßte bei kleineren Becken umrechnen.Andere Leute hier im Forum dosieren aber auf ihren kleineren Becken anscheindend mit der gleichen Menge.

Hallo zusammen!

Vielleicht sollten es sich alle angewöhnen, bei Angaben von Wodka-Dosierungen (das Wort klingt wie aus der Rechtfertigung eines Alkoholikers ) als Maßeinheit "ml/100 l" (Nettovolumen) zu verwenden.

Das könnte einige folgenreiche Mißverständnisse verhindern.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Frank M.
Ich muß zugeben,dass ich ein wenig verunsichert bin.Michael hat ja an einem 1000 Liter Becken getestet.Das hieße,man müßte bei kleineren Becken umrechnen.

Im MWA-Artikel liest sich das so:
Wir halten zu Beginn eine Dosierung von 0,5 ml Wodka pro 100 l Aquarienwasser (Nettovolumen) täglich für die ersten zwei Tage, 1 ml/100l für den dritten und vierten Tag und 2 ml/100l bis einschließlich des 7. Tages für sinnvoll. [...] Gerade bei kleinen Becken mit 100 - 200 l Nettovolumen kann hier bereits eine obere Grenze erreicht sein. ...

[hr] [/hr]Wer die Wodka-Methode nutzt und den MWA-Artikel nicht mindestens 2mal gelesen hat, handelt grob fahrlässig. 

Zitat

Original von Thomas Chronz

Im MWA-Artikel liest sich das so:
Wir halten zu Beginn eine Dosierung von 0,5 ml Wodka pro 100 l Aquarienwasser (Nettovolumen) täglich für die ersten zwei Tage, 1 ml/100l für den dritten und vierten Tag und 2 ml/100l bis einschließlich des 7. Tages für sinnvoll. [...] Gerade bei kleinen Becken mit 100 - 200 l Nettovolumen kann hier bereits eine obere Grenze erreicht sein. ...

[hr] [/hr]Wer die Wodka-Methode nutzt und den MWA-Artikel nicht mindestens 2mal gelesen hat, handelt grob fahrlässig. 

Danke für den Ratschlag,aber ich habe es anscheinend richtig verstanden (aus dem besagten Artikel),da ich es auch so gemacht habe.Gerade,weil es hier aber um eine neue Methode geht,halte ich eine Nachfrage für sehr wichtig.

Hallo

meine erfahrungen mit Ethanol sind seit 2 Wochen Positiv.
Anfangs Werte sind o.k außer Nitrat liegt ein wenig noch.

1.Tag 0.5ml / 350 L nach ca. 48 Std. Korallen stehen super.
3.Tag 1 ml /350 L nach 4 Tag wird das Wasser klarrer
5. Tag 2 ml / 350 L nach 5 Tagen Arbeitet der Abscheumer wie verrückt ( schwarzer Pampe).
7. Tag 3 ml / 350 L nach 7 Tagen werden die Farben meiner Korallen kreftiger
9. Tag 4 ml / 350 L nach 9 Tagen muß ich jeden Tag den Abscheumer sauber machen!
11. Tag 5 ml / 350 L unverändert Korallen stehen super und bekommen weiter mehr Farbe!
13. Tag 6 ml / 350 L ( immer mehr Pampe im Abscheumer ) hätte nicht gedacht das so viel noch drin sein kann!!!!
15. Tag 7 ml / 350 L immer noch nichts negatieves!
Meine Werte sind immer noch o.k und mein Nitrat geht runter.

Heute 17 Tag 8 ml / 350 L u.s.w.

Ich finde die sache mit Ethanol / Wodka sollte echt langsam ablaufen, je langsamer desto besser! (finde ich). Wir haben ja jede menge zeit!

Ich werde nach 4 Wochen weiter berichten.

Hallo Michael,

ich dosiere seit ca. 5 Monaten Wodka täglich in meinem Aquarium und konnte bis dato keine negativen Beobachtungen machen.
Was ich allerdings im Laufe der Zeit meine feststellen zu können ist,
das sich die filtrierer im Becken sehr stark vermehren bzw. wachsen.

Gruss
Jens

Hallo,

ich beobachte das Algen zurückgedrängt werden. Ich habe immer noch einen hartnäckigen Bestand an Kiesel und Fadenalgen. Wodka drängt das Algenwachstum zurück, das ist doch richtig- oder ?

Hallo sensay,

geht natürlich. Es kommt ja nur auf das Ethanol als Inhaltsstoff im Wodka an. Aber verrechne dich nicht!!

Gruß,
Christian

Hallo!

Zitat

da im Wodka auch noch (wenn auch nur geringe) Mengen an Fuselölen enthalten sind

Ahhh!
Jetzt wissen wenigstens alle worum es geht wenn ich sage: "Ich trinke keinen Fusel"!

