Vorsicht verdorbene Artemia

Hallo Zusammen,

auch ich habe die selben Efahrungen wie ihr gemacht, allerdings führe ich die Verklumpung auf das Spülen in einem Sieb oder Netz zurück da sich die Artemien unter dem laufendem Wasser verklumpen , wenn ihr die Artemien im einem Behälter auftauen lässt kommt dies nicht vor !

Eine Schlussfolgerung aus der Verklumpung zu ziehen halte ich für nicht halbar.

MfG Resa

Zitat

Original von Resa
Hallo Zusammen,

auch ich habe die selben Efahrungen wie ihr gemacht, allerdings führe ich die Verklumpung auf das Spülen in einem Sieb oder Netz zurück da sich die Artemien unter dem laufendem Wasser verklumpen , wenn ihr die Artemien im einem Behälter auftauen lässt kommt dies nicht vor !

Eine Schlussfolgerung aus der Verklumpung zu ziehen halte ich für nicht halbar.

MfG Resa

Resa, das ist nicht richtig.

Ich habe momentan beide "Varianten" Artemia hier, und es ist völlig egal wie Du sie auftaust. Hatten wir aber bereits besprochen.

Zitat

Original von Resa
Hallo Zusammen,

auch ich habe die selben Efahrungen wie ihr gemacht, allerdings führe ich die Verklumpung auf das Spülen in einem Sieb oder Netz zurück da sich die Artemien unter dem laufendem Wasser verklumpen , wenn ihr die Artemien im einem Behälter auftauen lässt kommt dies nicht vor !

Eine Schlussfolgerung aus der Verklumpung zu ziehen halte ich für nicht halbar.

MfG Resa

Hallo Resa,

Lies mal die erste Seite zu diesem Thread, dort siehst du u.a. Bilder von Michael und Mir. Wie Michael sie denn nun aufgetaut hat kann ich nicht sagen, meine jedenfalls sind so "Original" Aufgetaut ohne jegliches Spülen oder sonstwas. Also Auftauen Lassen und mit der Pipette aus der Schale gehoben.
Diese Artemien sind also wirklich nicht so wie sie sein sollten. in einem weiteren Bild erkennst du die von fumigro wo ebenfalls nur aufgetaut wurden sonst nichts, und da ist dieses Phänomen nicht aufgetaucht.

Es spricht also alles dafür daß hier was nicht so ganz in Ordnung ist. Wenn Du bei der Spülung mehr oder weniger keine Verklumpung feststellst kann es ja auch durchaus sein daß du diesen "Schleim" abspülst, bzw. die Artemien sich wieder auseinanderreißen. Die Probe kannst du machen wenn du alle Möglichkeiten ausprobierst. Auch mit Heißem Wasser Spülen etc. bringt nicht den Erfolg, und selbst wenn ist das lales andere als Praktikabel.

Ich füttere derzeit kein Artemia mehr.

Grüße Thilo

Hallo Michael

ich habe eine Mail mit entsprechendem Hinweis und direktem Link hierher an die Zuständige Person bei unserem ja doch recht beliebten www Händler gesendet mit der Bitte damit die Antwort veröffentlicht werden darf. Sobald sich etwas tut werde ich das umgehend verkünden.

Grüße Thilo

PS: meine Bestellung? Hattest du schonmal Zeit?

Hallo allerseits

Da nur einzelne Packungen dieser Chargen so verschleimt sind und auch zum Fischsterben geführt haben denke ich dass es ein Problem in der Kühlkette gegeben hat und vieleicht noch gibt.
Wenn einzelne Packungen auftauen kommt es zum einn zu autolytischen prozessen und auch zu Bakterienvermehrungen.

Nun kommt es immer auch auf die Bakterien und deren gebildeten Toxine an ob ein verzehr dieser Artemein zum Tode führt oder nur zum unwohlsein.

Hier einige Bakterien die zu Lebensmittelvergiftung führen.
-Staphylococcus aureus
- Clostridium perfringens
- Bacillus cereus
- Clostridium botulinum

es kommt beim Verlauf immer auf die gefressene Menge sowie die konstitution des Fisches an.

