Ethanol/Wodka

Hallo Michael,

tja wie soll ichs sagen Schussel Peter war wieder am Werk ... wenn man statt 0,5ml/100 Liter die Dosierung auf 0,5 ml/1 Liter setzt und mal eben 60 ml Wodka ins Becken kippt ....

Ist wohl derzeit alles was viel für mich .... Fazit alle Becken stehen bei dezenter Überdosierung immer noch gut und auch Mods machen Fehler:D

Soll ich besser mal einige Tage aussetzen, oder dirket bei 1ml /100 Liter weiter machen?

Aussetzten, denn es zerrt schon heftig am Sauerstoff.

Erst wenn das Wasser wieder klar ist, solltest du weiter dosieren.

Fehler: Logisch machen auch Mods Fehler, sowie auch Admins..LOL

Wichtiger Hinweis für Aquarien, die absolut närstoffarm betrieben werden.

Hallo Leute,

hatte soeben mit Markus Resch telefoniert, der ja wie viele Wissen sein
Becken trotz enorm hoher Futterdosierungen mit seinem
Schlammfiltersystem absolut nährstoffarm betreibt.

Markus muß seit etwa einem halben Jahr sein Becken mit einer Ammoniumchlorid-
Lösung füttern, damit er keine Stickstofflimitierung bekommt.

Vor einigen Tagen hatten wir dann telefoniert, als Markus mit der
Ethanoldosierung beginnen wollte.

Er ist bei der Dosierung genau so vorgegangen, wie im Artikel geschildert.

Folgendes ist nun eingetreten:

Trotz 1 mL Dosierung auf 1000 L sind ihm nach bereits zwei Tagen die Gorgonien
und Lederkorallen zugegangen. Bei der Erhöhung von 1 ml auf 2 ml pro 1000 L
sind dann heute auch Steinkorallen nicht mehr gut aufgegangen. Eine
Bakterienblüte ist natürlich bei dieser Menge an Kohlenstoff nicht entstanden.

Was ist passiert?

Das Ethanol hat die Bakterienvermehrung angeregt. Dadurch sind die wenigen
Nahrstoffe, die er im Becken hat bzw. die er mit der Ammoniumchlorid-Lösung
ins Becken gibt, von den Bakterien aufgebraucht worden. Und zwar noch lange
bevor sich die Bakterien so stark vermehren konnten, dass Bakterioplankton
entsteht.

Es ist also im Falle von Aquarien, die an der Nährstoffgrenze gefahren werden
bzw. in denen bereits Nährstoffe über bestimmte LÖsungen zudosiert werden,
so, dass bereits bei Beginn der Dosierung mit geringem Wodkavolumen ein
Nährstoffloch entsteht, dass nicht ohne weiteres überwunden werden kann.

Da die Methode so wie beschrieben keine "Schäden" mit sich bringt (siehe
Peter Schmiedel, Du Mathematikgenie :D), kann es durchaus jeder für
sein Becken ausprobieren, ob dieser geschilderte Fall eintritt oder nicht.

Ganz entscheidend ist dabei, wie schon mehrfach gesagt, dass Ihr auf Eure
Tiere guckt, mehr noch als auf Eure Wassertests.
Wenn die Tiere zugehen und sich bei gleichbleibender Dosiermenge die Korallen
nach weiteren ein oder zwei Tagen nicht wieder öffnen, würde ich die
Dosierung einstellen.

Bei dem Becken von MArkus Resch ist es ohnehin schwer, noch irgend einen
Verbesserungspunkt zu finden, so gut steht das Becken. Also wie schon in
Sindelfingen gesagt:"never change a winning team"!

Es wäre schön, wenn sich mehrer Aquarianer hier im Forum oder per mail
melden würden, bei denen der geschilderte Fall auch eintritt.

Schönen 2. Feiertag Euch allen,
Jörg

Ja ja spottet nur - ich habs verdient .... mit Ruhe lesen umd dann handeln ... habt ins große Becken 2 x 60 ml gekippt ....

Übrigens isnd in zwei autarken Becken 120 x 40 40 keine Abschäumer, 3-6 cm Korallensand und nur eine Tunze 1600 erzeugt Strömung. Trotz des sicherlich Tief gefallenen Sauerstoffgehaltes ist nichts passiert.

Die Trübung war nach 24 Stunden wieder weg. Also heute schon nichts mehr zu sehen. Soll ich meine Tiere trotzdem auf Entzug setzen ? Oder weiter - diesmal richtig dosieren ...

Hallo Stefan

genau das ist es, was wir ebe NICHt wollen und auch NICHT so im Artikel geschrieben haben....

