rund um die Pflege der H. Zosterae

Hallo Eve!

Willkommen im Forum von Marubis!

Ein bisschen was zu den Zwerge wurde hier schon geschrieben.
Wirst Du sicher schon gefunden haben.
Hippocampus zosterae

Bis zum Abend wird sich sicher noch jemand melden.

Aber ja doch!

Hallo Eve,

schön, dass du hierher gefunden hast.

Gleich mal zu den Garnelen: Halocaridina rubra wird in den Vereinigten Staaten sehr oft als Gesellschaft für H. zosterae empfohlen. Wenn sie sich vermehren, dann stellen die Larven natürlich eine gute Futterquelle für die Ponies dar. Allerdings sind die Hawaiigarnelen bei uns recht teuer und nicht immer vermehrungsfreudig. Über ihre Eignung als Mitglieder einer Cleaning Crew hab ich hier schon öfter Zweifel angemeldet, als großartige Putzer möcht ich sie nicht bezeichnen.

Clibanarius tricolor pfleg ich seit Jahren gemeinsam mit den Ponies, sie sind nach meinem Dafürhalten eine gute Gesellschaft. Ihre Larven werden von den Pferdchen auch gerne gegessen, und sie haben bei mir - im Gegensatz zu den Hawaiinelen - regelmäßig Nachwuchs.

An Gehäuseschnecken wohnen in meinen Ponybecken jede Menge Columbellas und eine kleine Nassarius-Art, die zwar recht emsig ist, wenn's was zu essen gibt, ansonsten aber harmlos. Als Restevertiger sind sie unschlagbar.

Deine Sorge wegen der Einschleppung unerwünschter Gäste in Bezug auf Gehäuseschnecken teil ich. Hydroiden gelangen auf diese Weise sehr leicht ins Aquarium und breiten sich wegen der naturgemäß hohen Dichte an Kleinkrebsen rasant aus. Allerdings reicht dafür auch ein einzelner Polyp, der auf andere Art (Pflanzen, Einsiedler) ins Aquarium kommt. Nach meiner Einschätzung lässt sich das grundsätzlich nicht vermeiden, und ich hab als Gegenmittel jede Menge Gänsefuß-Seesternchen in den Aquarien. Über Asterina gibt es halt auch kritische Berichte, etwa dass sie nachts Pferdchen anfallen und ihnen mit der Magensäure Löcher in die Haut ätzen. Das kann ich bei der von mir gehaltenen Art (braun mit oranger Zeichnung) nicht bestätigen.

Ergänzt wird die Cleaning Crew bei mir durch kleine Eurythoe-Borstenwürmer. Sie sind auch harmlos und ebenfalls gute Restevertilger.

Liebe Grüße
Linda

Quote from Eve84

Ich werde die Einsiedlerkrebse nehmen und ein paar Nassarius Vibex Schnecken.

Hallo Eve,

ich weiß nicht, ob meine Minis N. vibex sind. Ihre Häuschen sind maximal 10 mm lang, während die von dir genannte Art laut Meerwasserlexikon deutlich großer werden soll.

Quote from Eve84

Hab an 2 Schnecken & vielleicht 3 Einsiedler gedacht.

Bei mir wohnen auf 25 Liter 2 C. tricolor und ca. 25 Schnecken (Täubchen und Mini-Wellhörner).

Quote from Eve84

Wie länge hast du gebraucht, um dein Becken mit "Mikrobe Lift Special Blend" einzufahren?

Ein Becken musste ich kürzlich neu aufsetzen, weil ich mir Flohkrebse eingeschleppt hatte (übrigens der einzige Grund für mich, ein Becken neu zu starten). Da hab ich das gründlich gewaschene und mit H2O2 behandelte Altsubstrat wiederverwendet. Am folgenden Tag ML Special Blend zugegeben und nach einem weiteren Tag Schnecken, Copepoden und ein bissl was zu essen für die Tiere. Der Rest der Besatzung einschließlich der Ponies ist am 3. Tag eingezogen. Das geht recht flink.

Hydroiden mit Süßwasserbädern vorzubeugen mag theoretisch möglich sein. Ich wasch die Häuschen der Schnecken auch unter Leitungswasser und kratz dabei Beläge mit dem Daumennagel ab. Hydroiden hab ich mir trotzdem eingeschleppt.