Bei der Untersuchung will ich mich dann auch gerne finanziell beteilligen.

Da fällt mir noch ein Verlust von zwei Hawaii Doctoren ein.
Diese beiden kugelrunden gesellen pflegte ich damals schon über ein Jahr.
Damals habe ich mir Mysis gekauft, und irgendwie war es etwas andrers als sonst(Schleimiger).
24 Stunden später waren beide tot und hatten rot unterlaufene Haut.
Ich habe damals die Packung weggeschmissen und füttere seitdem lieber Trockenfutter und denke es ist auch ausgewogener.
Aber nicht alle Fische gehen gleich an dieses.

Deri eine oder andere hat doch Kontakte in amerikanische Meerwasserforen (Frank Diehl?) - wäre es nicht sinnvoll, dort über das Problem zu berichten? Beschleunigt die Antwort von GG sicherlich...

Hallo zusammen!
Gerne trage ich meinen Teil auch gerne zur Untersuchung bei. Um unnötige Überweisungen oder Summen zu vermeiden warte einfach was zu bezahlen ist und teile es durch die zahlenden Mitglieder.

Das Verklumpen der Artemien ist bei mir übrigens nur bei der großen Verpackung aufgetreten. Bei den Würfeln gab es nie Peobleme.

Servus,
Peter

Zitat

Original von Stefan Ott
Deri eine oder andere hat doch Kontakte in amerikanische Meerwasserforen (Frank Diehl?) - wäre es nicht sinnvoll, dort über das Problem zu berichten? Beschleunigt die Antwort von GG sicherlich...

Hallo Stefan,

habe mehr Kontakt zu englischen Foren. Aber ich mache das natürlich.

Hallo Zusammen

Soeben erreicht mich das erste Wirklich brauchbare! Und dem Wichtigkeitsgrad halber, werde ich das in einem neuen thread Einstellen um es gleich sichtbar Anzuzeigen im Forumseingang. Hoffe das ist Ok so.

Grüße Thilo

Hallo zusammen

Zitat

Original von Jörg Kokott
Es gibt spezielle Screeningmethoden fuer Phytotoxine, es wird das ganze sicherlich vereinfachen.
....
Es spricht wie Frank das schon sagte sehr fuer ein Gift. Und da kann eigentlich nur sowas in Frage kommen, v.a. wenn man bedenkt wie die Artemien gefuettert werden.

Wenn sich bei dem Hersteller in den Kulturen eine toxische Art eingeschlichen hat - was durchaus schnell mal passieren kann - oder sogar eine potentiell toxische Art verwendet wird, die nur unter bestimmten Umstaenden die Toxine produziert, dann halte ich das fuer sehr wahrscheinlich.

Wie gesagt wuerde ich gerne Bernd Quirbachs Meinung hoeren.
Ich schreibe ihm kurz eine PN und verweise auf den Beitrag hier.

Aufgrund eines technischen defektes habe ich erst jetzt wieder die Möglichkeit hier zu schreiben.

Ich will mal versuchen die bisherigen Ansätze und Vermutungen zusammenzufassen und meine Anmerkungen dazu geben.

1. Mögliche Ursachen für das Erscheiungsbild der Artemien
1.1 Verunreinigung durch Algen (zu den möglichen Arten komme ich später)
1.2 Verunreinigung durch Bakterien
1.3 Eine Mischverunreinigung durch Algen und Bakterien

Ich persönlich halte die letzte Möglichkeit für am wahrscheinlichsten wobei die festen Fäden schon auf Algen hindeuten auch das schleimige muß nicht zwangsläufig nur von Bakterien stammen, zumal es offensichtlich direkt nach dm Auftauen deutlich wird.