Wichtig ist, dass sich das gesamte Ökosystem LANGSAM auf die neuen Verhältnisse einstellen kann.
Wenn dies dann zu abrupt gemacht wird, können sich die Korallen nicht darauf einstellen und dies ist aber ein ganz wichtiger Schritt bei dieser Methode.

Auch ist es nicht in jedem Becken zwingend Notwendig alles auf NULL zu bringen, denn wer Weichkorallen hat, fährt ein System anders als mit nur SPS Korallen usw.....

Zudem ( und hierrüber kommt sicher ein zweiter Teil) gibt es nun Möglichkeiten die Tiere noch optimaler zu versorgen, indem wir mit (z.b.: Phytoplankton) die Tiere weit besser ernähren können.

Aber eins ist eben völlig falsch: Viel hilft nicht VIEL

Hallo zusammen

Wen es interessiert............

Da ich recht genaue Tests vewende messe ich derzeit auch mehrmals täglich. Es macht spass zu sehen das man bei Zugabe von fettigem Staubfutter wie Cyclo Eeze, es sogar schafft kurzfristig 0,046 mg Po4 zu messen, was aber dann einige Stunden später wieder nach unten geht.

Man kann, mit dem nötigen Messen und ausprobieren das ganze recht gut steuern. Schliesslcih weiss man was an Futter reinkommt... und den Wodka kann man ja gezielt dann steuern.

So haben wir derzeit seit Tagen 1 mg Nitrat, und Phosphat schwankend bei 0,0 bis 0,092.... Je nach Tagesverlauf und Fütterung.
Macht echt Fetz das genau zu erurieren.
Ich gebe derzeit genau 10 ml Wodka zu.

Hallo Robert,

womit mißt Du denn das Nitrat?

Hallo Ixware

Unterschiedlich, ich habe 4 verschiedene Tests hier , greife aber am liebsten auf den Machery und Nagel Eco zurück. Der misst 0 nächste Stufe 4. Aber selbst bei dem kann man tendenziell sagen ob er weiter auf 4 oder eher auf 0 geht Er lässt sich aber sehr gut ablesen.

Den Test gibt es aber auch noch genauer, nur kostet dann noch mehr. Und das halt ich dann bei Nitrat für übertrieben da diese Anzeige voll ausreicht.

Hallo Mirko,

Du kannst jeden Wodka nehmen der einen Alkoholgehalt von 37,5% hat und der ohne jegliche Zusätze ist.

Hallo Robert und Sabine,

könnt ihr mir Bezugsquellen für die von euch verwendeten Tests geben? den letzten Dienstag gekauften Tetratest kann ich glaube ich getrost auf den Müll werfen, denn am Di hat er mir noch 25mg/L No3 angezeigt und heute nach 4 Tagen Wodkazugabe zeigt er mit 50mg/L an - ich würde mal sagen, der ist nicht brauchbar

Hallo Leute,

erstmal Glückwunsch an die Autoren für die gelungene Ausarbeitung ... ein paar Fragen an die Experten habe ich auch noch dazu:

1. Spurenelemente, Strontium, Jod habe ich (da nährstoffarm) bisher reduziert - kann ich diese jetzt wieder höher fahren (wie könnten die Auswirkungen sein?)?

2. Bisher habe ich einen Wodkafilter für den Fall der Fälle im Bypass laufen (erhöhter Durchfluß, ohne Wodka), damit dieser bei Bedarf als Wodkafilter eingesetzt werden kann - er funktioniert derzeit also einfach als zusätzliches Siedlungssubstrat. Spricht irgendetwas dagegen, den Wodka hierüber ins System einzuspeisen, da sämtliche Vorrichtungen (z.B. Dosierung) hier schon vorhanden wären?
Das Ethanol würde also zunächst innerhalb des Filters im Siporax verteilt und durch den Auslauf ins Becken gegeben (als Nebeneffekt kann der Filter per vorhandener Redoxsonde überwacht werden).
Oder gibt es Gründe, das Ethanol unbedingt direkt ins Becken zu geben?

3. Wie läßt sich eine Ethanol-Überdosierung im Becken eventuell vorzeitig feststellen? Eventuell durch eine Redoxmessung? (diese könnte man dann zur Überwachung einer automatischen Dosierung einsetzen). Hat jemand während einer Bakterienblüte entsprechende Beobachtungen gemacht?

4. Wie würdet Ihr mit der Dosierung vorgehen, wenn Nitrat nicht nachweisbar, aber Phosphat vorhanden ist (ca. 0,3mg/l)?

und zuletzt an Robert:

da ich weiß, daß Du den Merck-Phosphat-Test benutzt: wie lange wartest Du, bis Du die Ablesung nach Zugabe der Chemikalien machst? (Ich habe festgestellt, daß die Blaufärbung nach Minuten immer noch zunimmt)

Hallo Stefan,

vergiß die Begriffe Assimilation und Dissimilation, die sind in diesem
Zusammenhang irrelevant.