Süßwassergarnelenlarven werden vermutlich schon gegessen, aber die werden im Salzwasser nicht lang leben. Ich würd's nicht machen.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Linda!

Hältst Du die Thor Amboinensis für geeignet?
Sind wohl auch ein Futterkonkurrent.

Hallo Reinhard,

das kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen. Futterkonkurrenten sind allerdings immer ein Problem. Eine Zeit lang hab ich den Einträgen im MeWaLex geglaubt, dass Spaghettiwürmer als Detritusverwerter nützlich seien im Ponybecken.

Das hat sich als Irrtum herausgestellt, sie fangen mit ihren klebrigen Tentakeln Copepoden und sind den Pferdchen lästig. Neonate werden mitunter von den Tentakeln festgehalten und können sich nur mit Mühe befreien. Die Würmer wieder loszuwerden ist ein Ding der Unmöglichkeit. Im Gegensatz zu Flohkrebsen müssen sie aber wenigstens mit Absicht oder zumindest grob fahrlässig mit Substrat ins Becken gebracht werden.

Wenn Thors als Futterkonkurrenten auftreten, aber sonst keinen Nutzen (etwa als Prädatoren von Hydroidpolypen) bringen oder sogar Pony-Neonaten gefährlich werden können, würd ich's lassen.

Liebe Grüße
Linda

Hi Eve,

Muricea pinnata ist eine gute Wahl, die lieben die Pferdchen. Eine azooxantellate Gorgonie würd ich nicht einsetzen, weil sie den Fütterungsbedarf erhöht und damit das Risiko, dass Futtertiere absterben, was das Wasser belastet, und/oder die Bedingungen für Hydroiden optimiert werden.

Was die Keramik-Mangrovenwurzel angeht, kann ich überhaupt nix sagen. Magst du nicht gleich eine 'echte' nehmen? Schnecken und anderes Kleingetier freuen sich darüber. Auf Dauer färbt sie zwar das Wasser ein bissl bernsteingelb, aber die Ponies stört das nicht, genausowenig die Muricea.

Im natürlichen Habitat der Seegrasponies findet sich auch gelegentlich angeschwemmtes Treibholz.

Zur Einfahrzeit: Ich verwend ja auch lebendes Grünzeug, und allein damit kommen schon Bakterien ins Becken. Special Blend dosier ich die ersten paar Wochen nach Herstellerempfehlung ... ungefähr Und dann nur gelegentlich, wenn ich das Gefühl hab, es läuft sonst ab.

Liebe Grüße
Linda

Hi Eve,

Wasser wechsle ich im aktuellen Ponybecken (25 Liter, dzt. ca. 15 Pferdchen verschiedener Altersstufen) alle 3 bis 4 Wochen zwischen 20 und 40%.

Für Artemiaansätze nehm ich gefiltertes Aquarienwasser, allerdings verfüttere ich an die Ponies seit einem Jahr keine Artemien mehr.

Neonate von H. zosterae können meiner Ansicht nach frisch geschlüpfte Artemianauplien gar nicht aufnehmen, außerdem gibt es die bekannte Problematik der Artemiafütterung von Röhrenmäulern. Darüber findest du hier im Forum Beiträge, einen Artikel hab ich auch auf placetogo.to gestellt. Eine Ponyhalterin hat hier vor längerem geschrieben, dass ihre Neugeborenen sehr wohl - AF430 - essen, allerdings gab's danach keine weiteren Erfahrungsberichte von ihr.

Aber du hast du ja selbst Erfahrung mit der Aufzucht von H. fuscus, also wird vielleicht nicht immer so heiß gegessen wie gekocht.

Dennoch: Das nach meinem Dafürhalten am Besten geeignete Futter für Seegrasponies sind substratgebundene Copepoden, Tigriopus californicus für die Großen und Tisbe sp. für die Youngsters, je nach Besatz 1 bis 2x täglich.

Damit ist auch weitgehend ausgeschlossen, dass es infolge Überfütterung zur Entgleisung der Beckenbiologie kommt.

Und jetzt hoff ich, dass sich nochmals auch andere Ponyhalter zu Wort melden mit ihren Erfahrungen. Bekanntlich führen ja mehrere Wege nach Rom.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Eve,
ich hatte jetzt über 4 Jahre Pause mit den Zwergseepferdchen und seit letztem Montag endlich wieder welche.
Es sind 25 Seepferdchen auf 60 Liter.