Peter

Hallo Peter!

Die Fuselöle sind mit verantwortlich für den dicken Kopf am "Tag danach". Also wenn die Deine Fische in Zukunft morgens mürrisch anschauen und lichtscheu sind, solltest Du auf eine bessere Sort Wodka umstellen (in den billigen sind oft mehr Fuselöle drin).

Gruß,

Michael

Hallo,

ich beobachte das Algen zurückgedrängt werden. Ich habe immer noch einen hartnäckigen Bestand an Kiesel und Fadenalgen. Wodka drängt das Algenwachstum zurück, das ist doch richtig- oder ?

Hat jemand gleiche Beobachtungen gemacht ?

Hallo,
Wodka verringert die Nitrat und Phosphatwerte, was dann auch eventuell den Rückgang von Algen zur Folge hat.
Aber Wodka gegen Algen einzusetzen halte ich nicht für den richtigen Denkansatz.

Bei mir verschwinden die Kieselalgen erst, wenn auch die Kieselsäure aus dem Wasser ist.

Zitat

Original von sabine
Hallo,
Wodka verringert die Nitrat und Phosphatwerte, was dann auch eventuell den Rückgang von Algen zur Folge hat.
Aber Wodka gegen Algen einzusetzen halte ich nicht für den richtigen Denkansatz.

Bei mir verschwinden die Kieselalgen erst, wenn auch die Kieselsäure aus dem Wasser ist.

Danke für den Hinweis Sabine.
Mein Silkat-Test (JBL) zeigt < 0,03 an. Eigentlich dürfte doch kein Silikat mehr für die Algenbildung verantwortlich sein. Kann es eventuell an zu geringer Beleuchtung liegen ?

Meine Zeiten wie folgt: Blau von 15:00 - 16:00 Uhr 2 x 30 Watt
dann 2 x 250 HQI dazu von 16:00 Uhr bis 23:00 Uhr
Blau dann noch bis 23:30 Uhr

Hi,

Zitat

Original von Günter Carstens
ich beobachte das Algen zurückgedrängt werden. Ich habe immer noch einen hartnäckigen Bestand an Kiesel und Fadenalgen. Wodka drängt das Algenwachstum zurück, das ist doch richtig- oder ?

eine mögliche Erklärung dafür könnte sein, das durch den Alkohol und den dadurch vermehrt enstehenden Biofilm auf dem Substrat (Sand Steine) für die Kieselalgen und Cyanobakterien kein Siedlungssubstrat mehr zur Verfügung steht. Nach dem Motto: Wo einer ist kann kein zweiter sein.

Hallo Schwefelfritz
Mag ja sein das du der Sache nicht trauen magst. Nur etwas schlecht zureden von dem man scheinbar nicht weiß wie es geht und wirkt (oder hast du schon Erfahrungen gesammelt) denke ich ist falsch. Es testen jetzt sicher 100 Leute den Wodka und man kann bis jetzt nichts negatives feststellen. Auser vieleicht Frank Diehl, aber der will uns ja an seinen Erfahrungen auch nicht teilhaben lassen.
Fakt ist das es sicher Leute geben wird die Fehler machen bei der Sachen mit dem Wodka. Nur wie es aussieht werden diese Fehler ehr verziehen als bei den Schwefelbomben. Mag sein das du den Bogen raus hast und es bei dir super laufen mag. Leider gibt es aber genügend Beispiele wo es halt in die Hose ging.
Also wenn du schon den Mund aufmachen mußt dann teste erst, oder warte was andere für Erfahrungen sammeln.
Die Wodkasache ist neu und braucht sicher seine Zeit. Nur sollche Leute wie du und andere die gleich draufhauen ohne Plan zuhaben....sorry was soll das?
Gruß Frank

Hallo

@ Frank Mohr

Ich kenn ja deine schreibweiße deshalb bin ich dir auch in kleinster weiße böse wenn du mich produzieren möchtest.
Nichts anderes versuche ich auch. Es kann keine Diskussion entstehen wenn alle die gleiche Meinung haben.
Dies ist ein Diskussionsforum und keine Plattform in dem ein Produkt angepriesen wird. Oder irre ich mich da.
Wenn du alle meine Artikel gelesen hast müßtest du wissen das ich schon vor Jahren mit der Alkoholdosierung schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Momenthahn spricht noch keiner die Probleme an die dadurch entstehen können. Genau so war es auch mit dem Schwefelnitratfilter.
Niemand weiß wirklich was geschieht, bevor es über Jahre getestet ist. Vielleicht ist es der " Stein " der Weißen, ich weiß es nicht.
Aber ich hasse nichts mehr als " JA SAGER " " SCHÖN REDNER " oder ähnliche Typen.
Wieso willst du mir also den " Mund verbieten " das schaffst du e`nicht.
Außerdem Teste ich es gerade wieder an einem kleinen Becken und sammle schon wieder schlechte Erfahrungen.
Da ich ja kein Nitrat mehr Messen kann sehe ich bereits was dann bei Weiterdosierung geschieht.
Wurde aber schon geschrieben das die Stenkorallen ständig abschleimen das ihnen der Bakterien Film anschneidend überhabt nicht gefällt.
Das Cyanobakterien entstehen, die man aber bei geringerer Dosierung wieder weg bekommt.
Ist alles nichts neues bei Nitrat 0 ist egal was man dosiert ob Alkohol oder Essigsäure oder Zucker oder ..... egal.
Alles was Vorteile hat, hat auch Nachteile.