Die Nitrat-Ammonifikation ist im Aquarium unbedeutend. Sie wird zwar
stattfinden, aber wenn im anoxischen Bereich z.B. in den Lebenden
Steinen Ammonium entsteht, und das dann in oxische Bereiche reindiffundiert,
stürzen sich alle Nitrifikanten auf das Ammonium und oxidieren es sofort
hoch zu Nitrat.

Ich bin grundsätzlich gegen die Verwendung von Ozon, bzw. nur in
einigen wenigen Ausnahmefällen würde ich dazu raten. Ich würde Dir
raten, Ozon nicht weiter zu dosieren, weil Du es nicht brauchst.

Hallo Sabine

Du weisst ja, ich, und sicher auch Ihr seid schon wahre Messfetischisten. Aber ich kenne so auch niemand der sich mehr mit Wassertests und der Genaugikeit so beschäftigt hat wie wir vier

Der neue hört sich gut an, wobei ich sehe es wie Du, in der Regel reicht der Visocolor von Machery dicke aus.. Ich denke sogar das es andere auch tun, aber ich kenne halt derzeit keinen der so gut anzeigt wie die beiden Merck und Machery.

Hallo Frank

Machery und Nagel bekommst du bei Claude oder auch bei Machery und Nagel auf der website.

Merck Phospattest gibt es in der Apotheke, aber aufpassen es muss der teurer sein. Da gibt es zwei ausführungen. Die Nummer habe ich gerade nicht parat. Kann sie aber ablesen wenn es wichtig ist.

Hallo Ralf

Ich warte meist so drei vier Minuten. Wobei an sich nichts dabeisteht ist mir das mit der nachfräbung auch aufgefallen. Wobei das bei geringen werten dann nicht so auffällt.

Zitat

Original von Ralf
und zuletzt an Robert:
da ich weiß, daß Du den Merck-Phosphat-Test benutzt: wie lange wartest Du, bis Du die Ablesung nach Zugabe der Chemikalien machst? (Ich habe festgestellt, daß die Blaufärbung nach Minuten immer noch zunimmt)

Hallo Robert,

Zitat

Original von Robert Baur
Machery und Nagel bekommst du bei Claude oder auch bei Machery und Nagel auf der website.

den hab ich dank Sabines Info schon bestellt - phosphat brauch ich nicht zu messen - ich habe keins, nicht mal Gesamtphosphor läßt sich im Labor bestimmen, weil es unter der Nachweisgrenze von 30µg/L liegt..

Ralf,

Spurenelemente: gilt das gleiche wie bei der Zeovit-Methode: Je niedriger der
Nährstoffgehalt, desto niedriger ist der Bedarf an Spurenelementen.
Über die Bakterien erhalten die Korallen genügend Spurenelemente, die sie
auch ihren Zooxanthellen zur Verfügung stellen können.
Von daher würde ich bei Null-Werten keine Spurenelemente mehr dosieren,
sondern allenfalls regelmäßig Wasser wechseln.

Ich propagiere sowieso die Spurenelementdosierung über Phytoplankton oder
wie eben jetzt über Bakterioplankton. Der Vorteil ist, das die Spurenelemente
in Phytoplankton und Bakterien in organischer Form verpackt sind. Das
macht es besser verwertbar und v.a. sind organisch-gebundene Spurenelemente
im Meerwasser besser löslich als die anorganischen Verbindungen, dir recht
schnell als Hydroxide ausfallen. Natürlich sind sie auch abschäumbar, aber ich
halte organischen Spurenelmentformen für geeigneter. Bitte nicht verwechseln mit
EDTA-komplexierten Spurenelementen. Ich rede davon, dass z.B. Eisen in Form
von Ferredoxin (einem Eisenhaltigen Molekül in der Photosynthese) oder Zink in
Form von bestimmten Enzymen beim Absterben von Algen und Bakterien freigesetzt
werden. Bzw. wenn Korallen Phytoplankton fressen, dann nehmen sie gleichzeitig
dieses Eisen auf und können es verwerten.