Schon früher habe ich sie über Jahre in kleinem Stil gezüchtet. Dennoch fühlt es sich wie ein Neustart an. Sie bekommen angereicherte subadulte Artemia (schwimmen sogar aktiv hinterher) und Copepoden.

Ich halte sie mit Plastikpflanzen und einer größeren Muricea pinnata. Beides nutzen sie, jedoch lieber die Plastikpflanzen.

Richtige Algen einzusetzen habe ich mir noch nicht getraut, weil ich die Hydroid-Problematik aus leidvoller Erfahrung kenne.

LG Elena

PS: Liebe Linda, ich bin begeistert, wie Du das alles mit den Zwergen machst.

Liebe Elena,

danke, dass du dich an Eves Thread beteiligst. Erstens hast du ja auch jahrelange Erfahrung mit den Ponies, und zweitens eben einen etwas anderen Ansatz als ich

Ja, es ist schon richtig, dass man die Hydroidenproblematik nicht unterschätzen darf. Besonders in der warmen Jahreszeit, wenn die Wassertemperatur über 26° steigt und sich dann Geschlechtstiere ausbilden, ist das Vermehrungspotenzial grenzenlos. Und es stimmt auch: Hydroiden einzuschleppen ist bei naturnaher Haltung unvermeidlich. Aber seit ich beobachtet habe, wie die Asterinas die Stolonengeflechte abweiden, seh ich die Sache gelassener und pfleg die Sternchen in allen Becken mit Hingabe.

Einzig Flohkrebse empfind ich noch immer als Herausforderung, gegen die ich noch kein Mittel gefunden habe, das auch pferdchenkompatibel ist.

Pflanzliches Leben in der Pferdchenkoppel ist mir halt wichtig für das biologische Gleichgewicht. Die Zooxanthellen in den Lichtgorgonien erfüllen eine ähnliche Funktion, aber auf Makroalgen oder Höhere Pflanzen möchte ich halt nicht verzichten.

Dass es ohne auch funktioniert ist natürlich keine Frage. Wenn ich mich richtig erinnere, macht es Harald ähnlich wie du.

Liebe Grüße
Linda

Liebe Linda,
danke für Deine Ausführungen. Kannst Du bitte noch einmal ein Foto von der Asterina-Sorte einstellen. Denn das wäre eine große Hilfe für mehrere.
Könnte sein, dass ich mir dann auch eine naturnähere Haltung zutraue.

Wären ein paar größere Seenadelarten eine für die Zwergseepferdchen kompatible Lösung für die Gammarus? Oder denkst Du, dass diese Seenadeln auch für den Nachwuchs der Zwerge eine Gefahr sein könnten?

Liebe Grüße
Elena

Hallo Elena,

ein bissl was hab ich in meinem Fotoarchiv gefunden. Kannst was damit anfangen?

Mit der Vergesellschaftung von Seenadeln und Seegrasponies hab ich keine Erfahrung und weiß auch nicht, ob Nadeln Seefohlen zum Essen gern haben.

Verschiedentlich liest man, dass die Vergesellschaftung generell ungünstig sei, weil mit den Nadeln allenfalls Krankheitskeime ins Becken gelangen. Das trifft vermutlich aber eher auf große Pferdchenarten zu, bei denen die Wasserbelastung durch große Frostfuttergaben hoch ist und so auch die Keimdichte. Und sowieso auch auf anderen Fische im Pferdebecken.

Als schuppige Mitbewohner in der Pferdchenkoppel hatte ich bisher Signigobius biocellatus und Coryphopterus personatus. Beide Arten halt ich grundsätzlich für ponykompatibel, allerdings habe ich die Krabbenaugengrundeln nach kurzer Zeit wieder aus dem Becken entfernt, weil sie in ihrem Eifer die Seegrasrhizome ausgegraben hatten. Die Schwebegrundeln wiederum fühlen sich in einer Seegraslandschaft nicht wirklich wohl. Meine wohnen jetzt schon länger im Riffbecken und verhalten sich dort anders als zuvor in der Ponykoppel.