2. Klima und Artemia und Cystenproduktion

Von mehreren Seiten habe ich die Schwierigkeiten der USA-Artemia Farmen im letzten und diesem Jahr in Bezug auf die Aufrechterhaltung der Produktionsmengen gehört. Grund sind in den meisten Fällen die langen Hitzeperioden und teilweise auch die Floraveränderungen in den Farmteichen.

Aufgrund der Sachlage steigen dei Preise für US Ware. Es spricht aber nichts dagegen zB auf Chinesische Ware umzusteigen vor allem was Cysten angeht.

3. Nährstoffgehalt und Anreicherung

Mir iegen ein paar wissenschaftliche Artikel vor die die nutzbaren Nährstoffe von Artemia zB mit Arcardia-Arten vergleichen. Fazit ist durchgängig das Arcardia bei teilweise gleichem Zuchtaufwand wesentlich ausgewogenere Nährstoffverhältnisse bieten.
Das Anreichern der Artemia bedingt leider auch immer einen guten Bakteriennährboden. Die Zeitspannen vom Verfüttern der Fettsäuren bis zum Einfrieren der Artemia muß bei erhöhten Temperaturen massiv verkürzt werden um nicht eine Bakterienblüte sich mit in die Frostplatten zu holen.

4. Qualitäten

I.d.R produzieren die meisten Artemia Farmen unterschiedliche Qualitäten für unterschiedliche Marktsegmente. Ob dies auch bei GG so ist würde ich hier nie behaupten auch wenn ich weiß/wüßte. Die Produktion in unterschiedlichen Qualitäten hängt einfach mit den gesetzlichen Rahmenbedingungen zusammen und mit den entsprechenden Kosten bei mehr Qualitätskontrollen.

5. Verunreinigungen durch Algen bzw verwendete Algen und die Algentoxine

Wie ich oben schon schrieb halte ich eine Mitverunreinigung durch Algen für durchaus wahrscheinlich. Mögliche Ursachen für die Verunreinigungen seit dem letzten Jahr sind neben den Temperaturproblemen und damit den verschobenen Algenpopulationen in den Farmen teilweile auch Verschleppung von neuen Algenarten in die Faremen bzw auch Versuche mit neuen Algenarten.

Die Gründe für die Versuche mit den neuen Algenarten währen folgende

1. Suche nach Alternativen zur Anreicherung der Artemia mit Fettsäuren
2. Steigerung der Wachstumsgeschwinigkeit
3. Transport von Carotinoiden
4. sogenanntes functional Food

zu1. In dem Bereich werden zur Zeit einige Süß- und Meerwasserarten ausgetestet. Insbesondere Grünalgenarten. Diese sind aber eher kugelförmig und scheiden meiner Meinung nach als Ursache für die Fäden aus außer natürlich als erhöhtes Nährstoffangebot für Bakterien

zu2. in dem Bereich werden neben den Grünalgen auch teilweise Kieselalgen und Dinophyta ausgetestet und damit kommen wir in den Bereich der von Jörg angesprochenen Phytotoxinie. Gerade bei den Dinoflagelaten (auch bei den Zooxanthellen) gibt es einige Arten die hochwirksamme Gifte unter bestimmen Bedingungen aktiv produzieren könen oder aber bei der Zersetzung abgeben. Die Fäden können durchaus eine Agarähnliche Masse sein die bei der zersetzung aus den Zellen fließt

zu 3. Auch dafür bieten sich einige Grün und Blaualgen an. Gerade die verwendeten Blaualgen können bei höheren Temperaturen an der Wasseroberfläche fädige Gebilde zusammengeschlossen sein, Konsistenz und festigkeit etwas stärker als die grünen Fadenalgen die in der Einfahrphase im Aq auftreten.

zu 4. besonderst hip scheinen im Moment Versuche mit AfA-Algen zu sein. Wobei selbst die wissenschaftlichen Meinungen bei diesen Algen von "medizininische Wunder und Allzweckwaffe" bis zu "hochgiftigigem und unkontrollierbarem Teufelszeug" gehen. Fakt ist das diese Algen für die Futterherstellung für Tiere die für den Verzehr bestimmt sind e nach Land verboten oder nicht zugelassen sind. für den Zierfischbereich und den direkten menschlichen Verzehr gibt es zur Zeit äußerst diffuse Regelungen.