Wodka-Filter: Auch wenn die Kohlenstoffquelle gleich ist, kannst Du die
Wodkadosierung im Wodkafilter nicht so durchführen wie im gesamten Becken.
Damit läufst Du Gefahr, dass Du Dir den Nitratfilter "abschießt". Im
Wodkafilter wird nur ein kleiner Anteil wieder in das System zurückgeführt,
der Rest verbleibt im Wodkafilter und zirkuliert. Wenn Du dann da zuviel
Wodka einfüllst, dann kann es passieren, dass im Wodkafilter alles
Nitrat verbraucht wird und die Bakterien dann anfangen, Sulfat zu reduzieren,
und dann gibts Schwefelwasserstoff und Sulfid, was gar nicht gut ist.

Ich würde Dir raten, entweder den Wodkafilter so weiter zu betreiben,
wie bisher, oder ihn abzubauen und die Ethanoldosierung im Aquarium
direkt durchzuführen. Aber so wie ich Dich verstanden habe, bügelst
Du Dir Dein Becken höchstwahrscheinlich um.

Hallo Jörg,

danke für die Antworten ...

zu den anderen Fragen:

macht sich eine Überdosierung mit dem bekannten Bakterienschleim auch am Redoxwert bemerkbar? Und würdest Du mir zur gleichen Vorgehensweise beim Start raten (wie veröffentlicht), wenn nur ein Phosphatproblem vorhanden ist (Nitrat nicht nachweisbar)? Oder sollte ich hier die Dosierung langsamer steigern?

Zitat

Original von Joerg Kokott
Ralf,

Spurenelemente: gilt das gleiche wie bei der Zeovit-Methode: Je niedriger der
Nährstoffgehalt, desto niedriger ist der Bedarf an Spurenelementen.

Ja, weil bei einer Bakterienblüte ein höherer biologischer Sauerstoffbedarf
besteht und bei nicht gewärleiteter Sauerstoffsättigung das Redoxpotential
sinkt, wird man das messen können.

Aber ich denke nicht, dass man es messen kann, so lange noch keine
Bakterienblüte entstanden ist. Vor allem wenn man gut abschäumt, wird
das Wasser mit Sauerstoff gesättigt und der Einfluß auf's redoxpot.
wir nur gering sein. Vor allem wird man das dann nicht in zusammenhang
mit den Bakterien bringen können.

Bisher ist es wohl oft so gewesen, dass zuerst der Phosphatgehalt
fällt.

Fange langsam am, 0,5 ml/100 L Wasser für die ersten beiden Tage,
dann erhöhst Du auf 1 mL/100 L für weitere zwei Tage. Dann erhöhst
Du täglich nur noch in 1 mL Schritten, aber bezogen auf das Gesamtvolumen
nicht auf 100 L. Schön langsam, und Phosphat messen nicht vergessen!

Wie gesagt, schalte dann den Wodkafilter aus!!!

Hallo Enrico

Ich nutze den von Machery/Nagel

Zitat

Original von Joerg Kokott
Ja, weil bei einer Bakterienblüte ein höherer biologischer Sauerstoffbedarf
besteht und bei nicht gewärleiteter Sauerstoffsättigung das Redoxpotential
sinkt, wird man das messen können.

Aber ich denke nicht, dass man es messen kann, so lange noch keine
Bakterienblüte entstanden ist. Vor allem wenn man gut abschäumt, wird
das Wasser mit Sauerstoff gesättigt und der Einfluß auf's redoxpot.
wir nur gering sein. Vor allem wird man das dann nicht in zusammenhang
mit den Bakterien bringen können.

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Hallo Jörg,

das mit dem Redoxwert würde ich auch nur zur Beruhigung als zusätzliche Sicherheit einbauen (ist ja vom Wodkafilter technisch schon vorhanden): bei zu starkem Absinken wird die Dosierung abgeschaltet - ich denke da an den Urlaub ...

Hallo Ralf

Mit Hilfe eines Redoxmessers, hast du eine zweite Option!

Mit Hilfe des Wertes wirst du noch schneller sehen, wenn eine eintretende Überdosierung eintritt und kannst ggf. noch früher eingreifen.

Hi Ralf,

es kann natürlich jeder das Redoxpotential messen, aber ich halte es
für ein bißchen Gefährlich.

Das Redoxpotential wird von so vielen Dingen im Aquarium beeinflußt
und die MEssmethode selbst verlangt eine gute Qualität und Wartung
der Elektrode.

Mir persönlich wäre das zu riskant.

Zitat

Original von Michael Mrutzek
Hallo Ralf

Mit Hilfe eines Redoxmessers, hast du eine zweite Option!

Mit Hilfe des Wertes wirst du noch schneller sehen, wenn eine eintretende Überdosierung eintritt und kannst ggf. noch früher eingreifen.

Hi Michael,

schön Dich zusehen/lesen

mit welcher Dosierpumpe arbeitest Du? (Du hast mal irgendwo was von einer wartungsfreien geschrieben)