Aber Wodka ist sicher eine gute Möglichkeit das Nitrat abzusenken aber bei Nitrat 0 na ich weiß nicht.
Ach ja noch was, gleich draufhauen ohne Plan zuhaben machst du ja gerade.

Aber Frank komm trag doch mal etwas sachliches dieser wirklich interessanten Diskussion bei.

Hallo Fritz (mein guter )
Nun ich möchte dir keines Falls den Mund verbieten.
Erzähl doch mal wie du seit Jahren testets? So wie Michael und Jörg das gemacht haben?
Warum passieren diese Dinge die du gerade so schön ausführlich beschrieben hast, nicht in allen Becken die das testen? Weil alle verschieden sind? Hm......dann ist deins wohl eine große Ausnahme?
Ich denke nicht das man mich als JA-Sager bezeichnen kann und wenn dich meine Art zuschreiben stört.....naja kann ich das wohl auch nicht ändern.
ob ich Plan habe sollten wir hier nicht ausdiskutieren. Ich hab den Artikel gelesen, mit dem Autoren ausführlich gesprochen, dann mit Leuten gesprochen die es schon längere Zeit machen. Daraus hab ich mir ein Bild gemacht und angefangen es selbst zutesten. Und ich muß sagen......bis jetzt mit Erfolg.
Klar sollten in einer Diskusion auch andere Meinungen zählen, nur wenn ich dann lese wie du dir deine gebildet hast.....
Dir auf jeden Fall noch einen schönen Abend, die tägliche Wodkadosierung muß jetzt gemacht werden.
Gruß Frank
P.S. ich denke deine Meinung ist genauso, wie du woanderes schon das mit den PO4 testen vor 15 Jahren geschrieben hast.

Zitat

Original von Fritz.S
Zur Bakterienblüte kommt es wenn zuviel Kohlenstoff und zu wenig Sauerstoff (Nitrat)
für die Bakterien zu Verfügung steht. Kannst du mir sagen was die Bakterien dann machen ?
Sie werden nicht alle abgeschäumt, so schnell geht das nicht ich vermute sie machen das gleiche das sie auch bei geschlossenen Wodka Filtern machen.
Sie veratmen Sulfate und produzieren Schwefelwasserstoff.
Das war schon immer so und wird sich kaum vermeiden lassen.

Hi Fritz,

hier macht sich bemerkbar, daß du der Schwefelfritz bist und dich sehr lange mit dem Thema beschäftigt hast. Du machst nämlich eine Annahme, die dir ohne Schwefel nicht passiert wäre. Nicht alle, sondern nur wenige Bakterienarten können überhaupt Sulfat veratmen, und wenn, dann nur unter anaeroben Bedingungen. Die, die es nicht können, stellen ihre Atmung einfach ein, sie sterben früher oder später.

Zur Bakterienblüte kann es auch nicht kommen, wenn ein Nährstoff fehlt, sondern nur, wenn genügend Nährstoffe für diese blitzartige Vermehrung von Bakterien zur Verfügung stehen. Erst als Folge der rasanten Zunahme von sauerstoffzehrenden Organismen kommt es zum Sauerstoffdefizit. Ursache und Wirkung also bitte nicht verwechseln.

Zitat

Original von Günter Carstens

Danke für den Hinweis Sabine.
Mein Silkat-Test (JBL) zeigt < 0,03 an. Eigentlich dürfte doch kein Silikat mehr für die Algenbildung verantwortlich sein. Kann es eventuell an zu geringer Beleuchtung liegen ?

Meine Zeiten wie folgt: Blau von 15:00 - 16:00 Uhr 2 x 30 Watt
dann 2 x 250 HQI dazu von 16:00 Uhr bis 23:00 Uhr
Blau dann noch bis 23:30 Uhr

Warum beleuchtest du nur so kurz ? ......... ?