Flohkrebse essen die Grundeln mit Begeisterung, aber halt nur bis zu einer Größe, die für die Ponies ohnehin nicht gefährlich ist. Gammarus mit einer Größe von mehr als 3 mm rühren sie nicht an.

Einfach ist es nicht, wirklich geeignete Fischgesellschaft für Seegrasponies zu finden.

Liebe Grüße
Linda

Liebe Linda,
vielen Dank für die Fotos und die Erläuterungen.
Ich glaube, das ist wieder eine andere Asterina-Art als die beiden Arten (Farbmorphen), die ich bei mir in den Becken habe.

Ich werde es wohl wagen, die eine Art bei mir zu den Zwergen zuzusetzen.
Dann ist das mit den Algen sicherlich eine gute Alternative für die Ponys.

Ich habe diese aktuell in der normalen Verkaufsanlage mit im Kreislauf, jedoch eben mit nur einer großen Gorgonie und den Plastikpflanzen.

Ein weiteres Becken läuft seit 2 Wochen ein.

Übrigens, das erste Zwergseepferdchen hat jetzt schon ein kleines dickes Bäuchlein.

LG Elena

Liebe Elena,

erst mal herzlichen Glückwunsch zur Schwangerschaft

Wenn du die Asterinas und die Pferdchen im Auge behältst ist das Risiko m. M. nach gering, dass die Gänsefüßchen einem Pony was antun können. Sie sind ja nicht grad flink. Das ist auch der Pferdefuß bei der Hydroidenlimitierung: Man benötigt eine größere Anzahl von Sternchen und muss gegebenenfalls welche aus dem Becken entfernen, sobald die Stolonen dezimiert sind. Das wird bei dir bestimmt kein Problem sein. Ist auch bei mir keins, weil ich zwar kleine, dafür aber viele Aquarien hab, in denen ich Asterinas 'zwischenlagern' kann.

Liebe Grüße
Linda

Hallo Eve,

ich hab Gestein höchstens für die Gorgonienableger im Becken, das lockert auch die Struktur auf. Dafür verwend ich aber ausschließlich totes Riffgestein, um keine ungebetenen Gäste einzuschleppen. Es 'belebt' sich eh von selber, und für Bakterien bewohnbare Oberflächen sind ja auch das Bodensubstrat, Algenblätter (auch solche aus Plastik :)) und sämtliche Einrichtungsgegenstände wie Filterschwämme, -rohre und natürlich Riffkeramik.

Die Biologie kommt da rasch in die Gänge.

Liebe Grüße
Linda

Quote from Linda

(auch solche aus Plastik :))

Beweis, einfach mal abhängen.

Hallo,
das mit der Beckenbiologie ist ohne Lebendgestein eine größere Herausforderung. Es gibt ja auch Becken, die mit Riffkeramik gestartet werden.

Ich selbst würde mir nie trauen, bei den Zwergen mit Lebendgestein zu arbeiten. Höchstens ein super kleines Stück, wenn man durch alle Löcher schauen kann.

Das heißt tockenes, ehemaliges Lebendgestein, geeignete Filterbakterien und eben z.B. genau untersuchte Algen, Gorgonien etc. Ich weiß eben auch aus leidvoller Erfahrung, was es bedeutet, wenn sich Hydroid-Polypen explosionsartig vermehren.

Auch sind kleine Krabben etc. ja riesen Ungetüme im Verhältnis zu den Zwergen und dann könnten die Zwerge zum Snack werden.

LG Elena

Hallo Eve,

das mit dem real reef rock ist vielleicht sogar eine grandiose Idee. Dass ich da nicht selbst darauf gekommen bin.

"Wieso bringst du hydroiden mit Gestein in Verbindung?"
Ich weiß viele Becken, in denen Hydroidpolypen irgendwann auftauchen. Ich gehe davon aus, dass ein oder mehrere Larven mit Gestein eingebracht werden. Bloß in den meisten Becken verschwinden sie von alleine oder sind unwesentlich.
Bei einer Fütterung mit Nauplien und Copepoden haben sie die idealen Bedingungen und können wirklich zu einer Plage werden.

Mit dem Futter, auch wenn ich viele andere Meinungen gehört habe:
Ich habe die Zwerge über einige Jahre nur mit Artemia-Nauplien und vielleicht 20% Copepoden-Zufütterng gehalten. Sie hatten regelmäßig Nachwuchs, der auch mit diesem Verhältnis aufgezogen wurde. Es vereinfacht die Haltung.
Wichtig ist nur Anreicherung! Artemien selber sind wenig nahrhaft, außer sie sind voller Anreicherung/Algen etc.