Alle im allem bleibe ich durchaus bei meiner am Anfang geäußersten Vermutung das es sich bei den geschilderten Fällen um eine Mischverunreinigung durh Bakterien und Algen handeln könnte, bedingt durch die oben aufgeführten Faktoren.

Abschließend würde mich noch ein Geruchstest interessieren. Im aufgetauten zustand sollen die Artemia ja noch wie bisher riechen. Währen einige von euch bereit eine kleine Menge von diesen Artemien mal zu erwärmen (60 °C reichen) und dann den geruch zu schildern.

@ Bernd

Ich konnte keine unterschiede am Geruch fesstellen, ich fande sie riechen wie immer.

Die schleimbildung ensteht jedoch nicht erst beim auftauen, als ich gestern meine neue ebenfalls verseuchte Tafel kleingebrochen habe haben einige Stücke schon im gefrorenen zustand fäden gezogen.

Hallo Zusammen

Naja meine haben schon etwas merkwürdig gerochen, dies habe ich aber nur daher bemerkt da ich mir heut wie Angekündigt mal ne kleine neue Tüte beim Koelle Zoo gekauft habe, und siehe da: Unfassbar! Die Artemien sind von Lebenden nur durch Ihre Bewegungslosigkeit zu Unterscheiden so gut ist die Qualität. Hoffe das bleibt so

Grüße Thilo

Hallo Thilo!

Welche Sorte hast Du Dir gekauft? GG? Andere?

Gruß,

Michael

Hallo Michael,

ja das waren widerholt Giolden Gate. Eben nur die kleine Tüte. Die Artemien sind echt klasse und sehen ja wohl völlig anders aus als die pape da im 907gr Beutel von damals...

Scheint also tatsächlich eine Verkettung gegeben zu haben...
Sie werden auch noch viel besser Gefressen als die verklebten. EIn weiterer Indiz dafür daß das ganze vom Tisch muß und geklärt wird.

grüße Thilo

Hallo zusammen,

aus aktuellem Anlass würde mich interessieren, wie die Geschichte nun ausgegangen ist. Was ist denn bei der Untersuchung herausgekommen?

Viele Grüße

Andre

Hallo Andre,

also Beere (Kathrin) hat es ja testen lassen, am besten du Fragst Sie per mail oder PN mal

Ich für mein teil verwende derzeit keine Golden Gate Artemia mehr. ich bin dem Tipp von Robert gefolgt und bestell mein Futter jetzt bei Welke.

ich kann das bislang nur so weiterempfehlen. 1A!

Gruß Thilo

Hallo,

haltet ihr es so wie Thilo und verfüttert keine GG Artemien mehr oder verfüttert ihr sie wieder?

Ich für meinen Teil hab sie noch nie verfüttert und meinen Tieren geht es trotzdem gut obwohl sie nicht die angeblich besten Artemien bekommen die es gibt.

Könnten wir nicht alle erfahren was daraus geworden ist?

mfg Stefan

Hallo zusammen!

Ich nutze seit Anfang des Jahres die 907g-Tafel Artemien von GG. Mein einziges Problem ist diesen "Eisberg" in kleine Portionen zu zerlegen. Da muß man ja schon mit einer richtig guten Säge dran. Aber die Qualität der Artemien ist gut. Meinen Fischlies schmeckts.

Gruß,

Michael

Hallo all,

wie ixh schon in einem anderen Thread geschrieben habe, bin ich nach langer Suche auf deutsche Artemias gestossen. Die werden in Deutschland gezüchtet und ohne viel Wasser sofort tiefgefrostet. Dadurch hat man mehr Artemia und weniger Wasser. Ich nutze sie jetzt seit ca. 2 Monaten und habe nur gute Erfahrungen damit gemacht. Vielleicht kann Gunther noch etwas dazu schreiben, wie z.B. Angaben zum Nährwert, etc.