Hallo

@ Thomas

Da hab ich ja mal wieder etwas dazugelernt.
Beim Schwefelfilter ist die Vermehrungsrate der Thiobacillus denitrificans so groß
das bei einem Sauerstoffdefizit ( 0 Nitrat)zu einem verlassen des Filters kommt und einer Bakterienblüte im Becken und
Cyanobakterien vermähren sich stark.
Sehr interessant weiß man den jetzt schon um welche Bakterien es sich genau handelt die sich bei
der Wodkadosierung so stark vermähren ?
Dann könnte man nachhacken und ergründen was diese wirklich bei Nitrat 0 machen.
Ist es nur eine Bakterienart die auch Phosphat in ihrer Membran speichert ?
Stirbt sie sicher und legt sich nicht einfach schlafen wie Thiobacillus denitrificans.
Über Thiobacillus denitrificans weiß ich einiges aber über die Wodkabakterie weiß ich garnichts njet ?
Vielleicht gibt`s da ja mehr Infos, für die, die´genau wissen wollen was im Aquarium geschieht.
Du weißt ich schreib ja kaum mehr im Forum weil ziemlich langweilig für mich aber die Wodka Bakterie Interessiert mich auch.

Bitte Bitte Bitte !!!

Hi Fritz,

Wodkabakterie! Woher soll ich denn wissen, ob es unter den Abermillionen verschiedenen Bakterienarten eine Wodkabakterienart gibt? Eins ist aber annehmbar, im natürlichen Meerwasser schwimmen in einem Liter mehr als eine Milliarde Bakterien, irgendeine wird schon Alkoholiker sein.

Wir sollten uns mal davon lösen, die Wodkamethode an irgendeiner Art von Bakterien festzumachen, es geht hier um die Gesamtheit der im Aquarium befindlichen Bakterien, deren Wachstum normalerweise durch ein Mangel an Kohlenstoff begrenzt ist. Außer in deinem Schwefelfilter werden die sulfatatmenden Arten eine eher untergeordnete Rolle spielen. Ist aber auch egal, der Kohlenstoff aus dem Ethanol verhilft allen zu besseren Vermehrungsbedingungen und jede neue Bakterie braucht Kohlenstoff, Stickstoff und Phosphor, Verhältnis etwa 64:16:1. Dieses Zeug wird durch Wachstum aus dem Wasser entzogen, also nicht wie bisher mineralisiert sondern in eine organische und damit fress- oder abschäumbare Form überführt.

Richtig angewandt ist die MWM (Mrutzek-Wodka-Methode) in meinen Augen nur die Beseitigung einer unnatürlichen Nährstofflimitierung.

NACHTRAG:
ich hatte fälschlicherweise das Redfieldverhältnis auf Bakterien angewandt. Dies stimmt aber nicht. Ich habe das Verhältnis C : N : P auf 64 : 16 : 1 verbessert.

Hallo Thomas,
nenn sie leiber MKWM ( Mrutzek-Kokott-Wodka-Methode)

Ich habe die Erfahrung gemacht, das meine Gorgonien bei absolut null Phosphat und Nitrat nicht mehr so gut standen. Jetzt, wo ich den Wert bei ca 4mg/L Nitrat ( Machery& Nagel) eingestellt habe , ist ihr Polypenbild wesentlich besser.
Und meine Schwämme explodieren förmlich, seitdem ich Wodka benutze.
Bin jetzt bei 5ml auf 300l täglich, und füttere meine Tubis wie verückt mit Cyclop Eeze und Artemien und auch die Fische mehr als sonst, ohne das der Wert nach oben rauscht so wie früher.

Hallo
So wie ich das sehe, müssen wir wohl alle Mikrobiologen werden um Fritz eine Antwort geben zukönnen. Aber selbst dann wird es schwer werden.
Ich finde es ja klasse, das du die eine Bakterienart kennst, die da so in deinem Filter arbeitet. Die Leute die den Namen nicht kennen und trotzdem eine Schwefelfilter haben, sehn jetzt ja ganz schön alt aus.....oder interessiert der Name vieleicht keinen?
Also mir hat das Jörg so erklärt, das sich nach Zufütterung mit Kohlenstoff ein Bakterienbelag bildet, der dann abreist und abgeschäumt werden kann. Auch kann er von den Korallen in Form von Bakterienplankton als Nahrung aufgenommen werden. In beiden Fällen werden die Nährstoffe aus dem System enfernt bzw verwertet.
Was interesiert mich da der Name eines Bakteriums?
Denn Wodkafilter gibs ja schon länger, warum hast du da noch nicht nachgefragt?
Aber ich finde es ganz toll, das es Aquarianer wie dich gibt, die nichts mehr dazu lernen können. Gratulation. Also mir wirds hier nicht langweilig. Denn es kommen immer und immer wieder neue Erkenntnisse die einen weiterbringen. Aber dir Fritz muß ich das ja nicht erzählen, du weißt ja schon alles.
Gruß Frank