Seit ich die jetzigen Zwergseepferdchen habe, habe ich wieder dazu gelernt. Der Züchter füttert sie mit halberwachsenen Artemien und Copepoden und ich habe dies übernommen. Man glaubt gar nicht, wie große Artemien in das Mäulchen passen.

Feenkrebse - Finger weg. Das sind Süßwassertiere und der Salzgehalt der Ponys würde da zu sehr ins Ungleichgewicht kommen.

LG Elena

Quote from SeepferdchenDr

Ich habe die Zwerge über einige Jahre nur mit Artemia-Nauplien und vielleicht 20% Copepoden-Zufütterng gehalten. Sie hatten regelmäßig Nachwuchs, der auch mit diesem Verhältnis aufgezogen wurde. Es vereinfacht die Haltung.
Wichtig ist nur Anreicherung! Artemien selber sind wenig nahrhaft, außer sie sind voller Anreicherung/Algen etc.

Liebe Elena,

dass Fütterung mit Artemien die Haltung vereinfacht und mit Anreicherung auch längerfristig funktioniert ist schon richtig. Ich hab halt die Erfahrung gemacht, dass die einfache 'Herstellung' des Futters zu großzügiger Fütterung verleitet, die einerseits die Vermehrung ungebetener Gäste fördert und andererseits - durch das Absterben der Nauplien - die Wasserlastung erhöht. Das mag in weitgehend 'steril' gehaltenen Becken ohne Bodengrund kein großes Problem sein, weil man dann einfach öfter Wasser wechselt und dabei die abgestorbenen Futtertiere entfernt, im naturnah gehaltenen Becken ist das anders.

Ich erinnere mich noch gut an die ersten Monate der Ponypflege, als aus meinem zuvor schönen Aquarium eine rote Cyanowiese geworden ist. Die Ponies hat das weniger gestört, aber ausgesehen hat es grauslich.

Außerdem führe ich Infektionen aller Art (v.a. die berüchtigten Vibrionen) auf die solcherart instabilen Wasserverhältnisse zurück. Berichte, denen zufolge Vibriokeime schon mit den Artzemiazysten eingeschleppt wurden, halt ich dagegen für unrealistisch. Bei maßvoller Fütterung mit Artemianauplien treten solche Probleme nämlich nicht auf.

Aber der Schlüsselbegriff ist eben 'maßvoll', und das setzt ein gehöriges Maß an Fingerspitzengefühl voraus.

Liebe Grüße
Linda

Liebe Linda,
ok. Du führst die Cyanos auf die Nauplienfütterung zurück? Interessanter Ansatz.
Werde ich im Hinterkopf behalten.
LG Elena

Quote from Eve84

Kennt ihr die Süßwasser Feenkrebse? Die sind bestimmt weniger nahrhaft als die Artemien oder?

Hallo Eve,

in Bezug auf Süßwassertiere schließ ich mich Elena an. Jedes Futter, das im Pferdchenbecken nicht lange überleben kann, ist ein Risiko für die Wasserqualität.

Du darfst nicht vergessen, dass Seegrasponies in der Regel nicht aktiv jagen, sondern warten, bis ihnen das Essen gleichsam in den Mund schwimmt. Das ist vermutlich auch der Grund, warum oft eine 'hohe Futterdichte' empfohlen wird. Die hat aber - siehe oben - gleich mehrere Pferdefüße.

Einen davon kannst du natürlich mit der von dir angedachten Bypasslösung in den Griff bekommen.

Liebe Grüße
Linda

Quote from SeepferdchenDr

Du führst die Cyanos auf die Nauplienfütterung zurück?

Indirekt, ja. Es ist einfach die Menge abgestorbener Futtertiere, die Fäulnisprozesse einleitet und in der Folge die Cyanobakterien fördert.

Deshalb ist im naturnahen Becken auch eine Armada von Restlvertilgern von Vorteil, sobald zusätzlich Futtertiere welcher Art auch immer eingebracht werden. Copepoden halten nur länger im Aquarium und sind so weniger problematisch.

Liebe Grüße
Linda