Hallo

Auch Ich habe nach wie vor GG verfüttert.
Gewarnt wurden wir ja alle durch die berichte hier und das ist ja auch sehr gut so und wir wissen nun worauf wir achten müssen aber ich habe keine Tafel gehabt die nicht i.O gewesen ist,von daher kann Ich nichts schlechtes sagen über die GG Artemien.

Nach wie vor ein sehr gutes Frostfutter.

Gruß
Frank

ups

Hallo Zusammen,

Da muß ich nun noch meine neueste Erfahrung hinzufügen:

ich habe bislang mein blaustreifen Seenadelpärchen überwiegend mit Mysis und vielen Kleinstlebewesen, aus dem becken selbst und aus eigen Zucht gefüttet. Es ging ihnen ausserordentlich gut, sie gingen willig ans Futter und hatten wöchentlich Nachwuchs.

Nun dachte ich ich versuche mal die GG Artemia, da ich die Qualität der Tafeln wieder als gut befand. Man hat mir kostenlosen Ersatz geliefert für die damals schlechte Ware, und so wollte ich diese ja nicht entsorgen. Waren immerhin 4 Tafeln.

Die Artemia wurden auch prompt gut angenommen von den Seenadeln.
Das war am 29.04.

Am 30.04. Morgens ware beide Tot

Gruß Thilo

Hallo!
Hab zwar noch nicht so oft Frostfutter gekauft, aber meine Erfahrung dazu:
Als ich bei euch gelesen hab, dass Artemia so gut und gerne gefressen wird, hab ich natürlich sofort was gekauft. Den Hersteller weiß ich leider nicht mehr. Artemia-Sieb hat ich zu diesem Zeitpunkt auch noch keines.
Inzwischen hab ich schon mal eine Tafel GoldenGate-Artemia gekauft und ich finde die riechen im Vergleich zu den ersteren bedeutend besser( bzw. mehr nach Fisch ) und haben auch eine bessere Farbe. Die alten hab ich dann weggeworfen.
Nun bei meinem neuen Händler hab ich so Frostfutterwürfel mal zum Testen gekauft ( Diskus-Futter und auch Seewasser-Mix ). Und dort hab ich auch endlich ein Sieb bekommen. Und wenn ich jetzt so das ganze Frostfutter auftaue und spüle, muß ich sagen, die Würfel von "van Gerven" zerfallen recht schnell wirklich in einzelne Tiere, währenddessen das GoldenGate Artemia immer noch ein einziger Klumpen ist - egal wiel lange ich spüle. Gefressen wird beides gleich gern. Aber ausschauen tun diese ARtemie wie die von euch geschilderten. Ich glaub ich probier nächstes Mal auch diese Würfel von Van Gerven. Kennt das wer von euch bzw. hat wer Erfahrung damit?

Hi Gerlinde,
was hat ein "Artemia-Sieb" mit Frostfutter zu tun? Mit dem Artemiasieb kannst Du selbstgezogene Artemianauplien nach Größe siebn. Frostartemia kannst Du in jedem handelsüblichen Plastikteesieb durchspülen.
Ich hfüttere regelmäßig GG-Artemien und hatte erst einmal "klumpige". Allerdings hatte ich immer 113g Tafeln. nachdem mein Großhändler momentan keine 113er hatte habe ich jetzt mal eine mit 452gr genommen. Mal schauen wie es bei dieser aussieht.

Hi KS!
Es tut mir leid, dass ich nicht wußte, dass ich das mit jedem Sieb durchspülen kann. Fakt ist,iich spül es erst seit ich dieses Sieb habe!!

Aus diesem Grund betonte ich ja auch, dass ich Anfänger bin, und das ich halt bemerkt habe, das dieses Frostfutter im Gegensatz zu anderem recht klumpig war, mehr eigentlich nicht.

Hi Gerlinde,
war doch nicht böse gemeint. Mit einem Plastikteesieb geht es einfacher, da die Maschenweite vermutlich größer ist.